Отправлено: 11.12.10 18:46. Заголовок: 57мм пушка Гочкиса с подводной лодки "БАРС"

Я получил от участника нашего форума такой вопрос:

Помогите, пожалуйста, идентифицировать орудие,
установленное на ПЛ "Барс".

К нему была приложена такая иллюстрация.

 Отправлено: 11.12.10 19:11. Заголовок: БАРС

Для начала предлагаю рассмотреть несколько снимков этой подводной лодки:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Итак. Что нам известно? Вооружение БАРСа - 1 орудие калибра 57, 63 или 75 мм, 1 орудие калибра 37 мм.

Что мы видим? В отличии от остальных "Барсов" носовое орудие не имело характерного для пушки Гочкиса плечевого упора.
Значит это не Гочкис?

 Отправлено: 11.12.10 19:21. Заголовок: БАРС

По проекту, автором которого был известный русский кораблестроитель И.Г. Бубнов,
подводные лодки типа Барс не имели артиллерийского вооружения.
Главным оружием считалось минное, которое было представлено двенадцатью торпедными аппаратами:
четырьмя трубчатыми – в носу и корме и восемью наружными решетчатыми аппаратами конструкции С.К. Джевецкого.
Однако уже после первой кампании 1915 г. вооружение подводных лодок артиллерией было отнесено к ряду
“главнейших из желательных изменении и нововведении”. В ответе на запросный лист Статистического отделения МГШ
командир "Барса, которым с декабря 1915 г. был старший лейтенант Н.Н. Ильинский, сообщал,
что по состоянию на март 1916 г. артиллерийское вооружение лодки составляют два орудия калибра 57 мм,
одно 37-мм орудие и пулемет. Такое же артиллерийское вооружение было на Львице и Гепарде,
но дополнительно указывалось, что 57-мм орудия имеют длину 40 калибров.
Фотографии этих орудий с характерным плечевым упором для горизонтальной наводки не оставляют сомнения,
что это – орудия системы Готчкиса.
На фотографиях Барса носовое орудие выглядит иначе, чем его же кормовое,
а также орудия на других лодках этого типа. Длина ствола больше сорока калибров,
тумба орудия более массивная, отсутствует плечевой упор и имеется оптическая трубка наведения.

Вот что я раскопал на настоящий момент.

 Отправлено: 11.12.10 21:17. Заголовок: 57-мм орудия для ПЛ ..

На самом первом снимке, imho, 57-мм. Ориентируюсь исключительно по стволу и не настаиваю.
57-мм орудия для ПЛ очевидно не изготовлялись вновь, а ставились имеющиеся в наличии.
57-миллиметровки в России были нескольких типов - Гочкис, Норденфельд и японские (система - ?).
Японские (40-калиберные, в частности) поставлялись во время войны. Плечевой упор - ?
Гочкисовские были куплены для минных крейсеров-"добровольцев". Могут быть и они? Но упор?
Норденфельдовские - ex-противоштурмовые из крепостей, но в основном их переделывали в зенитки. Впрочем, Гочкисы тоже ставили на зенитные станки, и "японок" тоже.
Взглянуть в широкораднутой "энциклопедии отеч.артиллерии" - там он пишет об артиллерии и "широкораднутость не играет" :)
Вот 37-мм - точно Гочкисы и непременно с упором.
Кстати, а были ли неизмены места установки орудий на лодке?

 Отправлено: 11.12.10 21:37. Заголовок: БАРС

 Отправлено: 12.12.10 09:16. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

там он пишет об артиллерии и "широкораднутость не играет" :)

в смысле?

 Отправлено: 12.12.10 11:49. Заголовок: БАРС

Посмотрим на корабельный Гочкис 57/40 мм.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.12.10 12:12. Заголовок: БАРС

Путём несложной обработки и сравнения можно найти несомненное сходство.

<\/u><\/a>

Для меня вопрос решён - на БАРСЕ в конце её службы стояло носовое орудие системы Гочкиса 57/50 мм.
У кого-то есть что возразить?
Остаётся вопрос: КАК и ОТКУДА оно на БАРС попало? Может и правда с эсминцев?

 Отправлено: 12.12.10 21:18. Заголовок: А вполне возможно, ч..

А вполне возможно, что орудия и с "добровольцев".
Вот установить точно без архивов вряд ли реально. Если это еще сохранилось в архивах.
А что касается Широкорада - полагаю, что до того, как он приобрел... э-э-э... широкие интересы и писал об артиллерии, то было вполне по делу.

 Отправлено: 12.12.10 23:14. Заголовок: Оппортунист пишет: ..

Оппортунист пишет:

цитата:

А что касается Широкорада - полагаю, что до того, как он приобрел... э-э-э... широкие интересы и писал об артиллерии, то было вполне по делу.

понял, спасибо.

 Отправлено: 31.12.10 02:11. Заголовок: Лодка мне неизвестна..

Лодка мне неизвестна. А вот орудие кажется ...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.08.11 20:38. Заголовок: Орудия на ПЛ

Я не являюсь специалистом по вооружению. Однако года полтора-два назад мне попалась книга в которой упоминается об установке на подводных лодках ЧФ в 1915-1916 годах японских орудий. В прошлом году, один из моих - друзей водолаз-любитель Андрей Быков из Москвы, обследовал подводные лодки затопленные англичанами в 1918 году на внешнем рейде Севастополя. Так вот он сделал снимки табличек на орудиях этих ПЛ, они на японском языке и являются инструкциями по уходу. Если разыщу эти снимки, представлю их форумчанам в качестве доказательства.

 Отправлено: 13.08.11 21:23. Заголовок: yuvit пишет: Если р..

yuvit пишет:

цитата:

Если разыщу эти снимки

Весьма интересно.

 Отправлено: 14.08.11 08:23. Заголовок: да,это было бы интер..

да,это было бы интересно

 Отправлено: 20.07.13 10:59. Заголовок: Интереснейшую тему S..

Интереснейшую тему Steve когда-то затронул. Ведь три модели этих пушек украшали самые разные корабли РИФ. Итак, попробуем развить тему - в разрезе фотографий от Н.Куприянова, С.Харитонова и А.Чернова (спасибо им :)

Steve пишет:

цитата:

Для меня вопрос решён - на БАРСЕ в конце её службы стояло носовое орудие системы Гочкиса 57/50 мм. У кого-то есть что возразить?

Есть. Вот фото 57/40 мм Гочкис





вот фото 57/50мм Гочкис



как видим - различия минимальны.

А вот Барс



если посмотреть на патроны (а они отличались размерами у 57/40-50мм и 57/58мм) и прикинуть длину патрона и орудия к калибру (57мм) - то вопрос однозначно решается в пользу 57/58мм Гочкис.

цитата:

Остаётся вопрос: КАК и ОТКУДА оно на БАРС попало? Может и правда с эсминцев?

Полную выборку, какая именно модель 57мм пушки Гочкиса стояла на конкретном из 20 добровольцев - я сделал. Количество и номенклатура 57мм пушек, переданых Военведу - тоже известна.
Вопросы остаются в отношении моделей 57мм пушек вспомогательных крейсеров и восьми пушек Петра, Таймыра и Вайгача.

ПыСы кстати, у финнов до наших дней сохранились минимум три 57/58мм пушки (хотя активно использовались во время обеих войн). Вот фотосет одной из них

 Отправлено: 20.07.13 13:07. Заголовок: Кстати последнее фот..

Кстати последнее фото "Барса" датировано 6 мая 1917 г. (снимали с "Волка")