Отправлено: 25.12.10 21:47. Заголовок: Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы.

Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы.

В Фотоархиве:
Богатырь (1902-1922)
Олегъ (1904-1919)
Кагулъ (до 1907 и с 1917 гг. - Очаковъ, с 1919 г. - Генералъ Корниловъ)(1909-1924)
Память Меркурія (до 1907 г. - Кагулъ, с 1922 г. - Коминтерн) (1908-1942)

 Отправлено: 25.12.10 11:03. Заголовок: КАГУЛ - ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ. Крейсер I ранга.

Подскажите, кто знает, у КАГУЛа кроме БОГАТЫРЬ, БОЯРИН, ОЛЕГ - были ещё систер-шипы?
И что за странный бушприт у КАГУЛа - его предназночение...
Заранее благодарен!

 Отправлено: 25.12.10 11:35. Заголовок: munker пишет: сброс..

munker пишет:

цитата:

у КАГУЛа кроме БОГАТЫРЬ, БОЯРИН(?), ОЛЕГ - были ещё систер-шипы?

"Богаты́рь" -головной в своём проекте. Построен по заказу российского правительства в Германии. Контракт на постройку крейсера заводом "Вулкан" был подписан 5 августа 1898 года.Заложен 21 декабря 1899 года, спущен на воду 17 января 1901 года, введён в состав флота в августе 1902 года. По тому же проекту в России построены крейсера «Олег», «Кагул» (бывш. «Очаков») и «Память Меркурия» (бывш. «Кагул») и ещё один однотипный корабль ("Витязь") сгорел недостроенным на стапеле в С-Пб.
В и-нете по этому (и др. классам кораблей и типам крейсеров) есть очень много всякого.

 Отправлено: 25.12.10 12:00. Заголовок: munker пишет: И что..

munker пишет:

цитата:

И что за странный бушприт у КАГУЛа - его предназночение...

Приспособа (назовём её так...) для защиты носовой части корабля противоторпедными сетями....

 Отправлено: 25.12.10 16:14. Заголовок: КАГУЛ - ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ. Крейсер I ранга

Викинг, спасибо за фото и инфо!
С БОЯНИНом ошибочка вышла, но как похож!.. Особенно корпусом.

 Отправлено: 25.12.10 16:17. Заголовок: Волк пишет: Приспос..

Волк пишет:

цитата:

Приспособа (назовём её так...) для защиты носовой части корабля противоторпедными сетями...

Насколько я знаю, бушприт должен был облегчать постановку на бочку. С него конец заводили, на фотографии это видно.

 Отправлено: 25.12.10 16:25. Заголовок: КАГУЛ - ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ. Крейсер I ранга

Волк, я в общем привык верить коллегам (если сам не знаю), но есть сомнения...
Сети устанавливались на стоянках, на выстрелах, что по бокам корпуса. Этого, как правило
хватало, т.к. стрельба торпедой под большим углом бесперспективна - инерционный взрыватель,
тем более ударный, под таким углом не сработают. Да и если на носу есть, почему нет на корме?
Кстати, никогда и не встречал...

 Отправлено: 25.12.10 17:11. Заголовок: Ответ GromoBoy. Да,..

Ответ GromoBoy.
Да, видимо это объяснение реальнее!
Если проследить за тросом - бушприт > блок (над "гнездом") > вдоль мачты вниз, видно на верхней площадке рубки, что-то напоминающее лебёдку?..
Врятли нужна такая сложность при установке сетей, а вот "...бушприт должен был облегчать постановку на бочку. С него конец заводили..."
вполне вероятно...
Интересно, если это лебёдка - стационарная или съёмная?! Может у кого есть фото где это видно?..

 Отправлено: 25.12.10 17:42. Заголовок: Викинг пишет: «Кагу..

Викинг пишет:

цитата:

«Кагул» (бывш. «Очаков») и «Память Меркурия» (бывш. «Кагул»)

Ув. Викинг, с чем связаны такие переименования? Книгу Р.М.Мельникова "Крейсер Очаков" я читал. Но в отношении переименования
не очень понял. Известно, что переименование кораблей это не очень хорошо.
Thanx.

 Отправлено: 25.12.10 17:52. Заголовок: vovic пишет: с чем ..

vovic пишет:

цитата:

с чем связаны такие переименования?

«Кагул» (бывш. «Очаков») как я понимаю с событиями революции 1905-07 г.
«Память Меркурия» (бывш. «Кагул») - вот так сразу и не скажу, надо посмотреть

 Отправлено: 25.12.10 18:37. Заголовок: GromoBoy пишет: буш..

GromoBoy пишет:

цитата:

бушприт должен был облегчать постановку на бочку. С него конец заводили, на фотографии это видно.

munker пишет:

цитата:

Да, видимо это объяснение реальнее! Если проследить за тросом - бушприт > блок (над "гнездом") > вдоль мачты вниз, видно на верхней площадке рубки, что-то напоминающее лебёдку?.. Врятли нужна такая сложность при установке сетей, а вот "...бушприт должен был облегчать постановку на бочку. С него конец заводили..." вполне вероятно...

Увы... Но нет мои дорогие, уважаемые коллеги... Объяснение ошибочности этих предположений Вы сможете найти, хорошо поразмыслив, как, за что и прочее, можно было "цеплять" противоторпедную сеть, чтобы была защищена именно носовая часть крейсера, как наиболее уязвимая, не бронированная и т.д... Составьте к примеру небольшую схемку для себя, и увидите, что без так называемого "бушприта" сеть просто бы прилегала к корпусу корабля со всеми вытекающими, цепляй вы её за якорные клюзы к примеру, т.к. ближайший "выстрел" находился лишь в р-не носовой башни... Иное дело в округлой кормовой части, где винто-рулевая группа... Кстати подобное приспособление именно как вспомогательное для постановки на бочки, было не нужно, т.к. корабль на бочки заводился катерами (собственно тогда баркасами...). В принципе, чтобы понять причину наличия подобного "бушприта", необходимо визуально представить себе, каким образом на кораблях такого типа(кстати необходимо учесть и "таран"...) ставились противоторпедные сети...

С уважением....

 Отправлено: 25.12.10 18:50. Заголовок: Викинг пишет: «Памя..

Викинг пишет:

цитата:

«Память Меркурия» (бывш. «Кагул»)

"Утративший" предыдущее название крейсер, просто получил имя знаменитого брига и носившего накануне это же имя крейсера(бывш. "Ярославль"...).

 Отправлено: 25.12.10 19:04. Заголовок: Волк пишет: Увы... ..

Волк пишет:

цитата:

Увы... Но нет мои дорогие, уважаемые коллеги..

http://keu-ocr.narod.ru/Evstafiy/pictures/15.jpg<\/u><\/a>
Кстати на крейсере нет бортовых выстрелов для постановки сети, а занавешивать ею один нос не есть разумно

 Отправлено: 25.12.10 19:28. Заголовок: GromoBoy пишет: Кст..

GromoBoy пишет:

цитата:

Кстати на крейсере нет бортовых выстрелов для постановки сети, а занавешивать ею один нос не есть разумно

Спасибо за фрагмент рисунка... Он современный. Интересно на основании каких соображений автор так его поименовал? Обозначение "причинности" этого приспособления, мягко говоря - не точно... В общем-то на этот вопрос есть смысл проконсультироваться у уважаемого Виталия Васильевича Костриченко(DOCTOR) Я возможно несколько сумбурно описываю "схему". Он довольно подробно в этой "теме" и наверняка даст исчерпывающий и объясняющий подробно всё, ответ.... Напишите ему в ЛС на "Цусиме" к примеру. Здесь он тоже есть, но пока не регистрирован.

 Отправлено: 25.12.10 19:38. Заголовок: Волк пишет: Спасибо..

Волк пишет:

цитата:

Спасибо за фрагмент рисунка... Он современный. Интересно на основании каких соображений автор так его поименовал? Обозначение "причинности" этого приспособления, мягко говоря - не точно... В общем-то на этот вопрос есть смысл проконсультироваться у уважаемого Виталия Васильевича Костриченко(DOCTOR) Я возможно несколько сумбурно описываю "схему". Он довольно подробно в этой "теме" и наверняка даст исчерпывающий и объясняющий подробно всё, ответ.... Напишите ему в ЛС на "Цусиме" к примеру. Здесь он тоже есть, но пока не регистрирован.

Хорошо, спрошу на Цусиме. Кстати, вот фото с того же источника - http://keu-ocr.narod.ru/Evstafiy/pictures/14.jpg<\/u><\/a> - там отчётливо видно, что с бушприта заведён конец на бочку. Я кстати читал, кажется, как раз в монографии Мельникова про "Очаков", что бушприты именно для этого и делали. Пороюсь в книге, может найду

 Отправлено: 25.12.10 20:23. Заголовок: Вот кстати на Цусиме..

Вот кстати на Цусиме чего писали- http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=41028<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 21:10. Заголовок: GromoBoy пишет: Вот..

GromoBoy пишет:

цитата:

Вот кстати на Цусиме чего писали

У меня туда доступа нет... Как говорится :"Жалует царь, да не жалует псарь..." А кто написал(именно...)?

 Отправлено: 25.12.10 21:23. Заголовок: Волк пишет: А кто н..

Волк пишет:

цитата:

А кто написал(именно...)?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 21:42. Заголовок: GromoBoy Спасибо. ..

