Отправлено: 01.07.11 20:33. Заголовок: Карманный линкор Адмирал Граф Шпее пошел на прорыв

После боя в устье реки Ла Плата этот корабль был взорван немцами на рейде Монтовидео .
Что было если бы он пошел на прорыв . Ведб силы англичан были в общем такие же как и в начале боя 2 легких крейсера и прибывший вечером 14 тяжелый крейсер .
Шансы на прорыв в Атлантику еще были .....

 Отправлено: 02.07.11 06:10. Заголовок: jurdenis пишет: Пос..

jurdenis пишет:

цитата:

После боя в устье реки Ла Плата этот корабль был взорван немцами на рейде Монтовидео . Что было если бы он пошел на прорыв . Ведб силы англичан были в общем такие же как и в начале боя 2 легких крейсера и прибывший вечером 14 тяжелый крейсер . Шансы на прорыв в Атлантику еще были .....

На прорыв были, но на успешное возвращение - нет.
В первом бою он израсходовал почти половину боезапаса ГК. Еще день такого боя и он остается без ГК, а до Европы несколько дней пути.
Так что либо его прикончили бы в середине пути, либо встретили дополнительными силами ближе к Европе и все равно прикончили бы.
Ночной прорыв возможен (хотя и опасен с точки зрения торпедный атаки), но он мало что даёт, т.к. на всех 4 английских КР есть бортовые самолеты, утром они его находят и далее - см. выше.
В общем случилась бы "Охота на "Бисмарка", только 1,5 годами ранее.

 Отправлено: 02.07.11 19:49. Заголовок: Хм... А если немедле..

Хм... А если немедленное возвращение в Фатерланд - не догма?
И после прорыва "Шпее" уходит куда угодно, но не в ожидаемом направлени. На юг, к примеру. Вряд ли там его будут ловить.
Вот что потом?
Идти в Чили?
Или поболтаться где-нибудь в укромном районе - пока англичане не уйдут - и обратно в Аргентину или Уругвай.
И вот интересно - выдержал бы броненосец переход в Японию? :) Про топливо сознательно умалчиваю - да хоть бы и японский танкер к острову Пасхи (к примеру).
Еще сумасшедший вариант - испанские владения (каудильо должОн согласиться - куда он денется). Всяко ближе, чем в Германию.
И все же... Немцы-то думали, что в составе "комитета по встрече" их ждет "Ринаун"... Разве что глубокой и темной ночью тихохонько...

 Отправлено: 02.07.11 22:01. Заголовок: клерк пишет: В перв..

клерк пишет:

цитата:

В первом бою он израсходовал почти половину боезапаса ГК. Еще день такого боя и он остается без ГК, а до Европы несколько дней пути.

1на прорыв он мог пойти вечером и тогда бой не будет таким длительным
2 Можно цйти ночью и тогда боя не будет .
клерк пишет:

цитата:

Ночной прорыв возможен (хотя и опасен с точки зрения торпедный атаки), но он мало что даёт, т.к. на всех 4 английских КР есть бортовые самолеты, утром они его находят и далее - см. выше.

За ночь он отойдет миль на 100-120 . Как его догнать то ?c учетом что пока узна.ь что ушел пока поднимут самолеты и пока они его найти растояние увеличиться миль до 140 -180 .Времени на погоню не хватит .
Оппортунист пишет:

цитата:

И после прорыва "Шпее" уходит куда угодно, но не в ожидаемом направлени. На юг, к примеру. Вряд ли там его будут ловить.

Возможно но лучше на юго восток в океан . Оппортунист пишет:

цитата:

Или поболтаться где-нибудь в укромном районе - пока англичане не уйдут - и обратно в Аргентину или Уругвай.

Вряд ли .Долго очень Оппортунист пишет:

цитата:

И вот интересно - выдержал бы броненосец переход в Японию? :) Про топливо сознательно умалчиваю - да хоть бы и японский танкер к острову Пасхи (к примеру).

В перу или чили можно заправится . Оппортунист пишет:

цитата:

Еще сумасшедший вариант - испанские владения (каудильо должОн согласиться - куда он денется). Всяко ближе, чем в Германию.

Это куда ? Оппортунист пишет:

цитата:

И все же... Немцы-то думали, что в составе "комитета по встрече" их ждет "Ринаун"... Разве что глубокой и темной ночью тихохонько...

