На вахте: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 20:45. Заголовок: Наши Проливы


Итак.
Сбылась мечта царей/ генеральных секретарей и Российская Империя овладела Черноморскими Проливами.
Вопроса принципиальных два.
1. В каком виде овладевать - оккупация вплоть до присоединения Босфорско-Дараданелльской губернии (или Автономной области) или пару ВМБ и хватит.
2. Ну, овладели. Ну, поставили крест на Софию (пропаганда бьет в большие барабаны, народ ликует).
А дальше - что? Как извлечь максимальную пользу из приобретения? Кроме отсутствия турецких пошлин.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Оформитель




Сообщение: 2643
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 20:58. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
В каком виде овладевать - оккупация вплоть до присоединения Босфорско-Дараданелльской губернии (или Автономной области) или пару ВМБ и хватит.



Мой ответ:

<\/u><\/a>
Тяжёлые мониторы КНЯЗЬ ИГОРЬ и КНЯЗЬ СВЯТОСЛАВ ведут обстрел босфорских береговых батарей.

<\/u><\/a>
Транспорт ОДЕССА высаживает десант казаков под прикрытием тяжёлого монитора КНЯГИНЯ АННА.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 617
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 22:59. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
В каком виде овладевать - оккупация вплоть до присоединения Босфорско-Дараданелльской губернии (или Автономной области) или пару ВМБ и хватит.


в.1
а в ходе чего овладели? если ПМВ - то это одно: брать нужно ВСЁ что возможно
если в ходе "операции по принуждению к безукоризненному выполнению международных договоров и пр. бла-бла-бла" то две вмб и два коммерч. порта (в режиме порто-франко) ...и хватит.
Оппортунист пишет:

 цитата:
Босфорско-Дараданелльской губернии


Цареградской, оно привычней...
в.2
Оппортунист пишет:

 цитата:
Ну, овладели. Ну, поставили крест на Софию (пропаганда бьет в большие барабаны, народ ликует).
А дальше - что? Как извлечь максимальную пользу из приобретения? Кроме отсутствия турецких пошлин.


смотрим: войсковое прикрытие побережья уже не требуется, Севастополь становится тыловой базой ЧФ, Чёрное море - практически внутреннее море Империи, выход в Средиземку, доходы с грузооборота, доля (как ни крути) с трассы Берлин-Багдад, если тупить не будем = и ввоз (вывоз) (с) Н. Одессы и Царьграда внутрь (из) Империи только отечественными судами (ибо внутреннее море)
то что ещё нужно?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 13:16. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
А дальше - что?


По-моему, будет хроническая и неизлечимая "головная боль", по аналогии с современной Чечней, только
во много раз круче.

Мои фотоработы
http://www.vesseltracker.com/ru/Photographers/VladimirT.html?dir=1
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 627
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 14:56. Заголовок: почему?..


почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 878
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 18:33. Заголовок: Викинг пишет: почем..


Викинг пишет:

 цитата:
почему?



Потому-что турки свободолюбивый народ

С уважением, Mihey Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 18:45. Заголовок: Вот-вот. И если туро..


Вот-вот. И если турок не зарезал московита, то день пропал зря.
Дикий народ
ВМБ + коммерч.порт. = замечательно
А со Стамбулом что делать? Если обратить в губернский Царьград...
Выселить мусульман на историческую родину? Тогда точно джихад будет. Хай живут как российскоподданные? Так все равно ведь бунтовать будут.
А если оставить туркам, то не слишком ли близко будут эти толпы потенциальных джихадников к базам и портам. И сколько пулеметов надо будет держать на периметрах - на всякий случай...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 630
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 23:11. Заголовок: Mihey пишет: Потому..


Mihey пишет:

 цитата:
Потому-что турки свободолюбивый народ


но не единственный, населяющий Османскую Империю. и на этом стоило бы и сыграть.
Оппортунист пишет:

 цитата:
И если турок не зарезал московита, то день пропал зря.


это ж сколько времени они даром прожили ... УжОс.
Оппортунист пишет:

 цитата:
Выселить мусульман на историческую родину? Тогда точно джихад будет.


часто столичные турецкие торговцы-спекулянты в 20-м веке за оружие брались?
Оппортунист пишет:

 цитата:
Хай живут как российскоподданные?


своих бездельников хватает...
я ж писал: порто-франко, остальное прилагается: приедут с РИ, прибегут местные армяне-евреи-южн. славяне, на губернию наберётся. Это если Оппортунист пишет:

 цитата:
обратить в губернский Царьград


а если Оппортунист пишет:

 цитата:
ВМБ + коммерч.порт.