GromoBoy Спасибо. Вообще с этими "бушпритами" много неразберихи и по сей день. И как параваны их считали и т.д. Почему я собственно и рекомендовал обратиться к Виталия Васильевичу... Думаю, что он достаточно хорошо информирован в этих "тонкостях"...

С уважением....

 Отправлено: 26.12.10 00:20. Заголовок: Волк пишет: "Ут..

Волк пишет:

цитата:

"Утративший" предыдущее название крейсер, просто получил имя знаменитого брига и носившего накануне это же имя крейсера(бывш. "Ярославль"...).

да наверно так и было- не давать же "штрафному" кораблю имя "Память Меркурия"
а так мятежному "Очакову" - "Кагул", "Кагулу" - "Память Меркурия" , своя логика в этом (в принципе) была

 Отправлено: 26.12.10 02:23. Заголовок: Викинг пишет: навер..

Викинг пишет:

цитата:

наверно есть смысл перенести эти ссылки в начало темы

Спасибо. Сделано.

 Отправлено: 26.12.10 09:04. Заголовок: Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы

В общем-то был удовлетворён ответами - Волка и GromoBoy, типа - выбирай сам!..
Но увидел, что вопрос вынесли в другую тему (что, думаю, правильно!) и "раз пошла такая пьяка...", залез в свои архивы...
Естественно не прошёл мимо и совета Волка(спасибо ему!) "...хорошо поразмыслив..."
Нашёл и чертежи (схему рисовать не пришлось), хотя вопросы остались. Ну, например - а были
ли отдельно носовые и кормовые сети???
По порядку!
Начну с того, что первые шесты не всегда начинались под первой башней, вообще это видно только у "АСКОЛЬД", из-за особенностей архитектуры. С крейсерами инфы за сети маловато, в основном это "АСКОЛЬД" и "ВАРЯГ", а вот с линкорами повезло. Сразу оговорюсь, термин "выстрел", по отношению к штукам, за кои крепились сети это не правильно. Название их - шесты для сетей, так везде, где только смог найти. Длина их, почти, в два раза короче выстрела (выстрел - по сути, пирс для лодок, баркасов, катеров и сети к нему не крепились).
На всех фото, где видны сети, длина их, на много короче длины корпуса корабля. Практисески не закрывалась носовая и кормовая части. Что подтверждает заводской чертёж развёртки сетей,
из монографии о линкорах типа "СЕВАСТОПОЛЬ".
На нём хорошо видно, что концы тросов, которые разворачивают сети, через блоки, уходят на палубу (видимо к шпилям). Направление разворачивания не всегда совпадали, например у
"АСКОЛЬД" и "КАГУЛ" по ходу, а вот на "ВАРЯГ" - против. На фото ЛК "АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ", так вообще есть фото кормы, где проводка троса видна как на ладони.
Правда тут же есть фото, где видно, что с фор-трапа (именно так называется штука, из-за которой
весь сыр-бор) идут тросы на первый (от носа) шест?!
Кстати, на фото что я затронул, трос идёт, всё же, к бочке!..
Поэтому, для себя, я решил остановиться на версии Волка, хотя как и писал - вопросы остаются.
Может ответит кто из "морских волков".
Кстати, а почему молчат севастопольцы?!

 Отправлено: 26.12.10 21:52. Заголовок: На крейсерах типа &#..

На крейсерах типа "Очаков" бушприт не имеет никакого отношения к противоминным сетям.
Хотя бы потому, что на этих крейсерах никогда не было противоминных сетей.
:)

 Отправлено: 26.12.10 22:08. Заголовок: 07 пишет: На крейсе..

07 пишет:

цитата:

На крейсерах типа "Очаков" бушприт не имеет никакого отношения к противоминным сетям. Хотя бы потому, что на этих крейсерах никогда не было противоминных сетей.

Ну и что, что не было? В качестве предположения : Бушприт мог быть установлен, а сети по какой-либо причине нет, но бушприт остался...
Я уже упоминал, что путаницы с этим вопросом много и достаточно давно...

 Отправлено: 31.12.10 06:57. Заголовок: Крейсера типа БОГАТЫРЬ. Вопросы, предположения, ответы

Смотрю, как тему раздвоили, тут всё затихло?!
Ладно будем считать, что бушприт имел две функции: постановка на якорь и вспомогательную, для установки сетей...
Аминь!

 Отправлено: 01.01.11 18:41. Заголовок: СТИВ

Ещё год назад мне прислали серию фотографий с крейсером БОГАТЫРЬ во Владивостоке.
Просто великолепные фото, но к сожалению на них всех красовался тёмно-красный копирайт.
Я не люблю копирайтов на старинных фото и тем более людей, которые портят ими старинные фотографии.
Моё мнение всегда было только таким - ЕСЛИ ЖАЛКО ОТДАТЬ ФОТО ЛЮДЯМ, ТО НЕ НУЖНО ВЫКЛАДЫВАТЬ ЕГО В ИНТЕРНЕТ.
Это выглядит со стороны таким образом, как будто хочется похвастаться, но так, чтобы только показать лакомый кусочек.
Чистить эти тавро совсем не сложно, но хлопотно и не всегда есть желание. Поэтому я этим не занимаюсь. Просто жду и как правило
нужный мне снимок приходит без этого уродства. Сегодня у меня к Новогоднему празднику именно такой подарок.
Я обнаружил в теме БОГАТЫРЬ фотографии выложенные моим другом Волком. Значит не зря ждал. Спасибо, Борис!

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Снимки из семейного архива Максимович.

 Отправлено: 01.01.11 22:28. Заголовок: Steve пишет: Я не л..

Steve пишет:

цитата:

Я не люблю копирайтов на старинных фото и тем более людей, которые портят ими старинные фотографии. Это выглядит со стороны таким образом, как будто хочется похвастаться, но так, чтобы только показать лакомый кусочек.

В ДАННОМ СЛУЧАЕ (с подборкой фотографий БОГАТЫРЯ), это абсолютно не тот случай.
Жаль, что Вам неизвестна история появления этих фотографий в Сети.

 Отправлено: 01.01.11 22:38. Заголовок: СТИВ

07 пишет:

цитата:

В ДАННОМ СЛУЧАЕ (с подборкой фотографий БОГАТЫРЯ), это абсолютно не тот случай. Жаль, что Вам неизвестна история появления этих фотографий в Сети.

Я провёл проверку. У волка однозначно вариант на который позже был поставлен копирайт.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 01.01.11 22:55. Заголовок: Steve пишет: Я пров..

Steve пишет:

цитата:

Я провёл проверку. У волка однозначно вариант на который позже был поставлен копирайт.

Я не мастер фотошопа, и мне трудно судить об этом.
Вам известна история и цель появления в Сети фотографий из семейного архива г-жи Максимович?

 Отправлено: 01.01.11 23:02. Заголовок: 07 пишет: Я не маст..

07 пишет:

цитата:

Я не мастер фотошопа, и мне трудно судить об этом. Вам известна история и цель появления в Сети фотографий из семейного архива г-жи Максимович?

Скажем так... я в фотошопе кое что понимаю. А потому наложил два сильно увеличенных фрагмента друг на друга и медленно менял прозрачность верхнего.
Вывод однозначен. Копирайт нанесён именно на эти фото позже.
Про историю появления в сети этих фото мне не известно. Получил их около года назад в числе кучи других. Все с этими бардовыми копирайтами.
Кстати. Там ещё был снимок подводной лодки в погружённом состоянии. Так у меня он к тому времени тоже был чистый. Что это за архив и что за история?

 Отправлено: 01.01.11 23:09. Заголовок: 07 пишет: Вам извес..

07 пишет:

цитата:

Вам известна история и цель появления в Сети фотографий из семейного архива г-жи Максимович?

Известна мне. И об этом знают и Харитонов и Дмитриев, которые пару лет назад в обморок "падали" увидев эти фото на Цусиме без всяких копирайтов, которые уважаемая Елена поставила после. Это первое. Второе. С Еленой я сам тогда же и объяснился в почте. Третье. Ещё когда (для Вас и Ваших ровесников...), "деревья были большими", в 1996г. покойный Натан Масловатый подарил мне дискету (ну не было в то время дисков, а у меня и компа не было... И у него тоже) с которой я впоследствии отпечатал эти фото. Происхождение дискеты мне неведомо, но думаю, что кто-то тогда из семьи Елены эти фото для Натана отсканил. Разумеется ни о каких продажах речи не было. Всё исключительно в рамках приличия. Так что суетиться не надо. Это как и в случае с Виноградовым и его "украденными" мыслями... В виде архивных изысканий... Это четвёртое. И пятое : Всё сейчас сказанное, сказано в виде исключения и более никаких исключений не будет.

 Отправлено: 01.01.11 23:19. Заголовок: Steve пишет: Что эт..

Steve пишет:

цитата:

Что это за архив и что за история?

А история такова, что г-жа Максимович (если мне не изменяет память), является потомком одного из офицеров крейсера "БОГАТЫРЬ", и подлинники этих фотографий хранятся у неё дома в семейных альбомах.
Она их сама лично сканировала и выкладывала в Сеть вовсе не для того, чтобы "показать лакомый кусочек"...
У неё была единственная ПРОСЬБА (заметьте - не требование, а просьба) - при распространении, пересылке и перевыкладке, указывать фамилию её далёкого предка-офицера.
Это делалось для того, чтобы хоть как-то сохранить его имя в поколениях, в истории.
И это можно понять...
Так вот, та паскуда, что стёрла эти копирайты, не просто удалила красные буковки - тем самым она стёрла саму память об офицерах, сгоревших в огне войн и революции.
И это нельзя ни понять, ни простить.

