На вахте: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение



Сообщение: 582
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 15:31. Заголовок: Если бы не было войны.


у военно-политического руководства Российской Империи каким-то (каким?) образом хватило ума не вступить в ПМВ.

вопрос1. каким образом?
вопрос2. "а что было бы дальше?"
тема "навеяна" сообщением № 130 нашего уважаемого О.Г. "Warman-а" здесь [BR]http://kreiser.unoforum.ru/?1-6-0-00000004-000-0-1-1297257753<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Сообщение: 807
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 20:45. Заголовок: Я думаю тема задана ..


Я думаю тема задана несколько "обще".... Может рассмотреть вопросы по отдельности? И первый и второй вопрос очень интересны..., однако, первый вопрос вытекает из второго.... Получится, что сколько версий первого вопроса, столько будет и второго, и в одной теме им точно будет тесно

С уважением, Mihey Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 08.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 20:54. Заголовок: Я думаю, что Николай..


Я думаю, что Николай 2 был близок к тому, чтобы вступить в войну на стороне немцев, чем не участвовать в ней вообще. Тем более предпосылки к этому были еще в начале века. А тогда расклад точно был бы совсем другим. Возможно если бы такая позиция России была озвучена, то и войны бы не было, по крайней мере тогда, когда она началась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 584
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 20:58. Заголовок: Mihey пишет: в одн..


Mihey пишет:

 цитата:
в одной теме им точно будет тесно


можно и так как Вы предложили...
или
гипотеза 1 , гипотеза 2, гипотеза 3... и т.д.
соответственно
реальность 1.1, реальность 1.2, реальность 2.1, ... реальность 5.12, и т.д.
если начнётся разговор - разнесём по отд. темам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 810
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 20:58. Заголовок: Maximus пишет: Я ду..


Maximus пишет:

 цитата:
Я думаю, что Николай 2 был близок к тому, чтобы вступить в войну на стороне немцев, чем не участвовать в ней вообще. Тем более предпосылки к этому были еще в начале века.



Ув. Maximus! Можно подробнее об этих предпосылках?

С уважением, Mihey Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 24
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 21:04. Заголовок: 1. Вариант 1. А вот ..


1. Вариант 1. А вот просто - взяли и... как это сейчас говорят... отморозились. Отговорились неготовностью или нежеланием воевать за чужих. Французы - республиканцы, т.е. чужие. Сербы - короля укокошили, чуть не разбойники и т.п.
Вариант 2. По примеру Италии - те тоже воевать сразу не стали. Вот только не знаю - как от союзников венцев-берлинцев отбрехались.
2. Если ума и дальше будет хватать
То хай в Европах дерутся долго и плодотворно. Боши раскатают лягушатников в тонкий блин вместе с лимонничьим корпусом. Будет что-то по типу нашего 1940 г. Австрияки, в конечном итоге, разделают сербов. А потом будет доооолгая борьба с Англией.
Умная Российская Империя вполне за нейтралитет могла и поиметь нечто. Причем от обеих сторон. К примеру, невмешательство в "прижимание" турок с отъятием проливов.
Гм... Вот взяли они/мы Проливы. И - что дальше? Чем, кстати, не тема?
Или еще что где-нибудь плохо лежит? Пока прочие увлеченно дерут хвосты и чубы друг другу...

А если ум в последний момент кончится... Может и так - германский флот высаживает русский десант на Остров. И "англичанка" уже никому не гадит. Некоторое время.

Словом, царя надо другого. Чтобы не помер... то ли Александр III, то ли Георгий Александрыч. Чтобы Ники сидел на пятых ролях и .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 08.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 21:23. Заголовок: Mihey пишет: Ув. Ma..


Mihey пишет:

 цитата:
Ув. Maximus! Можно подробнее об этих предпосылках?


В начале века во время англо-бурской войны Германия и Россия вели консультации по вмешательству в конфликт на стороне буров. Если бы это произошло, то появился бы скорее всего германо-российский союз который был бы более крепок чем Антанта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 585
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 23:09. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
Боши раскатают лягушатников в тонкий блин вместе с лимонничьим корпусом. Будет что-то по типу нашего 1940 г.


а потом не будет " по типу" нашего общего с бошами 1941г.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 852
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 23:18. Заголовок: Викинг пишет: а по..


Викинг пишет:

 цитата:

а потом не будет " по типу" нашего общего с бошами 1941г.?



Скорее всего будет

С уважением, Mihey Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 859
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 23:37. Заголовок: Maximus пишет: Герм..


Maximus пишет:

 цитата:
Германия и Россия вели консультации по вмешательству в конфликт на стороне буров. Если бы это произошло, то появился бы скорее всего германо-российский союз который был бы более крепок чем Антанта.



Согласен, Союз бы появился.... Хотя... встала бы проблема доставки войск в Южную Африку, а с английской политикой "Флота 2-ух держав" вряд-ли что-либо могли сделать и Германия и Россия вместе взятые ...

С уважением, Mihey Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 605
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 10:30. Заголовок: кстати, интересная с..


кстати, интересная статистика...
может оказаться в тему...

А.Д.Нечволодов: От разорения к достатку
Санкт-Петербург
Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа
1906http://rus-sky.com/history/library/nechvold.htm[/url]

Империя в долгах была как в шелках... и шёл только 1906г.
и много всякого разного...

Об авторе:Александр Дмитриевич Нечволодов (25.3.1864-5.12.1938) - действительный член Императорского русского военно-исторического общества, автор четырех-томных «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет по воле Императора Николая II.
В эмиграции А. Д. Нечволодов жил и работал в Париже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 08.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 10:30. Заголовок: Вопрос даже не в дос..


Вопрос даже не в доставке войск, а в создании самого Союза. То что помощь реальную Германия и Россия оказать бурам не могли это факт(разве что добровольцами, но они и так там были), но вот взять в это время Англию за подбрюшье где-нибудь в Иране, могли вполне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 20:34. Заголовок: Немцы, раскатав Ф..


Немцы, раскатав Францию, увязнут в войне с Британией надолго. А последним могут и САСШ подмогнуть - для баланса.
Так что, до разбирательства с Россией дойдет нескоро. Другой вопрос, что к тому времени будут представлять из себя вероятные противники. И каковы будут коалиции?

А если англичане, испугавшись , быстренько заключат с "гуннами" мир...
Конечно, этто вряд ли (как говорил красноармеец Сухов), но теоретически возможно.
Тогда может быть и русско-германский фронт. А англичане перестают бояться и... Ленд-лиз, словом, как один из вариантов.
Германия+Австрия+??? vs Россия+Британия+???
И может быть решительно что угодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 618
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 23:05. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
Немцы, раскатав Францию, увязнут в войне с Британией надолго. А последним могут и САСШ подмогнуть - для баланса.
Так что, до разбирательства с Россией дойдет нескоро.


чтото мне это напоминает?
и чтото опять из 40-х годов прошлого века

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 45
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 22:32. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
Так что, до разбирательства с Россией дойдет нескоро. Другой вопрос, что к тому времени будут представлять из себя вероятные противники.


Викинг пишет:

 цитата:
чтото мне это напоминает?
и чтото опять из 40-х годов прошлого века



На мой взгляд, достаточно оставить как вводную задачи "Н2 - император в июле 1914". Иначе получаются всякие МЦМ, МЦГ и т.д. (при всем моем уважении к их авторам).
Стравят нас, и в войну втянут, и отсидеться не получиться (ПМСМ):
1. роль личности в истории (Н2). Ну не ИВС он, не Русский Император.
2. единственный человек, который реально мог отговорить Н2 от объявления мобилизации (Распутин) уж как-то вовремя выведен из игры
3. кредиты, господа, кредиты и иностранная собственность/капитал во всех сферах
4. слишком много "ястребов" у нас наверху
5. реальный риск остаться с ГИ и АВ один на один (см. 1941г., семидесятая годовщина приближается)

Другой вопрос, что перед Россией в связи с этим стояли задачи:
1. Выйти из войны достаточно сильной и, желательно, очень быстро при максимально возможном ослаблении Англии и Франции
2. Получить достойную плату за участие в войне : проливы там, реструктуризация кредитов, национализация иностранной собственности, ноу-хау германской промышленности - каждый сам может придумать
3. Предотвратить Версаль ("роль доброго следователя" для ГИ с прицелом на избежание причин для будущей второй бойни и взаимовыгодную дружбу ("технологии в обмен на сырье":))

И вот для этого, в принципе, все было, кроме нормального начальника ГШ и одного-двух комфронта:
1. На неделю позже, чем в рельности (чтоб гансы лягушатникам и англам кровушки побольше пустили и в ужас вогнали) на северном участке вместо порнографии дуэта Самсонов-Ренненкампф наносим один короткий удар вдоль Вислы к Балтике, отрезая 8-ю немецкую армию в Пруссии. Занимаем жесткую оборону по Висле, отражаем деблокирующие удары с обеих сторон. Пруссию зачистим позже. Гораздо острее, чем в реале, стоит вопрос о коммуникациях на Балтике (а еще я всегда хотел бы посмотреть на Днепровскую операцию в исполнении дойчей:))
2. В центре - так же тишина
3. Галиция - та же мясорубка на несколько недель, что и в реальности
4. На юге - собираем к 40му дню мобилизации все свободные войска (а они были). Зондируем Болгарию, а Румынию или "уговариваем" (подкупом, шантажом или угрозами, а лучше - комплексно) или убиваем (румынская армия себя в 1916 показала - так это тогда они типа готовились) и ударом на юг/юго-запад выходим на незащищенную венгерскую равнину.
Т.е. - по максимуму быстро пытаемся вывести из войны АВ.