, то из них же и буфер от турок сделать.
что касаетсяОппортунист пишет:

 цитата:
сколько пулеметов надо будет держать на периметрах - на всякий случай...


то пулемётов много никогда не бывает, главное - кто за пулемётом стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 879
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 23:22. Заголовок: Викинг пишет: насел..


Викинг пишет:

 цитата:
населяющий Османскую Империю. и на этом стоило бы и сыграть.



Вместо турок появится другой свободолюбивый народ... курды и т.д.

Викинг пишет:

 цитата:
часто столичные турецкие торговцы-спекулянты в 20-м веке за оружие брались?



Достаточно вспомнить резню против армян...


С уважением, Mihey Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 631
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 00:00. Заголовок: Mihey , так писано ж..


Mihey , так писано же
Викинг пишет:

 цитата:
главное - кто за пулемётом стоит.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 18:18. Заголовок: За пулеметами, натур..


За пулеметами, натурально, русские солдатики/матросики из гарнизонов ВМБ.
А если Стамбул не берем, то...
Не слишком ли близко от наших баз будет большой город с толпами потенциальных джихаднутых?
Где размещать коммерческие порты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 643
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 19:42. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
За пулеметами, натурально, русские солдатики/матросики из гарнизонов ВМБ.


и не обязательно только они, но и
Викинг пишет:

 цитата:
местные армяне-евреи-южн. славяне


а то последние могут и обидется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 888
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 21:39. Заголовок: Викинг пишет: местн..


Викинг пишет:

 цитата:
местные армяне-евреи-южн. славяне



Так они и встанут за пулемет


Выход только один - превратить Стамбул и всю Турцию в российскую провинцию, т.е выселить оттуда всех турок (всех до единого) и перевезти туда русских....

С уважением, Mihey Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 645
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 22:17. Заголовок: Mihey пишет: Так он..


Mihey пишет:

 цитата:
Так они и встанут за пулемет


так ведь вставали... когда припекало... куда денутся?

кстати, как по мне то проливы нам (а точнее - мне) никуда не упёрлись...
но допускаю, что моё мнение неверное и имеет место быть из-за пробелов в образовании...

а покрутить варианты - почему бы и нет?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 890
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 23:26. Заголовок: Викинг пишет: так в..


Викинг пишет:

 цитата:
так ведь вставали... когда припекало... куда денутся?



Так то когда припекало.... а припечет ли им вставать за пулемет, чтобы охранять Турцию от турок?

С уважением, Mihey Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 891
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 23:29. Заголовок: Можно рассмотреть др..


Можно рассмотреть другой вариант - подружиться с турками (правда не знаю каким образом) и основать ВМБ на законных основаниях

С уважением, Mihey Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 647
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 23:41. Заголовок: Mihey пишет: чтобы ..


Mihey пишет:

 цитата:
чтобы охранять Турцию от турок?


а)а это не должны быть наши проблемы...
б)а вообще хулиганья в нашей стране всегда было достаточно, можно заодно и их энергию утилизировать.
в)что же касается потенциального буфера, то они как никто другой заинтересованы в том, чтоб отдельный джихадствующий просто не дошёл до места (ну там кирпич на него с неба свалился или на арбузной корке подскользнулся или как ещё...), а если джихадствующих слишком много, то русское командование оповещено о том заблаговременно или несколько раньше...
ну как то так


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 648
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 23:43. Заголовок: Mihey пишет: Можно ..


Mihey пишет:

 цитата:
Можно рассмотреть другой вариант - подружиться с турками (правда не знаю каким образом) и основать ВМБ на законных основаниях


это, конечно, лучше...
где надо - пробашлять, кому надо - бошку открутить или наобещать всякого...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 672
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 00:03. Заголовок: Оппортунист , соберё..


Оппортунист , соберётесь писать альтернативку - вдруг пригодится:
<\/u><\/a>

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 21:46. Заголовок: ИМХО, проливы - идея..


ИМХО, проливы - идея фикс наших царей. Реально проливы нам были нужны только в ПМВ - когда мы с англами и галлами дружили против немцев (ГИ и АВИ) - чтобы проталкивать к нам караваны с оружием и боеприпасами, а за это вывозить зерно и т.п. В ВОВ что нам дало бы владение проливами?

