Отправлено: 03.12.11 01:14. Заголовок: ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ крейсеров и эсминцев РИФ в период ПМВ и ГВ

Обсуждение перенесено из темы "ПОМОГИТЕ ОПОЗНАТЬ ФОТОГРАФИЮ"



"Аврора", вторая -- "Россия", последний -- "Громобой". Спасибо Громобою

Балтика, перед ПМВ 1916 год, корабли уже прошли модернизацию.

Полностью название темы следует читать как Перевооружение российских крейсеров и эскадренных миноносцев во время Первой мировой и Гражданской войн

 Отправлено: 31.10.11 18:26. Заголовок: Zmey пишет: а) впло..

Zmey пишет:

цитата:

а) вплотную к АУ кнехты не поставят - чтоб номера расчета с 37кг болванками через них не цеплялись

На фото, которое обсуждается, кнехты стоят именно вплотную к установке.

Zmey пишет:

цитата:

б) кнехты могут быть между фотографом и АУ

Могут, и эти кнехты видны на фото.
На МАРТИ их там не было.

Zmey пишет:

цитата:

в) кнехты и вьюшки - вещи менее постоянные, чем АУ, и их положение могли поменять.

И наоборот - когда меняли АУ, кнехты оставались на местах.

 Отправлено: 31.10.11 18:41. Заголовок: Kronma 07 пишет: эт..

Kronma 07 пишет:

цитата:

эти кнехты видны на фото. На МАРТИ их там не было.

Все равно не согласен:

а) не подскажите, откуда чертеж/схема? не из МК?
б) нельзя ли фото, где изгиб рельсов, в полном размере?

 Отправлено: 31.10.11 18:43. Заголовок: Zmey пишет: а фото ..

Zmey пишет:

цитата:

а фото почто обрезали-то? там недалеко и пушечки кормовые

Дык, я его слева и не обрезал.
Оно такое и есть в Мидель-Шпангоуте.


Zmey пишет:

цитата:

а) не подскажите, откуда чертеж/схема? не из МК?

Из Мидель-Шпангоута.

Zmey пишет:

цитата:

б) нельзя ли фото, где изгиб рельсов, в полном размере?

Ответил выше.

 Отправлено: 31.10.11 18:50. Заголовок: Сугубо ИМХО (хотя мн..

Сугубо ИМХО (хотя мне эта идея и не нравится), это может быть вот это орудие АВРОРЫ:
Там как раз и кнехт неподалёку имеется - прямо под щитом орудия.





А может, это какая-то канлодка?

 Отправлено: 31.10.11 18:54. Заголовок: Kronma 07 пишет: Ды..

Kronma 07 пишет:

цитата:

Дык, я его слева и не обрезал.

Жаль (моя подборка по Штандарту/Марти сейчас не со мной).
Ушел думать до завтра.

Kronma 07 пишет:

цитата:

А может, это какая-то канлодка?

Точно не Храбрый. Эльпидифоры?

 Отправлено: 31.10.11 19:22. Заголовок: Zmey пишет: Эльпиди..

Zmey пишет:

цитата:

Эльпидифоры?

ХЗ. Я в них не очень...

Дульный срез располагается над палубой, а леерные стойки - исчо дальше.
Не могут они быть видны на фото там, где видны.

 Отправлено: 31.10.11 21:43. Заголовок: Kronma 07 пишет: Во..

Kronma 07 пишет:

цитата:

Вот, в качестве иллюстрации сечение по 128 шп.

Всегда завидовал людям, работающим в графических редакторах... тут на боковой проекции Новороссийска уже месяц никак зоны поражений не нарисую...
А если серьезно:

Kronma 07 пишет:

цитата:

Дульный срез располагается над палубой, а леерные стойки - исчо дальше.

не подскажите, сколько составляет ширина Марти у основания искомой АУ (нижней кормовой), в 12-13м от среза кормы? Навскидку получается метров 11.

 Отправлено: 02.11.11 07:04. Заголовок: Zmey пишет: не подс..

Zmey пишет:

цитата:

не подскажите, сколько составляет ширина Марти у основания искомой АУ (нижней кормовой), в 12-13м от среза кормы? Навскидку получается метров 11.

Увы, не знаю. Возможно, что и так.
На чертежах нет масштабной линейки.

 Отправлено: 11.05.12 17:10. Заголовок: Смотрел тут «Всеподд..

