ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 09.02.11 20:45. Заголовок: Я думаю тема задана ..
Я думаю тема задана несколько "обще".... Может рассмотреть вопросы по отдельности? И первый и второй вопрос очень интересны..., однако, первый вопрос вытекает из второго.... Получится, что сколько версий первого вопроса, столько будет и второго, и в одной теме им точно будет тесно
Отправлено: 09.02.11 20:54. Заголовок: Я думаю, что Николай..
Я думаю, что Николай 2 был близок к тому, чтобы вступить в войну на стороне немцев, чем не участвовать в ней вообще. Тем более предпосылки к этому были еще в начале века. А тогда расклад точно был бы совсем другим. Возможно если бы такая позиция России была озвучена, то и войны бы не было, по крайней мере тогда, когда она началась.
Отправлено: 09.02.11 20:58. Заголовок: Mihey пишет: в одн..
Mihey пишет:
цитата:
в одной теме им точно будет тесно
можно и так как Вы предложили... или гипотеза 1 , гипотеза 2, гипотеза 3... и т.д. соответственно реальность 1.1, реальность 1.2, реальность 2.1, ... реальность 5.12, и т.д. если начнётся разговор - разнесём по отд. темам
Отправлено: 09.02.11 20:58. Заголовок: Maximus пишет: Я ду..
Maximus пишет:
цитата:
Я думаю, что Николай 2 был близок к тому, чтобы вступить в войну на стороне немцев, чем не участвовать в ней вообще. Тем более предпосылки к этому были еще в начале века.
Ув. Maximus! Можно подробнее об этих предпосылках?
Отправлено: 09.02.11 21:04. Заголовок: 1. Вариант 1. А вот ..
1. Вариант 1. А вот просто - взяли и... как это сейчас говорят... отморозились. Отговорились неготовностью или нежеланием воевать за чужих. Французы - республиканцы, т.е. чужие. Сербы - короля укокошили, чуть не разбойники и т.п. Вариант 2. По примеру Италии - те тоже воевать сразу не стали. Вот только не знаю - как от союзников венцев-берлинцев отбрехались. 2. Если ума и дальше будет хватать То хай в Европах дерутся долго и плодотворно. Боши раскатают лягушатников в тонкий блин вместе с лимонничьим корпусом. Будет что-то по типу нашего 1940 г. Австрияки, в конечном итоге, разделают сербов. А потом будет доооолгая борьба с Англией. Умная Российская Империя вполне за нейтралитет могла и поиметь нечто. Причем от обеих сторон. К примеру, невмешательство в "прижимание" турок с отъятием проливов. Гм... Вот взяли они/мы Проливы. И - что дальше? Чем, кстати, не тема? Или еще что где-нибудь плохо лежит? Пока прочие увлеченно дерут хвосты и чубы друг другу...
А если ум в последний момент кончится... Может и так - германский флот высаживает русский десант на Остров. И "англичанка" уже никому не гадит. Некоторое время.
Словом, царя надо другого. Чтобы не помер... то ли Александр III, то ли Георгий Александрыч. Чтобы Ники сидел на пятых ролях и .
Ув. Maximus! Можно подробнее об этих предпосылках?
В начале века во время англо-бурской войны Германия и Россия вели консультации по вмешательству в конфликт на стороне буров. Если бы это произошло, то появился бы скорее всего германо-российский союз который был бы более крепок чем Антанта.
Отправлено: 09.02.11 23:37. Заголовок: Maximus пишет: Герм..
Maximus пишет:
цитата:
Германия и Россия вели консультации по вмешательству в конфликт на стороне буров. Если бы это произошло, то появился бы скорее всего германо-российский союз который был бы более крепок чем Антанта.
Согласен, Союз бы появился.... Хотя... встала бы проблема доставки войск в Южную Африку, а с английской политикой "Флота 2-ух держав" вряд-ли что-либо могли сделать и Германия и Россия вместе взятые ...
Империя в долгах была как в шелках... и шёл только 1906г. и много всякого разного...
Об авторе:Александр Дмитриевич Нечволодов (25.3.1864-5.12.1938) - действительный член Императорского русского военно-исторического общества, автор четырех-томных «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет по воле Императора Николая II. В эмиграции А. Д. Нечволодов жил и работал в Париже.
Отправлено: 10.02.11 10:30. Заголовок: Вопрос даже не в дос..
Вопрос даже не в доставке войск, а в создании самого Союза. То что помощь реальную Германия и Россия оказать бурам не могли это факт(разве что добровольцами, но они и так там были), но вот взять в это время Англию за подбрюшье где-нибудь в Иране, могли вполне.