Если мы ведем самостоятельную, а не коалиционную, политику или дружим с немцами, проливы нас выводят в лабиринты окологреческих морей. А дальше - Суэц и Гибралтар, до которых еще надо дойти (например, через Мальту).
Так что Мурманск надо строить, и магистраль к нему в 2-4 колеи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 945
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 16:59. Заголовок: Zmey пишет: Мурман..


Zmey пишет:

 цитата:
Мурманск надо строить, и магистраль к нему в 2-4 колеи.


а не Порт-Артур и Дальний

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 19:21. Заголовок: Но, с другой стороны..


Но, с другой стороны, контроль Проливов...
Неважно даже, присоединена ли территория к Империи или там сидит марионеточный султан (или генеральный серетарь). Главное, чтобы в любой момент любая калоша под нужным флагом могла спокойно через Проливы пройти, а под флагом ненужным - нет.
Стамбульская Социалистическая Республика или наоборот - Константинопольское наместичество
Впрочем, базы в районе надо будет иметь в любом случае. И нехудо бы магистраль к ним в 2-4 колеи. Автоматически влияние на Болгарию-Румынию и прочих ближних.
Что совершенно не отменяет ни Мурманск, ни Желтороссию - если ресурсов хватит.
А если не хватит, то получим состоявшуюся реальность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 20:47. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
Что совершенно не отменяет ни Мурманск, ни Желтороссию - если ресурсов хватит.



Да кто ж против. Но, по моему личному мнению:

1. распыление ресурсов. А с ними у РИ совсем негусто. В итоге вместо, скажем, работоспособного "Северного" проекта (Мурманск-Архангельск) получаем два недоведенных в разной степени, или один тупиковый ("Южный", он же проливы). Пример - Либава и Дальний-Порт-Артур
2. традиционное противодействие Англии
3. Дальний Восток нужно делать "ближним", но плечо подвоза, блин:))
4. Чтобы привязать Болгарию, надо предотвратить Вторую Балканскую и убрать семейку Гогенцоллернов
5. Во времена СССР и без баз обходились
6. Сколько может продержаться ВМБ или крепость без сухопутных коммуникаций (Сингапур? Одесса? Филиппины?) Двойной пример доблестного Севастополя, на мой взгляд, не подходит - вряд ли Вы построите город-крепость-главную базу ВМФ аналогичного масштаба в районе Босфор-Дарданеллы.

________________________
"Бей бабу молотом - будет баба золотом" - гласит народная мудрость. Тоже можно сказать и про наших десантников. Единственное, что надо помнить, по голове не бить - бесполезно, да и инструмент быстро выходит из строя. (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 958
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 00:39. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
Что совершенно не отменяет ни Мурманск, ни Желтороссию - если ресурсов хватит.


главную проблему я выделил. ресурсов - не хватит.
Zmey пишет:

 цитата:
В итоге вместо, скажем, работоспособного "Северного" проекта (Мурманск-Архангельск) получаем два недоведенных


три... если ещё и с Желтороссией завяжемся. а зачем?
Север - это наше всё (как и уже имеемая Сибирь и уже имеемый Д.Восток)
уж лучше всяко
Zmey пишет:

 цитата:
Дальний Восток нужно делать "ближним", но плечо подвоза, блин:))


желдорога и дирижабли



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 50
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 11:00. Заголовок: Викинг пишет: желдо..


Викинг пишет:

 цитата:
желдорога



Да, согласен. Транссиб расширять, БАМ строить, Турксиб ответвлять... Надо!
А интересно, сколько суток СЕЙЧАС идет пассажирский до Владика? Еще помню где-то читал про приключения при перегоне железнодорожной артиллерии (морских транспортеров) в 20е годы на огневые под Владивосток...

Викинг пишет:

 цитата:
и дирижабли



это которые большие, медленно летают и ярко горят

________________________
"Бей бабу молотом - будет баба золотом" - гласит народная мудрость. Тоже можно сказать и про наших десантников. Единственное, что надо помнить, по голове не бить - бесполезно, да и инструмент быстро выходит из строя. (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 961
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 12:55. Заголовок: Zmey пишет: и ярко ..


Zmey пишет:

 цитата:
и ярко горят


а гелием их ещё не пробовали?
а ещё - таскают грузы при бездорожье

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.11 13:38. Заголовок: Викинг пишет: а гел..


Викинг пишет:

 цитата:
а гелием их ещё не пробовали?