Смотрел тут «Всеподданнейший доклад по Морскому министерству за 1915 год» и вот это :



напомнило о дискуссиях по перевооружению в 1915-1916 крейсера «Россия».
Р.М. Мельников в «Крейсер I ранга «Россия» про ««Всеподданнейший доклад…» пишет, что мол бюрократы поторопились отрапортовать, В.В. Яровой солидарен с ним и упоминает какую-то переписку (не вдаваясь в подробности и не приводя её). Однако, дата доклада – «15» февраля 1916 года, а «Россия» и «Громобой» были перевооружены на шесть 8" АУ каждый к середине октября 1915.
Кроме того, интересно вот что – откуда были взяты эти восемь 203/45мм АУ (шесть – для «России» и две – для «Громобоя»)? Ну две можно списать на перевооружение «Храброго», а остальные?

 Отправлено: 12.07.12 09:26. Заголовок: КОллеги кто в курсе ..

КОллеги кто в курсе истории разработки 37 мм автоматического орудия МАКЛЕНА??

С чего начиналось и т.д., ссылка на языке оригинала вполне устроит.

 Отправлено: 12.07.12 18:56. Заголовок: Кобра пишет: 37 мм ..

Кобра пишет:

цитата:

37 мм автоматического орудия МАКЛЕНА??

Экзотичный девайс, однако – по состоянию на апрель 1917 во всем РИФе их имелось всего 4 или 6 штук.

А что там у Федосеева есть?

 Отправлено: 09.10.12 06:13. Заголовок: А может все таки 203..

А может все таки 203/50, как никак они в производстве были, или признать что во всеподданейшем отчете несли пургу.

 Отправлено: 09.10.12 18:36. Заголовок: Кобра пишет: А може..

Кобра пишет:

цитата:

А может все таки 203/50, как никак они в производстве были, или признать что во всеподданейшем отчете несли пургу.

Могу привести фрагмент одной не столь давней дискуссии с участием В.В. Ярового:

З: А у меня вот вопрос по, скажем так, чуть-чуть не новым книгам.
Смотрел тут «Всеподданнейший доклад по Морскому министерству за 1915 год» и вот это / скан/ напомнило о дискуссиях по перевооружению в 1915-1916 крейсера «Россия».
Р.М. Мельников в «Крейсер I ранга «Россия» про ««Всеподданнейший доклад…» пишет, что мол бюрократы поторопились отрапортовать, В.В. Яровой солидарен с ним и упоминает какую-то переписку (не вдаваясь в подробности и не приводя её). Однако, дата доклада – «15» февраля 1916 года, а «Россия» и «Громобой» были перевооружены на шесть 8" АУ каждый к середине октября 1915.
Кроме того, интересно вот что – откуда были взяты эти восемь 203/45мм АУ (шесть – для «России» и две – для «Громобоя»)? Ну две можно списать на перевооружение «Храброго», а остальные?

Участник: Для "России" упомянуты 50-калибровые орудия. В любом случае, все эти пункты ("Россия" и далее) относятся к новым орудиям изготовленным на заводах в отчётный период.

З: А вот Мельников и Яровой с этим не согласны.
Они утверждают, что «России» стояли 203/45мм АУ (сначала шесть, потом восемь). «Судостроение» и Крестьянинов в «Крейсерах…» тип АУ не уточняют.

Под «тип АУ не уточняют»(с) имел в виду – не упоминают, это бринковская восьмидюймовка с длиной ствола в 45 калибров или виккерсовский девайс с длиной ствола в 50 калибров. Осенью 1915 – шесть, а общее итоговое число восьмидюймовок на «России» - восемь АУ.

"К середине октября 1915 года перевооружение крейсера "Россия" полностью завершилось, и он находился в полной боевой готовности с шестью 203-мм орудиями на борту" (В.Я. Крестьянинов Крейсера Российского Императорского флота. 1856-1917 года. Часть 2. СПб. "Галея Принт". 2009. стр. 148)

"В октябре 1915 г., сняв практически всю мелкокалиберную артиллерию (осталось по два-три пулемета и по две 47-мм пушки для салютов), число 203-мм орудий довели до шести (на "России" для этого срезали полубак); (Р.М. Мельников Рюрик был первым. Лн. "Судостроение" 1989. стр. 216.)

Но весь вопрос в том, что:
В 1908-1915 восьмидюймовок с длиной ствола в 45 калибров не производилось. 9 таких установок ОСЗ сдал в течение 1916. И всё (ну и «Храброго» перевооружили). В итоге для перевооружения Баянов в 1916 две пушки не могли найти.
Летом – осенью 1914 АУ 203/45мм снимали с кораблей и ставили на батареях Наргена (5 с «Александра…» и 4 с «Петра…») и Макилото (4 с «России»). И есть основания считать, что пушки с Макилото в итоге финнам и достались – у Энквиста в книжке есть фото явно корабельного орудия (характерный такой щит), причем тело орудия перевернуто для увеличения угла возвышения .