Вот и я о том же

 Отправлено: 03.07.11 07:15. Заголовок: jurdenis пишет: За ..

jurdenis пишет:

цитата:

За ночь он отойдет миль на 100-120 . Как его догнать то ?c учетом что пока узна.ь что ушел пока поднимут самолеты и пока они его найти растояние увеличиться миль до 140 -180 .Времени на погоню не хватит .

Ночью по фарватеру незамеченным? хм...

 Отправлено: 03.07.11 13:07. Заголовок: По порядку. Уходить ..

По порядку.
Уходить на юго-восток? И просто болтаться в океане. Вдруг, кто-нибудь натолкнется :)
Имхо проще где-нибудь южнее, в укромной бухте (как немцы в Первую войну).
И, все же, в Японию?
Кстати, мысль стоит разработки.

> Долго очень
Вы полагаете, что англичане станут сторожить район после ухода противника? Зачем? День-два - возможно. Корабли-то не лишние в других местах.



Испанские владения - поближе - что-то в Экваториальной Африке, Канарские о-ва. И, опять же, заправка и такой-сякой ремонт.

Пожалуй, что даже ночью совсем уж незамеченым пройти не выйдет. Но бой в любом случае будет коротким. И, во-вторых, кто будет ночью "сторожить"? Вероятнее, легкий крейсер (да хотя бы и тяжелый). Риторический вопрос - кому опаснее бой на короткой дистанции?

 Отправлено: 03.07.11 15:19. Заголовок: А можно вопрос: что ..

А можно вопрос: что изменит в альтернативной истории прорыв этого утюга и в условиях "странной войны"? Еще 2-3 утопленных банановоза? Еще 2-3 привлеченных к охоте HMS?
До норвежской операции, когда каждый шип и ствол на нем на счету - еще далеко...

 Отправлено: 03.07.11 18:56. Заголовок: Что изменит? Смотря ..

Что изменит? Смотря куда прорвется "утюг".
Если в Фатерланд, то вполне согласен с намеком уважаемого Zmey - ничего не изменится. Разве что, немцы какое-то время посмелее будут в океан выходить (пытаться выходить).
А если "утюг" уйдет к японцам?
И те его того... интернируют. До конца 1941 г. Интересные вариации могут получиться.

 Отправлено: 03.07.11 19:50. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

Интересные вариации могут получиться.

Еще один тяжелый крейсер для поддержки/прикрытия в составе одного из соединений?
Или работа на коммуникациях восточнее Гавайев? Джапы их значение явно недооценили.
Остальное до Мидуэя, ПМСМ, решалось многоуважаемым мной Ямамото и в рамках существовавших КУГ и АУГ.

С уважением.

 Отправлено: 03.07.11 20:14. Заголовок: СТИВ

Реально этот утюг опасен именно как рейдер, а для действий в составе эскадры слишком экзотичен...
Существенно повлиять на ход войны он не смог бы. Это было не по силам даже Ямато с Мусаси.
Повторить судьбу Гебена никому было не дано.

 Отправлено: 04.07.11 19:40. Заголовок: jurdenis пишет: Шан..

jurdenis пишет:

цитата:

Шансы на прорыв в Атлантику еще были .....

А Вы уже топливные насосы и нефте-водяной сепаратор починили???

 Отправлено: 04.07.11 21:56. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 04.07.11 22:43. Заголовок: Steve пишет: Мне не..

Steve пишет:

цитата:

Мне не совсем ясно чего именно испугался Адольф.

Тогда для Алоизыча еще в моде был престиж: "самоубийство" имело более "благородный" вид, чем гибель от рук врага...

 Отправлено: 04.07.11 23:45. Заголовок: Steve пишет: Мне не..

Steve пишет:

цитата:

Мне не совсем ясно чего именно испугался Адольф. Ну приказал бы как в Сталинграде биться до конца... При любом раскладе англы огребли бы некоторое количество повреждений.

И немцы потеряли бы почти тыщу опытного л/с.
Который для них был поважнее, чем побитый утюг.

 Отправлено: 05.07.11 06:51. Заголовок: клерк пишет: И немц..

клерк пишет:

цитата:

И немцы потеряли бы почти тыщу опытного л/с. Который для них был поважнее, чем побитый утюг.

Не совсем так: весь экипаж был интернирован в Аргентине, но "удрать" удалось лишь большей части офицеров.

 Отправлено: 05.07.11 08:23. Заголовок: СТИВ