Да если мне память не изменяет, гелием начали в 30е первыми вроде янкесы, а не немцы (их трансатлантик - Гинденбург ? - в каком году пыхнул? Уже при Алоизовиче?)

________________________
"Бей бабу молотом - будет баба золотом" - гласит народная мудрость. Тоже можно сказать и про наших десантников. Единственное, что надо помнить, по голове не бить - бесполезно, да и инструмент быстро выходит из строя. (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 22:44. Заголовок: и всё же абсолютно н..


и всё же абсолютно не допускаю возможности сколько-нибудь продолжительного владения Россией Босфором и Дарданеллами,полученными в результате ПМВ. Для Европы вообще,а для Британии в особенности, это - АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛИМАЯ геополитическая ситуация. Прибрав к рукам проливы, Россия оказалась бы через короткий промежуток времени в ПОЛНОЙ ВОЕННО- ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИЗОЛЯЦИИ. Вторая мировая война,которая началась бы лет через этак десять-пятнадцать, после окончания ПМВ, была бы войной России против всего остального мира. Итог этой войны можно легко себе представить ( особенно вспоминая Крымскую)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 20:38. Заголовок: Вообще-то, на Южном ..


Вообще-то, на Южном ТВД война выльется (должна бы вылиться) в долгую и нудную кампанию на Проливской МАП и Царьградском УРе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 23:01. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
на Южном ТВД война выльется (должна бы вылиться) в долгую и нудную кампанию на Проливской МАП и Царьградском УРе...


Вы всерьёз считаете, что Турция (или что там будет) не предоставит свои нечерноморские порты для высадки войск нью-Антанты?
Далее: Порт-Артур №2

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 19:42. Заголовок: Вполне согласен. Но ..


Вполне согласен.
Но тогда надо овладевать всей территорией Турции (как минимум). Что, скорее всего, малореально.
Или вести себя так, чтобы никто не нападал. Т.е. два варианта:
- "чего изволите". Тогда зачем экспансия?
- "вот я вас!". Утопия полная. Разве что воевать долго и нудно. С непонятными перспективами и гарантированной потерей перефирийных пунктов. То бишь того же Царьграда.
Тупичек-с выходит.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 20:59. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
Тупичек-с выходит


забить на проливы и развивать Севера

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 19:18. Заголовок: Викинг пишет: заби..


Викинг пишет:

 цитата:
забить на проливы и развивать Севера



Что и требовалось доказать - см. ПМВ до навигации 1916, ВОВ и "тень" Монтрё в 50х-80х.

Тем не менее, без ущерба вышесказанному мной в этой теме, России (и до 1917, и советской, и построссиянской) необходим ЧФ и армейские объединения, способные при постановке политическим руководством подобной задачи провести десантную операцию и взять проливную зону под контроль (пусть даже временный).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.11 19:48. Заголовок: Zmey пишет: России ..


Zmey пишет:

 цитата:
России (и до 1917, и советской, и построссиянской) необходим ЧФ и армейские объединения, способные при постановке политическим руководством подобной задачи провести десантную операцию и взять проливную зону под контроль (пусть даже временный).


да, с этим не поспоришь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 17:33. Заголовок: Всем доброго времени..


Всем доброго времени суток. Разрешите к Вам присоединиться с ремейком Дойниковского "Варяга" - победителя...
На повестке дня вопрос проливов...
Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766

С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 21:29. Заголовок: :sm36: всегда рады ..


всегда рады
Борисыч пишет:

 цитата:
Ссылка на текст:


позвольте уж сначала почитать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 09:11. Заголовок: Борисыч пишет: На п..


Борисыч пишет:

 цитата:
На повестке дня вопрос проливов...


прочитал несколько "по диагонали"
вроде бы "на повестке дня" - ускоренное развитие Д.Востока и возможное воен (в-м) столкновение с САСШ (и это очень в лучшем случае)
или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 20:42. Заголовок: Прочитал в очень пер..


Прочитал в очень первом приближении. А вот аннотацию - внимательно.
И глобально-крамольная мысль посетила.
А ведь есть в этом резон. Т.к. нынче в издательствах на редакторах и консультантах... э-э-э... экономят, то и получаются проколы и нестыковки. А тут имеем отличный пример "общественного редактирования"
По-моему, адекватность текста однозначно повысилась!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.11 21:47. Заголовок: Оппортунист пишет: ..