Так откуда взялись еще восемь 203\45мм АУ?
Причем, если установленные в оконечностях «Громобоя» 203/45мм пушки были с этакими плюгавыми щитами времен РЯВ, то установленные на «России» своими основательными щитами весьма напоминают 203/50мм установки «Синопа» и 2ой отдельной Морской тяжелой батареи.

ВВЯ : Ясно, что не согласны. Советую посмотреть доклад по Морскому министерству за следующий (1916-й) год. Там, в отличие от доклада за 1915 г., написано все правильно.

З : Рад приветствовать, Виктор Вениаминович.
Я б с удовольствием, но во «Всеподданнейшем докладе…» за 1916 значится, что в результате замены снятых восьми 152/45мм и пятнадцати 75/50мм АУ были поставлены четыре 203/45мм. Если ошибаюсь – поправьте.
С учетом того, что 203/45мм пушки «России» к тому времени продолжали стоять на Макилото, вопрос про восемь 203/45мм в сентябре-октябре 1915 остается открытым.

ВВЯ : Этот документ назывался - Секретный доклад о деятельности Морского министерства за 1916 г.
Насколько могу судить по доступным документам, дело было так.
Летом 1915 г. принято решение срезать полубак и поставить 7 — 8-дм/45, сняв 12 — 6-дм/45.
После реконструкции крейсера осенью 1915 г. он по состоянию на 1.03.1916 г. имел 6 — 8-дм/45, 14 — 6дм/45, 2 — 47-мм и 3 «максима». Другими словами, в 1915 г. ему в дополнение к имевшимся четырем 8-дм/45 добавили два таких же орудия. В 1917 г. он имел уже 8 — 8-дм/45. Похоже, что еще два были установлены где-то до конца 1916 г.
Дополнительные четыре 8-дм орудия взяты с батарей морской крепости Императора Петра Великого.

З : Так вот и я о том – с августа 1914 не было на «России» восьмидюймовок - … на южном берегу острова Макилото началось строительство временной батареи из четырех 203/45 орудий, снятых с крейсера "Россия" (РГА ВМФ ф.р-29.оп.2.д.43.л.31)

ВВЯ : Судя по крайне скупому использованию "России" в 1914-15 гг., можно предположить, что у нее и в самом деле не было главного калибра.
Р-29 - это Морская историческая комиссия. Скорее всего, чьи-нибудь воспоминания.

З : Не сочтите за вредность, но все-таки на обложке «Всеподданнейший доклад по Морскому министерству за... [1910-1916] год». Слово «Секретно» есть, но вверху справа на титульном листе

ВВЯ : Так было по 1915 г. включительно. А в 1916 г. был Доклад о деятельности Морского министерства.

Участник: Получается, что апальковский эскиз России из «черной книги» - правилен? И ведь что забавно - никаких стенаний по поводу перегруза!! Языческого жупела МТК (или как его там к ПМВ...)

З : По расположению и числу АУ – да, по внешнему виду 203мм АУ – нет (с шестью восьмидюймовками все фото - без щитов, с восемью АУ – несколько фото с башенноподобными щитовыми АУ).
А Амирханов и Широкорад пишут про 203/45мм АУ (можно считать за два независимых источника ввиду их сложных взаимоотношений). Да и 13 пушек на Наргене и Макилото откуда-то взялись
Причем Широкорад упоминает и о довооружении (после снятия 203/45мм) «Петра …» щитовыми 203/50мм установками.
На довоенных фото того времени у меня определить тип АУ не получается, фото военного времени – без восьмидюймовок.
Так на «Синоп» и поставили симпатичные такие щитовые 203/50мм. Да и болиндерах К14 и К16 стояли 203/50мм – если верить реконструкции И.Черникова.

 Отправлено: 09.10.12 23:19. Заголовок: Посчитал предварител..

Посчитал предварительно все имеемые установки... говорят о сдаче 9 укстановок взамен расстрелянных к 1916 г и все.

мниться мне речь идет о двух комплектах 203/50

 Отправлено: 10.10.12 21:39. Заголовок: Кобра пишет: мнитьс..

Кобра пишет:

цитата:

мниться мне речь идет о двух комплектах 203/50

А можно развернуть эту мысль?

Кстати, вот фото пушек, как я предполагаю, России, ушедших в 1914 на берег (кто перевернул обойму – наши году в 1916 или финны позже - утверждать пока не могу)



А это – АУ России в процессе перевооружения (еще без щитов)