Немцы, раскатав Францию, увязнут в войне с Британией надолго. А последним могут и САСШ подмогнуть - для баланса. Так что, до разбирательства с Россией дойдет нескоро. Другой вопрос, что к тому времени будут представлять из себя вероятные противники. И каковы будут коалиции?
А если англичане, испугавшись , быстренько заключат с "гуннами" мир... Конечно, этто вряд ли (как говорил красноармеец Сухов), но теоретически возможно. Тогда может быть и русско-германский фронт. А англичане перестают бояться и... Ленд-лиз, словом, как один из вариантов. Германия+Австрия+??? vs Россия+Британия+??? И может быть решительно что угодно.
Немцы, раскатав Францию, увязнут в войне с Британией надолго. А последним могут и САСШ подмогнуть - для баланса. Так что, до разбирательства с Россией дойдет нескоро.
чтото мне это напоминает? и чтото опять из 40-х годов прошлого века
Так что, до разбирательства с Россией дойдет нескоро. Другой вопрос, что к тому времени будут представлять из себя вероятные противники.
Викинг пишет:
цитата:
чтото мне это напоминает? и чтото опять из 40-х годов прошлого века
На мой взгляд, достаточно оставить как вводную задачи "Н2 - император в июле 1914". Иначе получаются всякие МЦМ, МЦГ и т.д. (при всем моем уважении к их авторам). Стравят нас, и в войну втянут, и отсидеться не получиться (ПМСМ): 1. роль личности в истории (Н2). Ну не ИВС он, не Русский Император. 2. единственный человек, который реально мог отговорить Н2 от объявления мобилизации (Распутин) уж как-то вовремя выведен из игры 3. кредиты, господа, кредиты и иностранная собственность/капитал во всех сферах 4. слишком много "ястребов" у нас наверху 5. реальный риск остаться с ГИ и АВ один на один (см. 1941г., семидесятая годовщина приближается)
Другой вопрос, что перед Россией в связи с этим стояли задачи: 1. Выйти из войны достаточно сильной и, желательно, очень быстро при максимально возможном ослаблении Англии и Франции 2. Получить достойную плату за участие в войне : проливы там, реструктуризация кредитов, национализация иностранной собственности, ноу-хау германской промышленности - каждый сам может придумать 3. Предотвратить Версаль ("роль доброго следователя" для ГИ с прицелом на избежание причин для будущей второй бойни и взаимовыгодную дружбу ("технологии в обмен на сырье":))
И вот для этого, в принципе, все было, кроме нормального начальника ГШ и одного-двух комфронта: 1. На неделю позже, чем в рельности (чтоб гансы лягушатникам и англам кровушки побольше пустили и в ужас вогнали) на северном участке вместо порнографии дуэта Самсонов-Ренненкампф наносим один короткий удар вдоль Вислы к Балтике, отрезая 8-ю немецкую армию в Пруссии. Занимаем жесткую оборону по Висле, отражаем деблокирующие удары с обеих сторон. Пруссию зачистим позже. Гораздо острее, чем в реале, стоит вопрос о коммуникациях на Балтике (а еще я всегда хотел бы посмотреть на Днепровскую операцию в исполнении дойчей:)) 2. В центре - так же тишина 3. Галиция - та же мясорубка на несколько недель, что и в реальности 4. На юге - собираем к 40му дню мобилизации все свободные войска (а они были). Зондируем Болгарию, а Румынию или "уговариваем" (подкупом, шантажом или угрозами, а лучше - комплексно) или убиваем (румынская армия себя в 1916 показала - так это тогда они типа готовились) и ударом на юг/юго-запад выходим на незащищенную венгерскую равнину. Т.е. - по максимуму быстро пытаемся вывести из войны АВ.
А еще мне всегда было интересно, ну ладно Антанта, союзнички, долг, честь... Лягушатники, суки (женская особь собаки - мн.), ведь просто несколько дней сидели и смотрели, как Вилли нам войну объявил. Правда, Вилли потом их заставил выполнять союзнический долг:))
Николай Александрович был ограничен в выборе. Отец привязал его к Франции. Плохое наследство сыну оставил. Союз России с Германией изменил бы карту Европы навсегда. И историю.
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
Отправлено: 13.06.11 08:52. Заголовок: Викинг пишет: и всё..
Викинг пишет:
цитата:
и всё - планы наших ударов утверждаются уже не у нас
Так и в чем проблема? Тут как раз и выполнение союзнического долга - удар в гнездо "проклятых бошей" (с) на 15й день. А операция в Румынии - не раньше 40-45го дня мобилизации; к тому времени довоенные планы уже давно не существуют, идет сплошная импровизация. А союзнички, вытирая кровавые сопли, будут рады любым нашим действиям.