А еще мне всегда было интересно, ну ладно Антанта, союзнички, долг, честь... Лягушатники, суки (женская особь собаки - мн.), ведь просто несколько дней сидели и смотрели, как Вилли нам войну объявил. Правда, Вилли потом их заставил выполнять союзнический долг:))

________________________
"Бей бабу молотом - будет баба золотом" - гласит народная мудрость. Тоже можно сказать и про наших десантников. Единственное, что надо помнить, по голове не бить - бесполезно, да и инструмент быстро выходит из строя. (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Оформитель




Сообщение: 3903
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 22:52. Заголовок: СТИВ


Николай Александрович был ограничен в выборе. Отец привязал его к Франции.
Плохое наследство сыну оставил. Союз России с Германией изменил бы карту Европы навсегда. И историю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 959
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 00:52. Заголовок: Steve пишет: Отец п..


Steve пишет:

 цитата:
Отец привязал его


уж скорее мама (со своими обидками) привязала папу. прикидываю как А№3 "Марсельезу" слушал и что при этом думал
Zmey пишет:

 цитата:
наносим один короткий удар вдоль Вислы к Балтике


браво... но он пойдёт с Польского "балкона" (силы?, маршевые подкрепления?, обозы и т.д. и т.п. и пр.? как протаскивать будем?)
Zmey пишет:

 цитата:
кредиты, господа, кредиты и иностранная собственность/капитал во всех сферах


и всё - планы наших ударов утверждаются уже не у нас

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 08:52. Заголовок: Викинг пишет: и всё..


Викинг пишет:

 цитата:
и всё - планы наших ударов утверждаются уже не у нас



Так и в чем проблема? Тут как раз и выполнение союзнического долга - удар в гнездо "проклятых бошей" (с) на 15й день. А операция в Румынии - не раньше 40-45го дня мобилизации; к тому времени довоенные планы уже давно не существуют, идет сплошная импровизация. А союзнички, вытирая кровавые сопли, будут рады любым нашим действиям.

Викинг пишет:

 цитата:
он пойдёт с Польского "балкона" (силы?, маршевые подкрепления?, обозы и т.д. и т.п. и пр.? как протаскивать будем?)



Сил потребуется гораздо меньше, чем в операции 1й и 2й армий: 12-14 пехотных дивизий на сам удар (+ кавдивизии) и 2-3 кавдивизии для демонстрации в районе Гольдап. Т.е. мы имеем возможность собрать в кулак дивизии с ранними сроками готовности из двух армий. Дивизии с поздними сроками будут или обеспечивать фланги группировки, или уйдут в резерв/на юг, а уже никак не пойдут в первой линии, как у Самсонова.

"Чугунка" западнее реального направления удара была (см. карту). Встречный вопрос: а как снабжалась Кавказская армия (сопоставимые силы), кроме Приморского отряда? На ишаках, веревочках, досточках, на руках:)) А тут у нас нет гор, и плечо подвоза - всего 200-250км





________________________
"Бей бабу молотом - будет баба золотом" - гласит народная мудрость. Тоже можно сказать и про наших десантников. Единственное, что надо помнить, по голове не бить - бесполезно, да и инструмент быстро выходит из строя. (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 962
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 12:56. Заголовок: Zmey пишет: А тут у..


Zmey пишет:

 цитата:
А тут у нас нет гор


зато есть боши, которые знают местность

мне направление удара понравилось - потому и вопросы стал задавать - не верю, что тогдашние серьёзные парни были глупее нас

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 13:50. Заголовок: Викинг пишет: зато ..


Викинг пишет:

 цитата:
зато есть боши, которые знают местность



Для бошей можно было устроить увлекательную национальную игру "поймай русскую диверсионную партию". Читал когда-то давно воспоминания одного из князей Трубецких, как он вольнопером гвардейской тяжелой кавалерии сдавал экзамен на первый офицерский чин. Так у них даже билеты были по минированию и подрыву железнодорожной инфрастуктуры в тылу врага (стрелок, водокачек и т.п.) Почему не применили знания на практике - лично для меня загадка: ведь в гражданскую все вспомнили и в такие рейды по тылам ходили!..

________________________
"Бей бабу молотом - будет баба золотом" - гласит народная мудрость. Тоже можно сказать и про наших десантников. Единственное, что надо помнить, по голове не бить - бесполезно, да и инструмент быстро выходит из строя. (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 14:18. Заголовок: Викинг пишет: напра..