 Отправлено: 01.01.11 23:34. Заголовок: СТИВ

07

Вам лично известно имя этого офицера? Как видите на снимках только фамилия.
Не вижу тут никаких проблем. Считаю что подпись под снимками ничего не испортит,
а будет вполне уместна и даже необходима для тех, кто интересуется историей этого корабля.
А вот в том, что кто-то стирал эти "красные буковки", Вы заблуждаетесь.
Они наложены позже и именно на те же самые сканы. В этом у меня нет никаких сомнений.
Просто убрать их так в графических редакторах невозможно.
Всегда при этом страдает текстура вокруг. Здесь этого нет.
Поверьте что я хорошо в этом разбираюсь и знаю о чём говорю.
Кстати. Эти красные надписи сильно уродуют снимки.
Они просто режут глаза. На месте потомков я сделал бы это как-то "изящнее" что ли...

 Отправлено: 01.01.11 23:43. Заголовок: Steve пишет: Они на..

Steve пишет:

цитата:

Они наложены позже и именно на те же самые сканы. В этом у меня нет никаких сомнений. Просто убрать их так в графических редакторах невозможно. Поверьте что я хорошо в этом разбираюсь и знаю о чём говорю.

Не буду спорить, я в этом разбираюсь хуже Вас.
Возможно, эти красные буквы появились позже, уже как результат безымянного растаскивания семейных фотографий по Сети.
Сути дела это не меняет - сам поступок от этого не становится менее омерзительным.
Кстати, это и была одна из причин, поссорившихя два некогда очень дружных форума.

Steve пишет:

цитата:

На месте потомков я сделал бы это как-то "изящнее" что ли...

Да, возможно.
Но цель потоков были иная - сохранить память о тех, кто воевал.
И эту память растоптали.
Мерзко это, Steve.

 Отправлено: 01.01.11 23:51. Заголовок: 07 пишет: Так вот, ..

07 пишет:

цитата:

Так вот, та паскуда, что стёрла эти копирайты, не просто удалила красные буковки - тем самым она стёрла саму память об офицерах, сгоревших в огне войн и революции. И это нельзя ни понять, ни простить.

Вот здесь всецело согласен. Но было ли то, что бы кто-либо это делал? Насколько я знаю, Елена Максимович, первоначально выкладывая фото в Сеть не ставила "надпечатки". К слову сказать она в период переписки со мной сказала, что теперь их поставит и я поняв её смысл тот час же убрал эти фото тогда с Цусимы. И опять же ведь её просьба в открытом эфире увы не озвучивалась, да и думаю, что сканы эти уже много лет имел не только я. Кстати один известный "колликционэр" с Цусимы, Кортика и Авиабазы, имел их гораздо раньше, чем Ваш покорный слуга. Он между прочим частенько в ЛС мне возмущается, почему я ему "бизнес рушу".... Боря Лемачко №2 Царствие ему небесное ибо о покойниках ... А тот же ub в пьяном раже голосил : " С К..........и война, режь, топи и выкладывай, забирай, отбирай...". Такие вот понимаете "ндравы" у некоторых...

 Отправлено: 01.01.11 23:59. Заголовок: 07 пишет: Не буду с..

07 пишет:

цитата:

Не буду спорить, я в этом разбираюсь хуже Вас. Возможно, эти красные буквы появились позже, уже как результат безымянного растаскивания семейных фотографий по Сети.

Почему не ранее?
07 пишет:

цитата:

Сути дела это не меняет - сам поступок от этого не становится менее омерзительным.

Какой именно поступок? Лично мне пока не довелось видеть ни одного из этих снимков со следами "очистки".
07 пишет:

цитата:

Но цель потоков были иная - сохранить память о тех, кто воевал. И эту память растоптали.

Я не вижу там ничего кроме упоминания фамилии ныне живущих.
Я не случайно спросил о том, знаете ли Вы имя того офицера, который служил на БОГАТЫРЕ.
Или они его нигде не упоминают?
Я бы написал как-то иначе, вроде этого:
"Снимок из семейного архива потомков мичмана (лейтенанта) ?? Максимович? Или не Максимович? служившего (воевавшего) на крейсере "Богатырь" с такого-то и по такое-то"
Хотя им конечно виднее как писать. Поэтому воздержусь от самодеятельности и просто повторю.

 Отправлено: 02.01.11 00:06. Заголовок: Steve пишет: Почему..

Steve пишет:

цитата:

Почему не ранее? Какой именно поступок? ...знаете ли Вы имя того офицера, который служил на БОГАТЫРЕ. Или они его нигде не упоминают?

Сходу на Ваши вопросы не отвечу.
Подробности этой истории можно отыскать на "Кортике".
Впервые эти фотографии появились именно там.
Причём сначала - в ужатом Радикалом виде, т.к. хозяйка сканов не умела им пользоваться.
:)

 Отправлено: 02.01.11 00:10. Заголовок: СТИВ

История странная на мой взгляд.
Пока просто сделал к этим снимкам подпись.

Снимки из семейного архива Максимович.

 Отправлено: 02.01.11 00:45. Заголовок: Волк пишет: Ещё ког..

Волк пишет:

цитата:

Ещё когда (для Вас и Ваших ровесников...), "деревья были большими", в 1996г....

Давайте будем воздерживаться от подобных оценок.
Ведь Вы вряд ли представляете, чем я занимался в середине 90-х.
И с Вами, кстати, мы уже встречались к этому времени.
Что же касается покойного Натана Григорьевича, то я не видел в его собрании этих "Богатырских" фотографий.
Хотя я знаю, по чьим рукам она разошлась после его смерти.

 Отправлено: 02.01.11 01:16. Заголовок: 07 пишет: Давайте б..

07 пишет:

цитата:

Давайте будем воздерживаться от подобных оценок. Ведь Вы вряд ли представляете, чем я занимался в середине 90-х. И с Вами, кстати, мы уже встречались к этому времени.

Это был не упрёк и я не хотел Вас обидеть. Это правда. Так что извините коль несколько неуклюже написал... Если возможно, то упомяните где встречались, при каких обстоятельствах. Просто интересно, честное слово.

 Отправлено: 02.01.11 01:36. Заголовок: Волк пишет: ...не х..

Волк пишет:

цитата:

...не хотел Вас обидеть

Без проблем.
:)

Волк пишет:

цитата:

...где встречались...

У общего знакомого.
Вскользь...

 Отправлено: 02.01.11 17:22. Заголовок: СТИВ

Вот ещё снимок из архива Максимович. И тоже копирайт наложен позже.
Каждый, кто умеет, легко может в этом убедится.
Скорее всего вариант без надписи вышел тоже от владельцев архива.
Сам скан один и тот же и никаких следов удаления копирайта.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.01.11 18:29. Заголовок: Steve пишет: Сам ск..

Steve пишет:

цитата:

Сам скан один и тот же и никаких следов удаления копирайта.

У меня вообще возникает мысль, что мы ищем "чёрную кошку в тёмной комнате в которой этой кошки нет...". Были ли вообще в Сети эти фото с удалёнными копирайтами? Не знаю... Похоже, что нет. Я в принципе почему вчера так подробно остановился на моменте переписки с ув. Еленой? Исключительно из-за того, что это были фотографии из ёё семейного архива. О чём я к стати упомянул выкладывая их в первозданном виде. Думаю, что этого вполне достаточно. Да и вообще по сей день мне непонятны претензии 2-3 человек с известного форума по поводу присвоения ими же себе прав на выложенные фото. Как минимум смешно. Я уже им как-то говорил, что флотская фотография возникла задолго до появления инета, компьютеров и сканеров. Милости прошу : Кто желает может приехать ко мне в гости (кстати некоторые из форумчан Цусимы и Крейсера у меня были) и я с удовольствием покажу различные альбомы с тысячами фотографий Отечественных кораблей, в т.ч. многие не публиковавшиеся и с удовольствием подарю, если кому что приглянётся. На том свете карманов нет... А имя себе делается не путём скандалов и склок и уж в любом случае не "шлепком" некого "клейма" с названием типа "МОЁ"... Если заметили, я в случае выкладывания некоторых фото не забываю благодарить тех кто разместил их в Сеть или в ней нашёл. Но только лишь тех кому лично считаю нужным выносить эту благодарность и из уважения к названным людям. А тем... Другим... В своё время не надо было закатывать истерики, а спокойно и уважительно спросить что и как... Им был бы ответ нормальный и отношения были бы нормальные и товарищеские. А уж вот так? Извините.... Я к примеру в ещё в советское и постсоветское время заказывал в фотофонде Центрального Военно-Морского музея фото по такой дикой цене или у того же Б.В. Лемачко покойного по таким же диким ценам покупал, да и ещё у одного известного в нашем кругу "собирателя"... Так что мне теперь на противную сторону наезжать? Глупости это всё... Идущие от жадности, невоспитанности и желания повыпендриваться... Совсем не зря уважаемый Константин упомянул, что ВСЕ материалы на Крейсере предназначены для СВОБОДНОГО копирования и ССЫЛКА на Форум необязательна... Исключения составляют лишь авторские работы, графика, обои и т.п. Форуму через 4 дня всего лишь 2 месяца. Младенческий возраст, но надеюсь, что на нём всегда будет место лишь людям которые уважительно, с пониманием доброжелательно относятся друг к другу.

 Отправлено: 02.01.11 18:33. Заголовок: Вроде срач насчет эт..

Вроде срач насчет этих фоток возник на Кортике?

 Отправлено: 02.01.11 19:35. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 02.01.11 21:47. Заголовок: Волк пишет: На том ..

Волк пишет:

цитата:

На том свете карманов нет...

Точнее, Борис, и не скажешь...

 Отправлено: 04.01.12 20:11. Заголовок: Выложена на форуме ф..

Выложена на форуме фотография.

Знамя Социализма (бывший Терец ) и гидросамолет с крейсера Коминтерн , 1930 год. Я не слышал, что на Коминтерне был такой самолёт (Junkers Ju20).
Честно, хотелось бы продолжть беседу на эту тему.

Информации очень мало и хотелось бы...
с уважением Александр.

По аналогии с основной темой по КР "Память Меркурия" http://kreiser.unoforum.ru/?1-27-30-00000027-000-0-0-1324978143
позволю ремарку - на втором плане как этого фото, так и приведенного ниже фото КР "Коминтерн" с подъемом "Савойи" - транспорт "Меркурий" (бывший "Память Меркурия", бывший "Ярославль") - спасибо М. Приданникову.

С уважением, Змей

 Отправлено: 06.01.12 07:55. Заголовок: Боярин пишет: Знамя..

Боярин пишет:

цитата:

Знамя Социализма (бывший Терец ) и гидросамолет с крейсера Коминтерн , 1930 год. Я не слышал, что на Коминтерне был такой самолёт (Junkers Ju20). Честно, хотелось бы продолжть беседу на эту тему. Информации очень мало и хотелось бы...

Самое интересное, что данное фото так атрибутировал Волк 20.03.2009 http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=961&p=1
Оттуда попало в Яндекс.Фотки http://fotki.yandex.ru/users/viktor3951/date/2010-12-15

Признаться честно, меня бОльше интересует минно-торпедная авиация и гидросамолеты периода ПМВ, но так или иначе захватываешь и 20-30-е.

Junkers Ju20 в варианте гидросамолета у нас на конец 1924г. было ровно 40 (20 – закупили и 20 – сами собрали). Один из них «участвовал» в казусе на Парижанке (после этого на ней эксплуатировали два биплана МУ-1 - советскую копию английского учебного Авро 504 на поплавках). Про Ju20 на Светах упоминают Г.Петров в своих «Гидросамолетах…» и С.Патянин в «Крейсерах Второй мировой», ну и есть фото «Червоной Украины».

Что касается следующей модели гидросамолета – КР-1 (в девичестве Heinkel HD.55), который на четырех нижних снимках Вашего коллажа, то к январю 1932г. в ВВС числились 19 КР-1 (из общего количества в 20 машин). Из них 12 находились на Балтике, 6 - на Черном море и 1 - в ОМО НИИ ВВС. Все черноморские разведчики были закреплены за корабельными звеньями на линкоре "Парижская коммуна" и крейсерах "Червона Украина", "Красный Кавказ" (на него в 1935-м перенесли немецкую катапульту) и "Профинтерн". На Балтийском флоте самолет эпизодически нес только линкор "Марат" - там он стоял на одной из башен главного калибра. На Балтике гидропланы использовались мало (в строю было около половины, остальные законсервированы) и командование ВВС Черноморского флота неоднократно просило передать бОльшую часть машин для службы на кораблях.

Что касается самого «Коминтерна», то на черноморцев еще по дореволюционной традиции тащили от Кертиссов до аглицких ТКА. Например:



ПМСМ похоже, что-то типа Савойи тянут.

В 1936-м крейсер "Коминтерн" также оборудовали площадкой для самолета КР-1 и так называемым "фартуком", позволявшим упростить прием севшего гидроплана на борт.

Таким образом, если идти путем допущений, с учетом того, что:
а) на однотипном крейсере (Кагуле) еще во время ПМВ пытались приспособить гидросамолет
б) на Коминтерне базировался таки в итоге гидросамолет КР-1
в) в период с 1925 по 1931 годы гидросамолеты Ju20, Авро и Савойя имелись в количествах, превосходящих возможности их носителей (число ЛК и КР на Черном море было более чем скромным:) - что лишний раз подтверждается тактическими номерами – «двойка» у опознанного и «тройка» у предполагаемого
г) Морозов энд Лапшин в своем перепеве (Морская Кампания № 4 за 2011) книжки Степанова просто упоминают, что крейсер иногда брал на борт гидросамолеты, но «постоянного корабельного авиаотряда»(с) не имел.

вполне можно согласиться с такой подписью под вышеприведенным снимком.

 Отправлено: 06.01.12 10:12. Заголовок: Боярин пишет: Знамя..

Боярин пишет:

цитата:

Знамя Социализма (бывший Терец ) и гидросамолет с крейсера Коминтерн , 1930 год.

Это ошибка.
Юнкерс Ju 20 базировался на линкорах, а не на крейсерах.
Крейсера несли другие самолёты - Avro 540K (советское обозначение МУ-1)

 Отправлено: 06.01.12 10:51. Заголовок: Kronma 07 пишет: Юн..

Kronma 07 пишет:

цитата:

Юнкерс Ju 20 базировался на линкорах, а не на крейсерах.

Осмелюсь заметить, что как минимум один Юнкерс (тактический номер 2) базировался на Червоной Украине. Выше по теме есть фотоколлаж ув. Боярина, совпадающий с информацией Г.Петрова

 Отправлено: 06.01.12 22:18. Заголовок: Zmey пишет: Осмелюс..

Zmey пишет:

цитата:

Осмелюсь заметить, что как минимум один Юнкерс (тактический номер 2) базировался на Червоной Украине.

Осмелюсь предположить, что термин "базировался" - это слишком громкое определение в данном случае.
Возможно, на фото - транспортировка самолёта.
Как и на фото "Коминтерна" - подъём с воды аварийного гидроплана.

 Отправлено: 07.01.12 08:05. Заголовок: Kronma 07 пишет: Во..

Kronma 07 пишет:

цитата:

Возможно, на фото - транспортировка самолёта. Как и на фото "Коминтерна" - подъём с воды аварийного гидроплана.

Спасибо за информацию
Так и запишем:
- крейсер "Червона Украина" использовался исключительно и только для перевозки Юнкерса из пункта А в пункт Б
- единственный относительно боеспособный крейсер на Черном море использовался как АСС гидроавиации (в паре километров от берега и с канонеркой (?) под боком)
- книшки Патянина и Петрова - в корзину

ЗЫ а если серьезно - в чем проблема с Юнкерсом и Авро? Количество машин - одного порядка. Полетный вес - разница не принципиальная.
Или что-то конкретное есть в архивах?

С уважением, Андрей

 Отправлено: 07.01.12 10:15. Заголовок: Zmey пишет: - книшк..

Zmey пишет:

цитата:

- книшки Патянина и Петрова - в корзину

Ну, зачем же сразу в корзину...

Zmey пишет:

цитата:

"Как и на фото "Коминтерна" - подъём с воды аварийного гидроплана". Так и запишем: - единственный относительно боеспособный крейсер на Черном море использовался как АСС гидроавиации (в паре километров от берега и с канонеркой под боком)

Я всего лишь предположил, что это - разовая акция (подъём аварийного гидроплана), судя по тому варварскому способу, каким подцеплен самолёт - за хвостовое оперение вместо штатных рымов на верхней плоскости крыла.
И абсолютно неясно, каким образом его можно привести в горизонт и поставить в точку хранения на борту?
Что же касается "канонерки под боком", то не факт, что на ней была стрела необходимой длины и грузоподъёмности.

Zmey пишет:

цитата:

...а если серьезно - в чем проблема с Юнкерсом и Авро? Количество машин - одного порядка. Полетный вес - разница не принципиальная. Или что-то конкретное есть в архивах?

Про архивы не скажу - не знаю.
Это, всё же, не мой период интересов (РККА).
Но, чисто визуально, Юнкерс крупнее, чем Авро, а места на "Коминтерне" и экс-"Светланах" меньше, чем на катапультах дредноутов.
Кроме того, ИМХО, на фото от Боярина Юнкерс установлен не вдоль ДП, а поперёк.

Zmey пишет:

цитата:

- крейсер "Червона Украина" использовался исключительно и только для перевозки Юнкерса из пункта А в пункт Б

Ну, такого я не говорил...
А перевозка могла иметь место.
Помните известное фото "Гебена" с аэропланом возле носовой надстройки?
Или фото "Новика" с гидропланом на палубе юта?
Это именно тот случай - транспортировка самолёта морем из пункта А в пункт Б.
И ничего в этом нет удивительного и необычного.
ИМХО, конечно.

 Отправлено: 07.01.12 10:24. Заголовок: Zmey пишет: - единс..

Zmey пишет:

цитата:

- единственный относительно боеспособный крейсер на Черном море использовался как АСС гидроавиации...

Посмотрите внимательней на это грустное зрелище:



Гак, на котором висит самолёт, уже почти поднялся к ноку стрелы.
Самолёт просто невозможно переместить на ростры.

 Отправлено: 07.01.12 10:46. Заголовок: Kronma 07 пишет: Я ..

Kronma 07 пишет:

цитата:

Я не смог найти эти книги

Петров Г.Ф. Гидросамолеты и экранопланы России 1910-1999, РУСАВИА, 2000
31 Мб здесь http://depositfiles.com/files/ytw3mjnsq
У Патянина – стр. 188 (он у меня на бумаге, могу воспроизвести текст).

Kronma 07 пишет:

цитата:

Кроме того, ИМХО, на фото от Боярина Юнкерс установлен не вдоль ДП, а поперёк.

Есть фото КР-1 на Светах. Он тоже стоял не вдоль ДП, а поперёк.

Kronma 07 пишет:

цитата:

чисто визуально, Юнкерс крупнее, чем Авро, а места на "Коминтерне" и экс-"Светланах" меньше

ЗЫ Kronma 07 пишет:

цитата:

использовал информацию вот из этого источника

Пасиба, ушел искать.

Kronma 07 пишет:

цитата:

Помните известное фото "Гебена" с аэропланом возле носовой надстройки?

К стыду моему – или у меня нет, или подзабыл. Вас не затруднит поделиться? Можно в Л.С. или соответствующую тему

 Отправлено: 07.01.12 11:51. Заголовок: Zmey пишет: Вас не ..

Zmey пишет:

цитата:

Вас не затруднит поделиться?

Разумеется, не затруднит.
Правда, качество снимков различное, но уж что есть...

Башню поворачивают, перемещая самолёт на палубу.



Самолёт и крылья закреплены на верхней палубе в походном положении.



А вот - ещё одно фото, но уже с другим самолётом.
С опять башня ГК используется в качестве крана.

 Отправлено: 07.01.12 19:33. Заголовок: Kronma 07 пишет: Кр..

Kronma 07 пишет:

цитата:

Кроме того, ИМХО, на фото от Боярина Юнкерс установлен не вдоль ДП, а поперёк.

А гидросамолёты и предполагались к установке "поперёк".


Ну и немного гидросамолётов: Летающая лодка Савойя S-62бис, на которой позируют авиаторы 55 ОАО и гидросамолёт МУ-1.

С уважением Александр.

 Отправлено: 22.03.12 22:35. Заголовок: На Цусиме появилось ..

На Цусиме появилось фото крейсера КОМИНТЕРН.


На корме флаг (Первый военно-морской флаг СССР был впервые поднят 7 ноября 1923 года, а утверждён ещё 24 августа Президиумом ВС СССР). Зенитное орудие на корме, а не на башне (первоначальный вариант). Обычно пишут:-"В сентябре 1923 г. крейсер ввели в сухой док. Недостающее и вышедшее из строя оборудование, механизмы, детали вооружения восполнялись за счет снятых со старых кораблей. В частности, в Севастополе для этих целей демонтировали оборудование броненосца "Евстафий". Цилиндры главных паровых машин были сняты с однотипного крейсера "Богатырь", который на Балтийском флоте подлежал разборке на металлолом. С 31.12.1922 г. крейсер получил название "Коминтерн". После пятилетнего бездействия крейсер "Коминтерн" в июне 1923 г. вступил в строй. На крейсере было установлено восемь 130-мм палубных артиллерийских орудий, три 76-мм и три 45-мм зенитных орудий".
Крейсер КОМИНТЕРН в Стамбуле 1928 год. На фото крейсер с башнями.
В 1925 году Сергей Эйзенштейн снял крейсер в роли броненосца «Потемкин». На борту «Коминтерна», на тот момент больше всего напоминавшего «Потемкин», снимали эпизоды восстания, сцены у корабельных орудий.
Однако, кроме этого фильма, на борту «Коминтерна» в 1928 году снимались также эпизоды художественной киноленты «Разлом» по повести Дмитрия Фурманова.
Какой год? Когда демонтировали башни?

 Отправлено: 22.03.12 22:59. Заголовок: Zmey пишет: ПМСМ по..

Zmey пишет:

цитата:

ПМСМ похоже, что-то типа Савойи тянут.

В 1926 году была выпущена одна из самых знаменитых летающих лодок SM-62. От своей предшественницы S-16 она отличалась большими размерами, дополнительной огневой точкой, расположенной в фюзеляже за двигателем, и более мощным двигателем. Морской разведчик сразу заинтересовал военных многих стран. Так, SM-62 закупили Португалия, Румыния, Аргентина, Греция и Турция. Советский Союз же и Испания приобрели лицензию на его производство.
В СССР первые SM-62 стали поступать в 1930 году. А с 1932 года началось их серийное лицензионное производство. Всего было выпущено 22 SM-62 и 29 улучшенных лодок, получивших обозначение МБР-4.
SM-62 старались направлять в те подразделения, где до этого эксплуатировались сходные по конструкции и технике пилотирования S-16. В 1931 году “савойи” — не только на Черном море, но и на Балтике. Первым подразделением здесь, оснащенным новыми самолетами, стал отдельный разведывательный авиаотряд 105-й авиабригады, до этого летавший на МР-1. Летчики были довольны новой машиной. Они отмечали, что по сравнению с МР-1 SM-62 раза в два быстрее набирала высоту 100—150 м, на которой обычно делался первый разворот. Потом лодка “забиралась” уже на высоту 300 — 350 м. На МР-1 этот показатель достигался только после второго разворота.
Вместе с тем выявились и недостатки. При неполной заправке топливом (только в задние баки) самолет раскачивало в продольной плоскости. По этой причине произошло несколько катастроф на Черном море. В 105-й бригаде разбился командир звена Денидов. После чего топливо стали заливать только в передние баки, и случаи раскачки прекратились.
В СССР SM-62 и МБР-4 эксплуатировались до 1936 года, но и позже некоторое количество этих машин еще использовалось в Севастопольской летной школе, а в разведывательных эскадрильях их применяли в качестве учебных и буксировщиков конусов для тренировок экипажей в воздушной стрельбе.

 Отправлено: 23.03.12 03:42. Заголовок: Боярин пишет: В 192..

Боярин пишет:

цитата:

В 1925 году Сергей Эйзенштейн снял крейсер в роли броненосца «Потемкин». На борту «Коминтерна», на тот момент больше всего напоминавшего «Потемкин», снимали эпизоды восстания, сцены у корабельных орудий.

Ув.Боярин.
А блокшив "Двенадцать Апостолов" - разве Эйзенштейн не задействовал??
Сцены у башенных орудий - да - шестидюймовки именно те, т.к. маловаты будут пушечки для 305мм.
Давайте попробуем разобраться: где в великом кинофильме "Коминтерн", а где "Апостолы"??
Сегодня вечером или в выходные пересмотрю "Потёмкина". Там - немало документальных кинокадров Балтфлота - есть и тройка "Баянов", есть дредноут на полном ходу, есть "Андрей" с "Павлом". Ну, это документалистика.
А где в игровых эпизодах крейсер и где блокшив - б.броненосец?

 Отправлено: 23.03.12 09:12. Заголовок: Мне интересна дата д..

Мне интересна дата демонтажа башен главного калибра на крейсере КОМИНТЕРН. Объяснения гуляющие по "всяким" источникам вводят в заблуждение, как и подписи под фото. Фильмы и визит крейсера в Стамбул подтверждают, что башни на крейсере были как минимум до 1928 года.

А когда на крейсере демонтировали носовую группу котлов и дымовую трубу.

 Отправлено: 23.03.12 10:22. Заголовок: Боярин пишет: Мне и..

Боярин пишет:

цитата:

Мне интересна дата демонтажа башен главного калибра на крейсере КОМИНТЕРН

Ясно.
Фильм вам неинтересен.
Только демонтаж башен и котлов. О чём можно прямо спросить Ярового. К нам он тоже заглядывает. Ник Ярового везде неизменный.

 Отправлено: 23.03.12 11:05. Заголовок: А что, Яровой (Tsush..

А что, Яровой (Tsushima) в курсе, когда проходили модернизации на крейсере КОМИНТЕРН? Или я путаю ник? На Цусиме тоже идёт обсуждение...

 Отправлено: 23.03.12 11:18. Заголовок: Боярин пишет: А что..

Боярин пишет:

цитата:

А что, Яровой (Tsushima) в курсе, когда проходили модернизации на крейсере КОМИНТЕРН? Или я путаю ник?

Разумеется, путаете.
VVY - ник Ярового. А ник "Цусимы" - Шишов.
Яровой - редкий посетитель форумов.

 Отправлено: 23.03.12 20:06. Заголовок: Разрешите вмешаться ..

Разрешите вмешаться в увлекательную дискуссию о никах?
Боярин пишет:

цитата:

В 1926 году была выпущена одна из самых знаменитых летающих лодок SM-62.

На фото с «Коминтерном» - все-таки Савойя С-16бис


а не Савойя-Маркетти SM-62

 Отправлено: 23.03.12 22:26. Заголовок: Вот из: Спахов С. Ф...

Вот из: Спахов С. Ф., Степанов М. Е. Крейсер «Коминтерн» / Лит. обработка А. С. Мареты. — Киев: Политиздат Украины, 1990:

«….Сначала предусматривалось установить на крейсере четырнадцать130-миллиметровых орудий длиной в 55 калибров Обуховского завода, две 76-мм пушки Путиловского завода, два 47-мм орудия и четыре пулемета. Однако в ходе капитального ремонта план артиллерийского вооружения изменился в сторону увеличения числа 130- и 76-мм орудий. Началась кропотливая работа по их выявлению на Черноморском и Балтийском флотах. Поиск увенчался успехом. Для установки на крейсере «Память «Меркурия» было решено использовать шесть 130-мм орудий с разоруженных канонерских лодок Азовской флотилии, шесть — с затонувшего в Севастополе линейного корабля«Императрица Мария» и четыре — с крейсера«Богатырь»…
… К февралю (1923) завод изготовил фундаменты для двенадцати130-мм установок (8 палубных и 4 казематных) [36] и подкрепления для всех палубных орудий, что позволило приступить к установке артиллерии. Всего на корабле было размещено шестнадцать 130-мм орудий, три 76-мм орудия Лендера, две47-мм пушки и четыре пулемета; из шестнадцати орудий главного калибра четыре были установлены в двух башнях (по два в каждой), расположенных на полубаке и на полуюте, остальные двенадцать — по правому и левому бортам (по два орудия в казематах и по четыре на специально подготовленных фундаментах за броневыми щитами)…»(с)

Боярин пишет:

цитата:

Какой год? Когда демонтировали башни?

цитата:

Мне интересна дата демонтажа башен главного калибра на крейсере КОМИНТЕРН. Объяснения гуляющие по "всяким" источникам вводят в заблуждение, как и подписи под фото. Фильмы и визит крейсера в Стамбул подтверждают, что башни на крейсере были как минимум до 1928 года. А когда на крейсере демонтировали носовую группу котлов и дымовую трубу.

«С мая 1930 по сентябрь 1931 г. «Коминтерн»проходил капитальный ремонт на Севастопольском Морском заводе — том самом, где в 1922—1923 гг. ему была дана вторая жизнь. Коллективу орденоносного предприятия снова пришлось основательно потрудиться, чтобы произвести на крейсере переоборудование с учетом его«переквалификации». Был проведен большой объем работ по электромеханической части, а совместно с мастерскими Главного военного порта флота — перевооружение. Капитально отремонтированы все котлы второго и третьего котельных отделений, дымоход и дымовые трубы, три динамо-машины, демонтированы котлы первого котельного отделения. Главным машинам и вспомогательным механизмам произведен средний ремонт. Заменено восемь поперечных переборок, второе дно и котельные фундаменты во всех котельных отделениях.
Заново были оборудованы командные пункты и посты управления артиллерийским огнем, минный погреб для хранения учебных мин, отремонтированы артиллерийские погреба.
В середине июля 1931 г. завод предъявил крейсер к сдаче .Около двух месяцев комиссия флота осущесвляла приемку корабля у стенки завода,затем в море. И вот наступил торжественный день подъема Военно-морского флага — 15 сентября 1931 года. [57]
Переоборудование крейсера оказало существенное влияние на его тактико-технические данные и вооружение. Он мог развивать максимальную скорость 16 узлов. Уменьшилось число орудий главного калибра, увеличилось количество зенитных средств; были установлены орудия для стрельб при отработке практических занятий курсантами и слушателями. На вооружении корабля теперь имелось восемь 130-мм орудий (вместо 16), три 76,2-мм орудия, два 37-мм автомата и несколько пулеметов. Для учебных целей было установлено четыре 75- и два 47-мм орудия. Орудия главного калибра были установлены: шесть по бортам — по три на каждом (по два в казематах и по одному на шкафутах за броневыми щитами), одно — на полубаке и одно — на полуюте.»(с)

Выделено мной. С уважением, Андрей

 Отправлено: 24.03.12 13:34. Заголовок: Zmey пишет: «С мая ..

Zmey пишет:

цитата:

«С мая 1930 по сентябрь 1931 г. «Коминтерн»проходил капитальный ремонт на Севастопольском Морском заводе

Вот, уважаемый Змей и ответил на вопрос Боярина.
Шутки ради собирался сегодня утром отписать - "в августе 1930 г. "Коминтерн" стал двухтрубным". Да Змей опередил с документальным доказательством.

 Отправлено: 25.03.12 13:06. Заголовок: hornbill пишет: Шут..

hornbill пишет:

цитата:

Шутки ради собирался сегодня утром отписать - "в августе 1930 г. "Коминтерн" стал двухтрубным". Да Змей опередил с документальным доказательством.

Один "пошутил", другой собирался "пошутить", а воз и ныне там.
Есть два фото давно кочующих по просторам интернента.

Линейный корабль ПАРИЖСКАЯ КОММУНА, стоящий за крейсером КОМИНТЕРН пришел в Севастополь 18 января 1930 года. Вроде как совпадает со сроками модернизации. Но объясните мне другое. В 1928 году крейсер ходил в Стамбул. Башни на крейсере присутствуют. Я согласен, что крейсер встал на капитальный ремонт и модернизацию, но демонтаж носового котельного отделени и дымовой трубы был в другое время. Был демонтаж башен калибра, перестройка мостиков и установка новой артиллерии

Приглядитесь внимательно к носовому мостику. И куда девать кучу фото с тремя трубами? Втиснуть между 1928 и 1930 гг.
С уважением Александр.

 Отправлено: 25.03.12 14:59. Заголовок: Боярин пишет: Один ..

Боярин пишет:

цитата:

Один "пошутил", другой собирался "пошутить", а воз и ныне там.

Тем не менее «шутники» закрыли сразу три Ваших вопроса: про Савойя-Маркетти и про
Боярин пишет:

цитата:

Какой год? Когда демонтировали башни?

цитата:

Мне интересна дата демонтажа башен главного калибра на крейсере КОМИНТЕРН. //// А когда на крейсере демонтировали носовую группу котлов ...

Закроем и четвертый:

цитата:

А когда на крейсере демонтировали ///////// дымовую трубу.

Демонтаж носового котельного отделения произошел все-таки во время ремонта 1930-31гг., освободившееся пространство переоборудовали в помещение для курсантов. Носовая дымовая труба при этом не снималась.
Следующий ремонт «Коминтерн» проходил с конца 1940 по май 1941 года. В числе прочего и была демонтирована носовая дымовая труба.

ЗЫ hornbill пишет:

цитата:

Сегодня вечером или в выходные пересмотрю "Потёмкина". Там - немало документальных кинокадров Балтфлота - есть и тройка "Баянов", есть дредноут на полном ходу, есть "Андрей" с "Павлом". Ну, это документалистика.

Скрины получаются маловатые

 Отправлено: 25.03.12 16:01. Заголовок: Спасибо. Вот это уже..

Спасибо. Вот это уже конкретика. Это уже интересно. Ведь никто не писал о ремонте 1940-1941 гг. У меня есть сканы начала статьи из Морской Компании №4 2011 года. Но конца статьи нет. Если есть желание, то я собираю фотографии из снятых скриншотом фрагментиков. А за фото огромное спасибо. Да, буду искать фото крейсера КОМИНТЕРН с дымом из первой трубы на периуд 1931-1940 гг.
С уважением Александр.

 Отправлено: 25.03.12 16:27. Заголовок: Боярин пишет: Спаси..

Боярин пишет:

цитата:

Спасибо. ///////// Если есть желание

Всегда рад.
А желание есть вернутся к восьмидюймовкам "России", которые здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-6-0-00000033-000-45-0
Если это, конечно, возможно

С уважением, Андрей

 Отправлено: 12.04.12 14:11. Заголовок: "Попалась" в..

"Попалась" в руки 2-я часть "ВСЯ БОГАТЫРСКАЯ РАТЬ. Бронепалубные крейсера типа "Богатырь". Образовалась интересная пара фотографий крейсера КОМИНТЕРН.

Подписи были разные, "Коминтерн" принимает дессант, 1925 г. (ЦВММ). а у другой "ЧФ. Коминтерн. Ещё как крейсер... 1932г.-33г". Вам не кажется, что фото сделаны в одно время?

 Отправлено: 12.04.12 14:16. Заголовок: Вот более расширенны..

Вот более расширенный коллаж. Фото с ТК на крейсере КОМИНТЕРН. А в какое время на крейсере находился ТК?

 Отправлено: 13.04.12 20:05. Заголовок: Боярин пишет: Вам н..

Боярин пишет:

цитата:

Вам не кажется, что фото сделаны в одно время?

Кажется
Правое фото сделано на несколько минут позже

Боярин пишет:

цитата:

А в какое время на крейсере находился ТК?

Про «торникрофты» была публикация вроде здесь
http://mirageswar.com/flot/39406-torpednye-katera-morskaya-kampaniya-2010-07-36.html
Еще не читал

 Отправлено: 25.05.12 17:17. Заголовок: Zmey пишет: Демонта..

Zmey пишет:

цитата:

Демонтаж носового котельного отделения произошел все-таки во время ремонта 1930-31гг., освободившееся пространство переоборудовали в помещение для курсантов. Носовая дымовая труба при этом не снималась. Следующий ремонт «Коминтерн» проходил с конца 1940 по май 1941 года. В числе прочего и была демонтирована носовая дымовая труба.

На что опиралась дымовая труба? Для чего её оставили и делали заново? Закрывалась ли сверху труба или её испльзовали для вентиляции?

 Отправлено: 22.11.12 22:19. Заголовок: Kronma 07 пишет: Ос..

Kronma 07 пишет:

цитата:

Осмелюсь заметить, что как минимум один Юнкерс (тактический номер 2) базировался на Червоной Украине /////////// Осмелюсь предположить, что термин "базировался" - это слишком громкое определение в данном случае. Возможно, на фото - транспортировка самолёта.

Возвращаясь к подзабытой дискуссии http://kreiser.unoforum.ru/?1-16-0-00000040-000-45-0
Похоже, всё же Юнкерс с тактическим номером 2 был именно корабельным:





ЗЫ на сайте (см. логотип) есть еще образцы "мечты филателиста" по гидроавиации.

 Отправлено: 11.01.13 16:48. Заголовок: Antoine пишет: "..

Antoine пишет:

цитата:

"Кагулъ" в Севастополе:

Ага, в начале ПМВ и до перевооружения в марте-апреле 1915 - см. пулемет на башне и количество 6дм канэшек.

Давно интересовало - получается марку Кагула после перевооружения крейсера где-то в марте-апреле 1915г. стал нести Память Меркурия ?

 Отправлено: 11.01.13 18:09. Заголовок: Zmey пишет: Давно и..

Zmey пишет:

цитата:

Давно интересовало - получается марку Кагула после перевооружения крейсера где-то в марте-апреле 1915г. стал нести Память Меркурия ?

Согласно товарищу Заблоцкому, "Кагул" с 1912 г. нес черную марку, с мая 1914 г. такую марку (а с мая 1917 г. -- красную) стал носить "Память Меркурия".

 Отправлено: 11.01.13 19:48. Заголовок: Antoine пишет: Согл..

Antoine пишет:

цитата:

Согласно товарищу Заблоцкому ...

... который, конечно же, сослался на архивный источник Или просто не нашел фото ПМ с 16 х 6дм Канэ, но без марки ?

Кстати, где там были штатные места для подставок под морской трехлинейный пулемет системы Максима? (это я про пулемет на кормовой башне Кагула с маркой не позднее 1914) Или это тень тех 3дм пушек ОПЗ, которые у черноморских богатырей во время ПМВ обнаружил "товарищ Заблоцкий"(с)

Вопрос не праздный: человек, написавший два выпуска про эти крейсера, позволяет себе эдакое "Маловаты они для "Корнилова"(с) http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7203&p=9

 Отправлено: 11.01.13 20:12. Заголовок: Я привел информацию ..

Я привел информацию как раз из соответствующей "Морской коллекции". Пока оснований для сомнений нет. Но, как сказал президент Рейган на встрече с Горбачевым, доверяй, но проверяй. Сейчас как раз активно разгребаю свой хламовник по русским крейсерам вообще и "богатырям", в частности. Так что, если будет что сказать еще -- обязательно скажу.
А насчет данного конкретного автора -- так у него и в упомянутых двух выпусках "странностей" хватает.

 Отправлено: 15.01.13 00:01. Заголовок: Antoine пишет: так ..

Antoine пишет:

цитата:

так у него и в упомянутых двух выпусках "странностей" хватает.

Как то смотрел копии вахтенного журнала ПМ за весну 1917. С Заблоцком не бьется практически все даты...

 Отправлено: 18.01.13 09:05. Заголовок: Zmey пишет: человек..

Zmey пишет:

цитата:

человек, написавший два выпуска про эти крейсера, позволяет себе эдакое "Маловаты они для "Корнилова"(с)

Antoine пишет:

цитата:

у него и в упомянутых двух выпусках "странностей" хватает.

Память Меркурия пишет:

цитата:

Как то смотрел копии вахтенного журнала ПМ за весну 1917. С Заблоцком не бьется практически все даты...

Не смотря на то, что по "богатырям" у нас вышло как минимум 5 выпусков ("Олег", статья про "Коминтерн" - в МорКампе, 2 части "Богатырской рати" - в МорКоле, "Богатырь" -в "Библиотечке Гангута") - есть стойкое желание (как простого шиплавера-читателя) получить-таки чистА кАнкретнА правильный "продукт" по этим крейсерам.
P.S. просто на Цусиме попытался не так давно разобраться хотя бы во внешних отличиях и перевооружениях кораблей серии. Оказалось, вопросов ещё больше появилось

 Отправлено: 18.01.13 16:59. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

есть стойкое желание (как простого шиплавера-читателя) получить-таки правильный "продукт" по этим крейсерам.

Не-а, самим, всё самим - поскольку, насколько мне известно, вроде никто из нормальных авторов пока эту тему "поднимать" не собирался. Так что - в архивы/библиотеки или другим способом получать копии искомых документов (мир не без добрых людей:) ну и, конечно, фотоматериалы

цитата:

просто на Цусиме попытался не так давно разобраться хотя бы во внешних отличиях и перевооружениях кораблей серии. Оказалось, вопросов ещё больше появилось

Так в чём проблема? Откройте здесь http://kreiser.unoforum.ru/?0-1-0 тему по богатырской четверке со своими основными тезисами. Не у всех же есть цусимская регистрация :) Вот, кстати, а какая есть информация про обсуждаемую здесь марку на Кагуле ?

 Отправлено: 18.01.13 21:22. Заголовок: Zmey пишет: а какая..

Zmey пишет:

цитата:

а какая есть информация про обсуждаемую здесь марку на Кагуле ?

Из вышеуказанных источников вынес такую картинку:

Кагул (быв. Очаков), 1912-14 гг.

цитата:

В 1914-17 гг. крейсер марок не нёс

Кагул (быв. Очаков), с мая 1917 г.

 Отправлено: 18.01.13 21:26. Заголовок: Zmey пишет: Откройт..

Zmey пишет:

цитата:

Откройте здесь http://kreiser.unoforum.ru/?0-1-0 тему по богатырской четверке со своими основными тезисами. Не у всех же есть цусимская регистрация

Как только бан закончится - перенесу всё оттуда сюда.
И, тоже кстати, по перевооружениям черноморцев - особенно интересуют 57-мм ор. Норденфельда - что известно?

 Отправлено: 18.01.13 21:53. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

И, тоже кстати, по перевооружениям черноморцев - особенно интересуют 57-мм ор. Норденфельда - что известно?

А сюда http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000024-000-15-0-1357827998 не пробовали заглядывать?
Скрытый текст

Я просто не определился еще - по кораблям выкладывать наработки или по артсистемам, но ПМ "на коленке" разбирал

цитата:

Как только бан закончится - перенесу всё оттуда сюда.

Это будет интересно. Сравним с моими конспектами :) По маркам я взял смелость сходить туда, сами знаете куда, и покалечить Ваши рисунки. Получилось где-то так (1914 или 1915 - пока под вопросом)



Скрытый текст

про бан не понял

 Отправлено: 18.01.13 22:01. Заголовок: Zmey пишет: А сюда ..

Zmey пишет:

цитата:

А сюда http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000024-000-15-0-1357827998 не пробовали заглядывать?

Ещё нет - давненько на Крейсере не был...

цитата:

По маркам я взял смелость сходить туда, сами знаете куда, и покалечить Ваши рисунки.

Я только "за". Единственное - так это то, что во фразе "в 1912-1914 г. крейсер марок не нёс" подразумевается "до определённой даты/месяца этого года". И здесь есть вопросы, поэтому так "общО" и получается.

Скрытый текст

цитата: про бан не понял Дык, чего непонятного - бан он и в Африке бан . Я к тому, что не могу сейчас из-за бана зайти на форум и скопировать всю выложенную ранее информацию.

 Отправлено: 18.01.13 22:34. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Я только "за". Единственное - так это то, что во фразе "в 1912-1914 г. крейсер марок не нёс" подразумевается "до определённой даты/месяца этого года". И здесь есть вопросы, поэтому так "общО" и получается.

Вам хорошо У меня вот вообще почему-то сомнения, что Кагул "отдал" свою марку ПМ весной 1914. Кстати, сравните с исходными - я там не только красной краской красил, но еще и черной :)
Скрытый текст

цитата: Я к тому, что не могу сейчас из-за бана зайти на форум и скопировать всю выложенную ранее информацию. В чём проблема? Открываете в "моем" разделе тему. В ней четыре новых сообщения. В каждом сообщении - залитая Вами картинка с марками. А текст к ним я за выходные перенесу

 Отправлено: 19.01.13 00:04. Заголовок: При обзоре имеющихся..

При обзоре имеющихся под рукой фотографий получается, что "Память Меркурия" нес марку уже в перевооруженном виде. Более того, есть фотография перевооруженного "Памяти Меркурия" без марки (см. пост уважаемого Доктора № 90 в соответствующей теме). Перевооруженного "Кагула" с марками пока не видел.
Перевооружение "Памяти Меркурия" закончилось вроде как в мае 1914 г. ("если повар нам не врет"). Так что можно действительно прицепиться к этой дате.
А вообще говоря, в чем смысл этого обмена марками (прямо-таки клуб филателистов!)? Если я не ошибаюсь, до конца 1914 г. черноморские крейсера состояли в разных соединениях. Поэтому действительно к чему был приурочен чейндж?
В общем же и целом, не повезло "богатырям" с освещением их жизнедеятельности. Познакомился со "Всей богатырской ратью" и сделал вывод: написано на уровне обыкновенного завсегдатая Интернета -- even as you and I. Видно, что автор в общем и целом ознакомился с соответствующими монографиями по "Богатырю", "Олегу" и "Очакову", еще кое с какой литературой, потуссовался на форумах -- и монография готова. Техническая сторона -- очень общо, служба -- довольно-таки поверхностно (что удалось уловить), в датах путаница, а по прочтении выводов как-то неловко за человека. Увы и ах!

 Отправлено: 19.01.13 07:35. Заголовок: Antoine пишет: есть..

Antoine пишет:

цитата:

есть фотография перевооруженного "Памяти Меркурия" без марки (см. пост уважаемого Доктора № 90 в соответствующей теме).

Антон, там крейсер до перевооружения - чётко видна разница по спонсонам с 75мм и 6дм пушками Оставил там свой комментарий.

цитата:

Перевооружение "Памяти Меркурия" закончилось вроде как в мае 1914 г. ("если повар нам не врет").

"... повар не врет"(с) - это информация И.И. Черникова в публикации 1983г.

цитата:

Если я не ошибаюсь, до конца 1914 г. черноморские крейсера состояли в разных соединениях.

Согласно "Временному распределению ..." от 29.04.1914 оба крейсера состояли в полубригаде крейсеров (в подчинении начальника минной дивизии)

цитата:

в чем смысл этого обмена марками (прямо-таки клуб филателистов!)?

Так с черноморскими эсминцами то же самое происходило - по два-три раза марки меняли (в т.ч. "обменивали" между собой:)

 Отправлено: 19.01.13 14:09. Заголовок: Zmey пишет: Антон, ..

Zmey пишет:

цитата:

Антон, там крейсер до перевооружения - чётко видна разница по спонсонам с 75мм и 6дм пушками

Мне (видимо, сослепу) показалось, что там все в порядке.

цитата:

Согласно "Временному распределению ..." от 29.04.1914 оба крейсера состояли в полубригаде крейсеров (в подчинении начальника минной дивизии)

Про нее-то я и забыл. Так что снова май 1914 г. выплывает как своего рода вешка. Следующая -- 15 декабря того же года.

цитата:

Так с черноморскими эсминцами то же самое происходило - по два-три раза марки меняли (в т.ч. "обменивали" между собой:)

Черноморские эсминцы, насколько я понимаю, получили марки в 1912 г., поменяли опять же в мае 1914 г., и снова -- в мае 1917 г. Причем, реорганизация минной дивизии произошла опять же в конце 1914 г. В эту картину и "филателизм" крейсеров вполне вписывается.

 Отправлено: 20.01.13 23:54. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

по "богатырям" у нас вышло как минимум 5 выпусков ("Олег", статья про "Коминтерн" - в МорКампе, 2 части "Богатырской рати" - в МорКоле, "Богатырь" -в "Библиотечке Гангута")

Полагаю, в данной теме может пригодиться:

- Мельников Р. М. Крейсер «Богатырь» (Корабли отечества 7) - 12,8 Мб
http://rusfolder.com/8189453

- Мельников Р.М. Крейсер «Богатырь» (Стапель) - 63.6+62.7 Мб
http://depositfiles.com/files/w32atm6c0
http://depositfiles.com/files/r1zqd6h5h

- Хромов В. В. Крейсер "Олег" (Морская коллекция 1 2006) - 5,48 Мб
http://depositfiles.com/files/mayzfgurx

- Мельников Р. М. Крейсер "Очаков" - 5,27 Мб
http://depositfiles.com/files/j7fe3igxw

- Заблоцкий В. П. Вся богатырская рать. (Бронепалубные крейсера типа «Богатырь» часть 1). [Морская Коллекция Доп. выпуск 3 2010] - 61,6 Мб
http://depositfiles.com/files/ytyofki3d

- Заблоцкий В. П. Вся богатырская рать. (Бронепалубные крейсера типа «Богатырь» часть 2). [Морская Коллекция Доп. выпуск 1 2011] - 62 Мб
http://depositfiles.com/files/a69ouykth

 Отправлено: 27.01.13 17:33. Заголовок: Репост с Цусимских ф..

Репост с Цусимских форумов касательно различий между кораблями серии

Богатырь (Vulkan StettinerMaschinenbau AG, Штеттин) - 9.12.1899/17.1.1901/7.8.1902
Главные размерения - 132 х 16,6 х 6,8 м







Изначально отличался от систершипов расположением иллюминаторов в носовой части на разных уровнях (этакая "ступенька")

Кроме того, боевая рубка в плане имела форму эллипса, а крылья носового мостика шли перпендикулярно к ДП спереди.

По возвращению на БФ (весна-лето 1906 г.) – были сняты противоторпедные сети, а в 1914 г. – избыточный рангоут с грот-мачты (остались только гафель и стеньги для крепления радиоантенн).
В ноябре-декабре 1914 г. на главной палубе (между полубаком и полуютом) установили минные рельсы, съёмные бортовые скаты и узлы походного крепления мин.
В 1915 г. в дополнение к основному вооружению (12 152-мм орудий) получил ещё 6 130-мм "обуховок".
В начале 1916 г. (первым из систершипов) полностью перевооружён на 130-мм артиллерию (в башнях 130-мм орудия установили на старые станки при помощи переходных муфт) – всего стало 16 130-мм орудий. При этом демонтировалась вся прежняя 152-мм и 75-мм артиллерия, а также носовой ТА (но само "утолщение" осталось). [в статье С.Е. Виноградова для "Богатыря" по состоянию на 1 мая 1917 г. указано в составе вооружения 4 75-мм "перевёртыша"; соответственно вопрос - когда были установлены (после перевооружения на 130-мм артиллерию?) и где стояли?]
С мая 1918 г. находился на хранении в Кронштадтском порту, при этом крейсер постепенно разоружали – к примеру, сняли всю палубную 130-мм артиллерию (8 орудий отправили для вооружения кораблей Волжской флотилии, 4 орудия – для вооружения Северо-Двинской). Оставшиеся 4 башенных 130-мм орудия (с переходными муфтами), приборы управления огнём, а также цилиндры и детали главных машин пошли на восстановление крейсера Коминтерн (быв. Память Меркурия).
В конце 1922 г. Богатырь увели на разборку в Германию.

Марки, которые нёс Богатырь в разное время:
октябрь 1912 - август 1914 гг.
август 1914 - февраль 1915 гг.
с марта 1915 г. (после реорганизации и перевода крейсера в состав 1-ой бригады)

 Отправлено: 27.01.13 17:35. Заголовок: Олег (Новое адмиралт..

Олег (Новое адмиралтейство, СПб) - 6.7.1902/14.8.1903/12.10.1904
Главные размерения - 134,2 [по другим данным - 134,1] х 16,6 х 6,9 м



Олег, 1905 г. (графика С. Балакина)

Олег, 1914 г. (графика С. Балакина)

Строился по чертежам Богатыря, но с учётом "русской специфики". Изначально отличался увеличенной длиной [в каком районе делались "вставки" – ?], формой боевой рубки (с прямыми носовой и кормовой стенками и правильной круглой формы боковыми; кроме того, размеры самой рубки были увеличены), наблюдательной "бочки" на фок-мачте, отсутствием надводных ТА, размещением динамо-машин в двух (а не в одном) помещениях. Крылья носового мостика были скошены в сторону кормы. Кроме того, вместо четырех (на Богатыре) забронировали все двенадцать элеваторов подачи снарядов.
Во время ремонта 1906-1908 гг. до 8 сократилось число 75-мм орудий (из-за ликвидации верхних мостиков), были сняты противоторпедные сети, переделана крыша боевой рубки (ликвидирован свес и уменьшены прорези), убраны верхние мостики (прожектора с них перенесли на уровень палубы надстроек), среднюю площадку (вместе с прожекторами), дальномеры получили конструктивную защиту в виде лёгких рубок. Для облегчения носовой части прежнюю фок-мачту заменили укороченной (наблюдательную "бочку" перенесли на грот-мачту). Правда, проносил её крейсер недолго – до следующего ремонта 1910-11 гг., когда вновь обратились к проверенной временем конструкции: вернули старую фок-мачту (на которую перенесли и наблюдательную "бочку" с грот-мачты) и восстановили верхний мостик.
В ноябре-декабре 1914 г. аналогично Богатырю на главной палубе (между полубаком и полуютом) были установлены минные рельсы, съёмные бортовые скаты и узлы походного крепления мин.
В июне 1915 г. снята вся 75-мм артиллерия, на главной палубе установлены 6 130-мм орудий (получены из Николаева, предназначались для строившихся черноморских дредноутов), были срезаны крылья кормовой надстройки. На оставшейся (до полного перевооружения на новые 130-мм орудия) 152-мм артиллерии заменили стволы. [на этот период в составе вооружения фигурируют 2 47-мм салютные пушки, но когда их установили – ?]. Т.о., корабль оказался единственным из систершипов, имевших на вооружении до конца 1915 г. орудия двух калибров – 152-мм и 130-мм.
В январе-марте 1916 г., наконец, заменили всю 152-мм артиллерию (демонтированные орудия передавались на Баян, Адмирал Макаров и др. корабли) так, как это сделали ранее на Богатыре [с этого момента в составе вооружения появляется 75-мм зенитка, но что был за тип ("перевёртыш" или "на станке ПМЗ") и где именно устанавливалась – ?]. Позже срезали "наплыв" на форштевне под изначально упразднённый носовой ТА. [в статье С.Е. Виноградова для "Олега" по состоянию на 1 мая 1917 г. указано в составе вооружения 2 76-мм "аэропушки Лендера"; скорее всего, стояли на крышах кормовых казематов (?)]
18 июня 1919 г. у Толбухина маяка потоплен британским ТКА СМВ-4.

Марки, которые нёс Олег в разное время:
октябрь 1912 - август 1914 гг.
август 1914 - февраль 1915 гг.
с марта 1915 г. (после реорганизации и перевода крейсера в состав 1-ой бригады)