Викинг пишет:
цитата:
он пойдёт с Польского "балкона" (силы?, маршевые подкрепления?, обозы и т.д. и т.п. и пр.? как протаскивать будем?)
Сил потребуется гораздо меньше, чем в операции 1й и 2й армий: 12-14 пехотных дивизий на сам удар (+ кавдивизии) и 2-3 кавдивизии для демонстрации в районе Гольдап. Т.е. мы имеем возможность собрать в кулак дивизии с ранними сроками готовности из двух армий. Дивизии с поздними сроками будут или обеспечивать фланги группировки, или уйдут в резерв/на юг, а уже никак не пойдут в первой линии, как у Самсонова.
"Чугунка" западнее реального направления удара была (см. карту). Встречный вопрос: а как снабжалась Кавказская армия (сопоставимые силы), кроме Приморского отряда? На ишаках, веревочках, досточках, на руках:)) А тут у нас нет гор, и плечо подвоза - всего 200-250км
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
Отправлено: 13.06.11 13:50. Заголовок: Викинг пишет: зато ..
Викинг пишет:
цитата:
зато есть боши, которые знают местность
Для бошей можно было устроить увлекательную национальную игру "поймай русскую диверсионную партию". Читал когда-то давно воспоминания одного из князей Трубецких, как он вольнопером гвардейской тяжелой кавалерии сдавал экзамен на первый офицерский чин. Так у них даже билеты были по минированию и подрыву железнодорожной инфрастуктуры в тылу врага (стрелок, водокачек и т.п.) Почему не применили знания на практике - лично для меня загадка: ведь в гражданскую все вспомнили и в такие рейды по тылам ходили!..
направление удара понравилось - потому и вопросы стал задавать - не верю, что тогдашние серьёзные парни были глупее нас
"Шел бы ты, Андрюха, тогда на офицера - уже давно подполом был бы" (с)
Тогдашние парни как раз и считали себя умнее нас и увлекались маневрированием (обход Мазурских озер обеими армиями) и сооружением конструкции а ля Канны с линией соприкосновения западнее н.п. Ангербург.
По силам на 14й день: на Северо-Западном фронте сосредоточено 16,5 пехотных и 8,5 кавалерийских дивизий; на Юго-Западном фронте - 38,5 пехотных и 20,5 кавалерийских дивизий. Совершенно оставались неиспользованными (не считая второочередных дивизий 6-й и 7-й армий) 16 пехотных и 2 кавалерийские дивизии у Варшавы и в Финляндии.
8я армия дойчей - 13 расчетных дивизий (с ландштурмом, ландвером и гарнизонами)
увлекались маневрированием (обход Мазурских озер обеими армиями) и сооружением конструкции а ля Канны с линией соприкосновения западнее н.п. Ангербург.
Отправлено: 19.01.12 14:02. Заголовок: Лично я считаю что д..
Лично я считаю что для России не участвовать в войне могло быть по следующей развилка. 1895-1897 раздел Балканского полуострова на пару с встрией как и предлагали Немцы.Потом экспансия на ДВ и забитие на дела в Европе. Участвовать на стороне Германии в начале 20 века не могла.Так как кто потом будет следующий все понимали.
вопрос1. каким образом? вопрос2. "а что было бы дальше?"
Хм, ну при более сильной РИмперии не было бы ни марокканского, ни балканского кризисов. Соответственно надо внятно дать выиграть (или не вляпаться) в РЯВ. Внятного командования флотом для выиграть достаточно - засланец уровня Нельсона в голову Старка/Алексеева, как например.
Потом нет кризисов - Фр сильнее.
Больше денег внутри страны - бОльшее развитие капиталистического сельского хозяйства, более быстрая колонизация Маньчжурии, возможен попил Турции.
Дальше пучок вариантов - либо альтПМВ при развале АВИ, либо при внутренней революции в России, либо про развале ОИ ... ну мало ли вариантов!
Нужна внятная вводная - куда хотим попасть в итоге. Тогда можно сказать, насколько реально попасть в это "дальше".
Сообщение: 538
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
Отправлено: 19.01.12 20:39. Заголовок: Викинг пишет: если ..
Викинг пишет:
цитата:
если я правильно понял - это для отвлечения внимания от направления главного удара
Не-е, это для срыва графика перевозок и сроков сосредоточения (затрудняем маневр на внутренних коммуникациях Пруссии и за Вислой). А для отвлечения внимания - см. выше "2-3 кавдивизии для демонстрации в районе Гольдап"(с)
jurdenis пишет:
цитата:
Да ну?
Ну да. Готов с Вами согласиться и пересмотреть отношение к лягушатникам, если Вы расскажите - кто, кому и когда объявил войну
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
браво... но 
если я правильно понял - это для отвлечения внимания от направления главного удара 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума