Отправлено: 10.02.11 20:45. Заголовок: Наши Проливы

Итак.
Сбылась мечта царей/ генеральных секретарей и Российская Империя овладела Черноморскими Проливами.
Вопроса принципиальных два.
1. В каком виде овладевать - оккупация вплоть до присоединения Босфорско-Дараданелльской губернии (или Автономной области) или пару ВМБ и хватит.
2. Ну, овладели. Ну, поставили крест на Софию (пропаганда бьет в большие барабаны, народ ликует).
А дальше - что? Как извлечь максимальную пользу из приобретения? Кроме отсутствия турецких пошлин.

 Отправлено: 12.02.11 23:41. Заголовок: Mihey пишет: чтобы ..

Mihey пишет:

цитата:

чтобы охранять Турцию от турок?

а)а это не должны быть наши проблемы...
б)а вообще хулиганья в нашей стране всегда было достаточно, можно заодно и их энергию утилизировать.
в)что же касается потенциального буфера, то они как никто другой заинтересованы в том, чтоб отдельный джихадствующий просто не дошёл до места (ну там кирпич на него с неба свалился или на арбузной корке подскользнулся или как ещё...), а если джихадствующих слишком много, то русское командование оповещено о том заблаговременно или несколько раньше...
ну как то так

 Отправлено: 12.02.11 23:43. Заголовок: Mihey пишет: Можно ..

Mihey пишет:

цитата:

Можно рассмотреть другой вариант - подружиться с турками (правда не знаю каким образом) и основать ВМБ на законных основаниях

это, конечно, лучше...
где надо - пробашлять, кому надо - бошку открутить или наобещать всякого...

 Отправлено: 16.02.11 00:03. Заголовок: Оппортунист , соберё..

Оппортунист , соберётесь писать альтернативку - вдруг пригодится:
<\/u><\/a>

Скрытый текст

путеводитель "Baedeker's Konstantinopel und Kleinasien" издания Баедекера . Точность этих путеводителей была такова, что (хотя бы по легенде) генерал Фалькенхорст, планируя операцию по захвату Норвегии использовал их вместо генштабовских карт, а чуть позже лётчики люфтваффе сверяли с ними список целей при бомбардировках Великобритании. так вот в издании 1905 года ,между страниц лежал гостиничный счёт за стирку грязного белья. Некая пара (судя по тому, что в в списке фигурируют женские рубашки и корсет) остановилась в 16-м номере константинопольского отеля "Калипсо" и воспользовалась услугами местных прачек Taie d'oreiller (наволочка) 1 шт. - 1 пиастр Serviette (полотенце) 1 шт. - 1 пиастр Chemises d'homme (мужская рубашка) 3 шт. - 3 пиастра Chemises de femme (женская рубашка) 2 шт. - 2 пиастра Сaleçon (кальсоны) 1 шт. - 1 пиастр Pantalon (брюки) 1 шт. - 1 пиастр Cache-corsets (корсет) 1 шт. - 1 пиастр Blouse (блузка) 1 шт. - 3 пиастра Mouchoirs (носовые платки) 6 шт. - 3 пиастра Cols (воротнички) 3 шт. - 3 пиастра Manchettes (манжеты) 1 п. - 1 пиастр ? - вот этот пункт я не разобрал 2 п. - 1 пиастр Chaussettes (носки) 3 п. - 1,50 пиастров Всего - 22,50 пиастров.

 Отправлено: 07.06.11 21:46. Заголовок: ИМХО, проливы - идея..

ИМХО, проливы - идея фикс наших царей. Реально проливы нам были нужны только в ПМВ - когда мы с англами и галлами дружили против немцев (ГИ и АВИ) - чтобы проталкивать к нам караваны с оружием и боеприпасами, а за это вывозить зерно и т.п. В ВОВ что нам дало бы владение проливами?

Если мы ведем самостоятельную, а не коалиционную, политику или дружим с немцами, проливы нас выводят в лабиринты окологреческих морей. А дальше - Суэц и Гибралтар, до которых еще надо дойти (например, через Мальту).
Так что Мурманск надо строить, и магистраль к нему в 2-4 колеи.

 Отправлено: 08.06.11 16:59. Заголовок: Zmey пишет: Мурман..

Zmey пишет:

цитата:

Мурманск надо строить, и магистраль к нему в 2-4 колеи.

а не Порт-Артур и Дальний

 Отправлено: 12.06.11 19:21. Заголовок: Но, с другой стороны..

Но, с другой стороны, контроль Проливов...
Неважно даже, присоединена ли территория к Империи или там сидит марионеточный султан (или генеральный серетарь). Главное, чтобы в любой момент любая калоша под нужным флагом могла спокойно через Проливы пройти, а под флагом ненужным - нет.
Стамбульская Социалистическая Республика или наоборот - Константинопольское наместичество
Впрочем, базы в районе надо будет иметь в любом случае. И нехудо бы магистраль к ним в 2-4 колеи. Автоматически влияние на Болгарию-Румынию и прочих ближних.
Что совершенно не отменяет ни Мурманск, ни Желтороссию - если ресурсов хватит.
А если не хватит, то получим состоявшуюся реальность.