Оппортунист пишет:

 цитата:
имеем отличный пример "общественного редактирования"


а вот меня терзают смутные сомнения - не влезла бы в РЯВ Великобритания при таком раскладе


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 19:26. Заголовок: Фактически Британия ..


Фактически Британия и так влезла. Опосредованно, правда.
А что до Ваших сомнений, то возможно и так. Другой вопрос - каков будет исход.
Слишком много факторов пришлось бы учитывать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 15:30. Заголовок: Коллеги, доброго вре..


Коллеги, доброго времени суток.

Разрешите доложить. С согласия уважаемого Стива в ближайшее время открою на Крейсере отдельную ветку МПВ II, где будет обсуждаться таймлайн продолжения "Одиссеи "Варяга" в межвоенный период (1905-1922г.г.) включая балканский кризис 1910 года...
Кроме того тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1365
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 17:28. Заголовок: Борисыч пишет: МПВ ..


Борисыч пишет:

 цитата:
МПВ II


нельзя ли уточнить - что это такое?
я действительно не знаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 17:59. Заголовок: МПВ II ...............


МПВ II ............... Мир победившего "Варяга" 2. Т.е. продолжение "Одиссеи "Варяга" за апрель 1905 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 18:32. Заголовок: Борисыч пишет: МПВ ..


Борисыч пишет:

 цитата:
МПВ II ............... Мир победившего "Варяга" 2. Т.е. продолжение "Одиссеи "Варяга" за апрель 1905 года.


Вам мои вопросы напомнить? Или так помните .... Ответа пока нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 19:00. Заголовок: От Борисыча


Денис, если не влом, напомни пожалуйста. Ибо на ФАИ тему "зачистили". Не я...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 13.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 19:12. Заголовок: Борисыч пишет: Дени..


Борисыч пишет:

 цитата:
Денис, если не влом, напомни пожалуйста. Ибо на ФАИ тему "зачистили". Не я...


1 Как избежать обвала экономики после слива Антанты.
2 Как ужержать Германию от того что бы она скушала Францию году в 907или 908. А заодно потом и нами.
3 Экономика не рухнет к новой войне готовиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 19:36. Заголовок: От Борисыча


Глобально....
Вот книга и должна ответить на эти вопросы. В данный момент у меня готовых ответов на шпаргалке нет.
Но нерешаемых проблем я не вижу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 13.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 19:41. Заголовок: Борисыч пишет: Но н..


Борисыч пишет:

 цитата:
Но нерешаемых проблем я не вижу.

А я вижу .
И первая как сдерживать руднева от идиотских предложений .
Нафига нам война если теперь можно выторговать север китая и выход в персидский залив ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 20:54. Заголовок: Денис.... Север Кита..


Денис.... Север Китая и так теперь будет нашим, если в СПб этого захотят. Персидский залив... Кроме того, что бриты на это не пойдут, нам то ОНО зачем...? Вот раздел с союзником на пару всего шарика - сие цель достойная.... Еще раз назовете Руднева (Вадика, меня...) идиотом, крепко пожалеете. Это уже второе предупреждение. Первое было на ФАИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 13.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 21:06. Заголовок: Борисыч пишет: Вот..


Борисыч пишет:

 цитата:
Вот раздел с союзником на пару всего шарика - сие цель достойная

Хлибковаты мы на раздел мира претендовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 21:22. Заголовок: Сорри, что вмешиваюс..


Сорри, что вмешиваюсь, а нельзи ли потянуть САСШ в качестве союзника?

С уважением, Mihey Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:23. Заголовок: Борисыч пишет: МПВ ..


Борисыч пишет:

 цитата:
МПВ II ............... Мир победившего "Варяга" 2. Т.е. продолжение "Одиссеи "Варяга" за апрель 1905 года.


понял, спасибо



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 20:25. Заголовок: От Борисыча


Для гостей, заходящих по ссылке с Самиздата: обсуждение "Одиссеи "Варяга" перемещено в отдельную ветку - МПВ II.

С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 01:44. Заголовок: Борисыч пишет: Для ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Для гостей, заходящих по ссылке с Самиздата: обсуждение "Одиссеи "Варяга" перемещено в отдельную ветку - МПВ II.


это здесь
http://kreiser.unoforum.ru/?1-5-0-00000012-000-0-0-1322189716

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2016
Зарегистрирован: 12.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 20:48. Заголовок: Виды России и Велико..