Викинг пишет:

 цитата:
направление удара понравилось - потому и вопросы стал задавать - не верю, что тогдашние серьёзные парни были глупее нас



"Шел бы ты, Андрюха, тогда на офицера - уже давно подполом был бы" (с)

Тогдашние парни как раз и считали себя умнее нас и увлекались маневрированием (обход Мазурских озер обеими армиями) и сооружением конструкции а ля Канны с линией соприкосновения западнее н.п. Ангербург.

По силам на 14й день:
на Северо-Западном фронте сосредоточено 16,5 пехотных и 8,5 кавалерийских дивизий; на Юго-Западном фронте - 38,5 пехотных и 20,5 кавалерийских дивизий. Совершенно оставались неиспользованными (не считая второочередных дивизий 6-й и 7-й армий) 16 пехотных и 2 кавалерийские дивизии у Варшавы и в Финляндии.

8я армия дойчей - 13 расчетных дивизий (с ландштурмом, ландвером и гарнизонами)

________________________
"Бей бабу молотом - будет баба золотом" - гласит народная мудрость. Тоже можно сказать и про наших десантников. Единственное, что надо помнить, по голове не бить - бесполезно, да и инструмент быстро выходит из строя. (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 965
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 19:31. Заголовок: Zmey пишет: увлекал..


Zmey пишет:

 цитата:
увлекались маневрированием (обход Мазурских озер обеими армиями) и сооружением конструкции а ля Канны с линией соприкосновения западнее н.п. Ангербург.


как по мне - то чем проще тем надёжней ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1625
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 12:14. Заголовок: Zmey пишет: Для бош..


Zmey пишет:

 цитата:
Для бошей можно было устроить увлекательную национальную игру "поймай русскую диверсионную партию".


если я правильно понял - это для отвлечения внимания от направления главного удара

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 13.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 13:58. Заголовок: Steve пишет: Союз Р..


Steve пишет:

 цитата:
Союз России с Германией изменил бы карту Европы навсегда. И историю.

Ага в худшую сторону.Zmey пишет:

 цитата:
Лягушатники, суки (женская особь собаки - мн.), ведь просто несколько дней сидели и смотрели, как Вилли нам войну объявил

Да ну?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 13.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 14:02. Заголовок: Лично я считаю что д..


Лично я считаю что для России не участвовать в войне могло быть по следующей развилка.
1895-1897 раздел Балканского полуострова на пару с встрией как и предлагали Немцы.Потом экспансия на ДВ и забитие на дела в Европе.
Участвовать на стороне Германии в начале 20 века не могла.Так как кто потом будет следующий все понимали.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 13.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 14:05. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
увязнут в войне с Британией надолго

Повоюют годик два и замиряться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 17.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 19:54. Заголовок: Викинг пишет: вопро..


Викинг пишет:

 цитата:
вопрос1. каким образом?
вопрос2. "а что было бы дальше?"



Хм, ну при более сильной РИмперии не было бы ни марокканского, ни балканского кризисов. Соответственно надо внятно дать выиграть (или не вляпаться) в РЯВ. Внятного командования флотом для выиграть достаточно - засланец уровня Нельсона в голову Старка/Алексеева, как например.

Потом нет кризисов - Фр сильнее.

Больше денег внутри страны - бОльшее развитие капиталистического сельского хозяйства, более быстрая колонизация Маньчжурии, возможен попил Турции.

Дальше пучок вариантов - либо альтПМВ при развале АВИ, либо при внутренней революции в России, либо про развале ОИ ... ну мало ли вариантов!

Нужна внятная вводная - куда хотим попасть в итоге. Тогда можно сказать, насколько реально попасть в это "дальше".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 538
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 20:39. Заголовок: Викинг пишет: если ..


Викинг пишет:

 цитата:
если я правильно понял - это для отвлечения внимания от направления главного удара


Не-е, это для срыва графика перевозок и сроков сосредоточения (затрудняем маневр на внутренних коммуникациях Пруссии и за Вислой).
А для отвлечения внимания - см. выше "2-3 кавдивизии для демонстрации в районе Гольдап"(с)

jurdenis пишет:

 цитата:
Да ну?


Ну да. Готов с Вами согласиться и пересмотреть отношение к лягушатникам, если Вы расскажите - кто, кому и когда объявил войну

_________________________
Я когда-то был молодой и умный, всё знал и всё понимал, даже ростом, по-моему, был значительно выше. Сейчас я почти ничего не знаю, а понимаю ещё меньше
"Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!"(с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 13.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 19:39. Заголовок: Zmey пишет: если В..


Zmey пишет:

 цитата:
если Вы расскажите - кто, кому и когда объявил войну

Германия сначала России потом Франции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1861
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 12:56. Заголовок: sunduk пишет: Соотв..


sunduk пишет:

 цитата:
Соответственно надо внятно дать выиграть (или не вляпаться) в РЯВ.


тоже интересно...
если не полезем в П-Артур и будем развивать свой Д.Восток - то вляпаемся или нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 822
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.