 Отправлено: 12.06.11 20:47. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

Что совершенно не отменяет ни Мурманск, ни Желтороссию - если ресурсов хватит.

Да кто ж против. Но, по моему личному мнению:

1. распыление ресурсов. А с ними у РИ совсем негусто. В итоге вместо, скажем, работоспособного "Северного" проекта (Мурманск-Архангельск) получаем два недоведенных в разной степени, или один тупиковый ("Южный", он же проливы). Пример - Либава и Дальний-Порт-Артур
2. традиционное противодействие Англии
3. Дальний Восток нужно делать "ближним", но плечо подвоза, блин:))
4. Чтобы привязать Болгарию, надо предотвратить Вторую Балканскую и убрать семейку Гогенцоллернов
5. Во времена СССР и без баз обходились
6. Сколько может продержаться ВМБ или крепость без сухопутных коммуникаций (Сингапур? Одесса? Филиппины?) Двойной пример доблестного Севастополя, на мой взгляд, не подходит - вряд ли Вы построите город-крепость-главную базу ВМФ аналогичного масштаба в районе Босфор-Дарданеллы.

 Отправлено: 13.06.11 00:39. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

Что совершенно не отменяет ни Мурманск, ни Желтороссию - если ресурсов хватит.

главную проблему я выделил. ресурсов - не хватит.
Zmey пишет:

цитата:

В итоге вместо, скажем, работоспособного "Северного" проекта (Мурманск-Архангельск) получаем два недоведенных

три... если ещё и с Желтороссией завяжемся. а зачем?
Север - это наше всё (как и уже имеемая Сибирь и уже имеемый Д.Восток)
уж лучше всяко
Zmey пишет:

цитата:

Дальний Восток нужно делать "ближним", но плечо подвоза, блин:))

желдорога и дирижабли

 Отправлено: 13.06.11 11:00. Заголовок: Викинг пишет: желдо..

Викинг пишет:

цитата:

желдорога

Да, согласен. Транссиб расширять, БАМ строить, Турксиб ответвлять... Надо!
А интересно, сколько суток СЕЙЧАС идет пассажирский до Владика? Еще помню где-то читал про приключения при перегоне железнодорожной артиллерии (морских транспортеров) в 20е годы на огневые под Владивосток...

Викинг пишет:

цитата:

и дирижабли

это которые большие, медленно летают и ярко горят

 Отправлено: 13.06.11 12:55. Заголовок: Zmey пишет: и ярко ..

Zmey пишет:

цитата:

и ярко горят

а гелием их ещё не пробовали?
а ещё - таскают грузы при бездорожье

 Отправлено: 13.06.11 13:38. Заголовок: Викинг пишет: а гел..

Викинг пишет:

цитата:

а гелием их ещё не пробовали?

Да если мне память не изменяет, гелием начали в 30е первыми вроде янкесы, а не немцы (их трансатлантик - Гинденбург ? - в каком году пыхнул? Уже при Алоизовиче?)

 Отправлено: 04.08.11 22:44. Заголовок: и всё же абсолютно н..

и всё же абсолютно не допускаю возможности сколько-нибудь продолжительного владения Россией Босфором и Дарданеллами,полученными в результате ПМВ. Для Европы вообще,а для Британии в особенности, это - АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛИМАЯ геополитическая ситуация. Прибрав к рукам проливы, Россия оказалась бы через короткий промежуток времени в ПОЛНОЙ ВОЕННО- ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИЗОЛЯЦИИ. Вторая мировая война,которая началась бы лет через этак десять-пятнадцать, после окончания ПМВ, была бы войной России против всего остального мира. Итог этой войны можно легко себе представить ( особенно вспоминая Крымскую)

 Отправлено: 05.08.11 20:38. Заголовок: Вообще-то, на Южном ..

Вообще-то, на Южном ТВД война выльется (должна бы вылиться) в долгую и нудную кампанию на Проливской МАП и Царьградском УРе...

 Отправлено: 05.08.11 23:01. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

на Южном ТВД война выльется (должна бы вылиться) в долгую и нудную кампанию на Проливской МАП и Царьградском УРе...

Вы всерьёз считаете, что Турция (или что там будет) не предоставит свои нечерноморские порты для высадки войск нью-Антанты?
Далее: Порт-Артур №2

 Отправлено: 06.08.11 19:42. Заголовок: Вполне согласен. Но ..

Вполне согласен.
Но тогда надо овладевать всей территорией Турции (как минимум). Что, скорее всего, малореально.
Или вести себя так, чтобы никто не нападал. Т.е. два варианта:
- "чего изволите". Тогда зачем экспансия?
- "вот я вас!". Утопия полная. Разве что воевать долго и нудно. С непонятными перспективами и гарантированной потерей перефирийных пунктов. То бишь того же Царьграда.
Тупичек-с выходит.