Виды России и Великобритании на Турцию накануне Первой мировой

\
Россия в Османской империи имела главный интерес в овладении проливами Босфор и Дарданеллы и в выходе в Средиземное море. Интенсивное развитие товарного сельского хозяйства и промышленности в перспективных южных губерниях требовали гарантий свободы торговых путей. Однако, как имперская великодержавная структура, основанная на самодержавной власти, Россия не обладала достаточно гибкой и активной силой для проведения в жизнь ее интересов (таковой силой могла быть, например, торговая или промышленная корпорация, обладающая достаточной самостоятельностью и внутренней самоорганизацией). Свои интересы Российская империя отстаивала с оглядкой на мнение европейских держав, склоняясь к выжидательной позиции. Даже после успеха Балканских войн Россия предпочла сохранить статус-кво турецких Проливов.

Англо-германское противостояние, в основном из-за колониальной политики и военно-морского соперничества, привело к развитию европейского конфликта. Османская империя вновь оказалась в эпицентре противоречий.
Колониальный опыт позволял англичанам надеяться на положительное разрешение своих масштабных задач, при условии, что опасные конкуренты – Германия и Россия будут лишены возможности активных действий. Война между ними для Великобритании казалась идеальным решением проблемы. А участие в войне Османской империи давало еще больше шансов продолжить свою миссию «несения бремени белого человека» по всему миру. Кроме того, последнее обстоятельство выводило на авансцену событий Грецию и Болгарию и уменьшало шансы России получить Проливы.

После сараевского инцидента и начала войны турецкий вопрос стал одним из основных в политике воюющих стран. Для Германии и России Османская империя представляла значительный интерес в качестве воюющей или нейтральной державы. Великобритания же, по сути, решала не стратегические, а политические задачи, требующие, чтобы Османская империя была военным противником Антанты – в этом случае ее раздел был бы предрешен.
Позиция Британской империи в Азии в случае победы укреплялась, Германия уже не могла бы претендовать на территории Порты, отходящие к странам Согласия, даже экономически, а Россия, претендующая на Проливы, столкнулась бы с трудностями, непреодолимыми без Великобритании. Поэтому Российская империя стремилась оттянуть, насколько возможно, вступление Османской империи в войну, – оно, помимо нового фронта, могло повлиять на политику болгарского царя, уже проявившего политическую непорядочность в ходе Балканских войн. Британская империя под видом союзнической поддержки все делала для ускорения развязки ситуации на Босфоре. Конфискация дредноутов «Султан Осман» и «Решадие» и последовавшее за этим
удивительное бегство германских крейсеров «Гебен» и «Бреслау» в столицу Турции показывают британские намерения в отношении турецкого участия в войне. Отношение к отмене младотурецкими лидерами в одностороннем порядке кабальных Капитуляций также говорит о том, что страны Антанты стремились не к привлечению Османской империи на свою сторону, а к сохранению своих выгод на ее территориях, и для них не было особой разницы – останутся ли эти территории турецкими или получат иной статус.
Между Россией и Великобританией, несмотря на союзничество, имелись серьезные противоречия. Английское общество считало царскую Россию страной деспотии, мало чем отличающейся от Османской империи. Противоречия Российской и Британской империй не замедлили сказаться в политике союзников. Военные и морские конвенции перед войной заключены не были. Не заключили их и позже. В целом русско-британский союз противоречил традициям британской политики «блестящей изоляции».

Совместных планов военных операций на турецком фронте не разрабатывалось, скорее, они скрывались от союзников. Поспешность и воодушевленный тон британского объявления войны Османской империи, в связи с вероломным нападением на «союзника» в Черном море, куда англичане спокойно пропустили те самые корабли, которые и участвовали в этом «вероломстве», еще раз подтверждает желание Великобритании иметь Османскую империю противником, а не союзником. Обескровить Россию войной на два фронта, удержать ее в войне с Германией (выходя из войны Россия автоматически теряла Проливы, становящиеся очередной разменной картой в политике европейских держав), ослабить Россию экономически, лишив ее бурно развивающийся юг морского пути на внешний рынок – такова была попутная цель Британии в этой войне. Разделить с выгодой для себя Турцию и лишить Германию возможности отхватить свою часть Востока – цель основная. Союзнические отношения России и Британии были военной необходимостью, а не действительным положением дел.

[Михайлов В.В. Восточный вопрос и позиции Великобритании и России в Первой мировой войне. Автореф. дисс. ... докт. ист. наук. СПб., 2010. С.26-27.]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1227
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 21:22. Заголовок: От Борисыча


Мы на верном пути....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 796
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.