Отправлено: 03.12.11 01:14. Заголовок: ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ крейсеров и эсминцев РИФ в период ПМВ и ГВ

Обсуждение перенесено из темы "ПОМОГИТЕ ОПОЗНАТЬ ФОТОГРАФИЮ"



"Аврора", вторая -- "Россия", последний -- "Громобой". Спасибо Громобою

Балтика, перед ПМВ 1916 год, корабли уже прошли модернизацию.

Полностью название темы следует читать как Перевооружение российских крейсеров и эскадренных миноносцев во время Первой мировой и Гражданской войн

 Отправлено: 17.01.13 08:15. Заголовок: Zmey пишет: подобны..

Zmey пишет:

цитата:

подобные артустановки

Обсуждаемый станок на Авроре-на первом фото.

 Отправлено: 17.01.13 10:21. Заголовок: По выходу из Констан..

По выходу из Константиновского дока,в 1923г. на кормовом мостике были установлены две Лендера,которые мы здесь(1924 г.,Архангельск) и наблюдаем:

 Отправлено: 17.01.13 10:48. Заголовок: Zmey пишет: Обратил..

Zmey пишет:

цитата:

Обратил тут внимание, что в сети довольно много фотографий из разных источников Авроры периода её архангельских визитов и других походов 20х. Никто не обращал внимания – не мелькали ли подобные артустановки?

Визит "Авроры " в Свинемюнде. Эти 75-ки были установлены в 1926 году (ст.Меллера).

 Отправлено: 18.01.13 18:00. Заголовок: Решил, что обсуждени..

Решил, что обсуждение всё-таки уместней здесь, поэтому перенес все сообщения.

Tor пишет:

цитата:

Обсуждаемый станок на Авроре-на первом фото.

Не-а, коллега, на первом фото – 75/50мм зенитное орудие обр. 1928г. со светлан. А на Авроре – или установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной, переделанная для станка специальной выделки производства ОСЗ (разработки периода ПМВ), или же 75/50мм зенитное орудие обр. 1926г

Вот на башне Марии – действительно установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной, переделанная из станка системы Меллера. Эти пушки довольно легко отличать от трех других образцов 75/50мм аэропушек из переделанных канэшек с перевернутой обоймой – достаточно посмотреть на:



угол между вилкой вертлюга (отметил желтым) и перпендикуляром «цапфа-палуба» (отметил красным)
форму и высоту тумбы (выделил зеленым)
и банкет под меллеровской установкой.

цитата:

По выходу из Константиновского дока,в 1923г. на кормовом мостике были установлены две Лендера,которые мы здесь(1924 г.,Архангельск) и наблюдаем:

Так в том-то и дело, что Скворцов в своем выпуске Миделя приводит фото Авроры в Архангельске в 1925 году. И, точно так же как на серии фото Свинемюнде, на корме кроме двух 3дм зениток обр. 1915 наличествует еще и зенитная канэшка :) Я ж почему и спросил про людей, интересующихся архангельскими визитами

цитата:

Визит "Авроры " в Свинемюнде. Эти 75-ки были установлены в 1926 году (ст.Меллера).

Поленов пишет про установленные зимой 1925-26гг. четыре 75мм канэшки на спонсонах (на местах прежних 6дм пушек).
Скворцов сначала пишет про 102/60мм, потом исправляется на 75мм и приводит фото, на котором - орудие, которое я определил как 75мм пушку в 50 калибров длиною на станке системы Обуховского завода обр. 1911г.

 Отправлено: 18.01.13 20:31. Заголовок: Zmey пишет: Не-а, к..

Zmey пишет:

цитата:

Не-а, коллега, на первом фото – 75/50мм зенитное орудие обр. 1928г. со светлан. А на Авроре – или установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной, переделанная для станка специальной выделки производства ОСЗ (разработки периода ПМВ), или же 75/50мм зенитное орудие обр. 1926г . Вот на башне Марии – действительно установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной, переделанная из станка системы Меллера

Так станок Меллера и есть станок производства ОСЗ(он работал на этом заводе).Модификации с увеличенным углом ВН ,выпущенные в дальнейшем на ОСЗ-обр.26 и 28-есть ни что иное,как модификации именно станка Меллера угол ВН+50.На Вашем центральном фото- как раз один из первоначальных вариантов переделки ст.Меллера на центр.штыре-с повернутым на 180 телом орудия.
Если убрать все железо,касающееся ПУС с моего первого фото-как раз получим орудие с Авроры.Или я неправ?

 Отправлено: 18.01.13 20:41. Заголовок: Zmey пишет: А на А..

Zmey пишет:

цитата:

А на Авроре – или установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной, переделанная для станка специальной выделки производства ОСЗ (разработки периода ПМВ)

Я думаю этот вариант можно исключить- станок не тот,а соответственно и угол ВН гораздо больший,чем у первоначальной переделки ст.Меллера

 Отправлено: 18.01.13 20:49. Заголовок: Zmey пишет: орудие,..

Zmey пишет:

цитата:

орудие, которое я определил как 75мм пушку в 50 калибров длиною на станке системы Обуховского завода обр. 1911г

 Отправлено: 18.01.13 22:24. Заголовок: Tor пишет: Так стан..

Tor пишет:

цитата:

Так станок Меллера и есть станок производства ОСЗ(он работал на этом заводе).

Спасибо, я знаю

цитата:

Если убрать все железо,касающееся ПУС с моего первого фото-как раз получим орудие с Авроры.Или я неправ?

Конечно правы. Просто станок системы Меллера для 75/50мм - он один (оговорюсь - но с разными тумбами). С весьма характерным вертлюгом вилкообразной формы. Из него и получилась первая зенитка 75мм с перевернутой обоймой -
установка для стрельбы по воздушным целям из 75мм пушки в 50 калибров длиной, переделанная из станка системы Меллера, с углом ВН=50

далее ОСЗ разработал новый вертлюг с наклоном вилки назад, который поставили на специальную высокую коническую тумбу + доработали противооткат для больших углов ВН. Для первых партий угол ВН=70, в дальнейшем угол ВН=75.
О какой переделке "системы Меллера" в этом случае может идти речь? Пушки Марии или Златоуста в 1915 и пушки Славы или Хабаровска в 1917 - это даже внешне совершенно разные системы, у которых из общего - только ствол с затвором и патрон.

Пом-пом ведь не называют аэропулеметом системы Максима

Все это скоро будет подробней здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000024-000-0-0-1357827998 - не хочу выкладывать раньше нужного.

 Отправлено: 18.01.13 22:53. Заголовок: Zmey пишет: О какой..

Zmey пишет:

цитата:

О какой переделке "системы Меллера" в этом случае может идти речь? Пушки Марии или Златоуста в 1915 и пушки Славы или Хабаровска в 1917 - это даже внешне совершенно разные системы, у которых из общего - только ствол с затвором и патрон.

Станок орудия-это ведь не только тумба.А также вертикальные и горизонтальные приводы,противооткатные устройства и пр."Переделка ст.Меллера" в моем контексте означала,что именно с введением его первоначального варианта(послужившего образцом для следующих модификаций) удалось добиться значительного упрощения конструкции,снижения массы,исчезли пружинные накатники(которые не позволяли исп-ть орудие со стрельбой на больших углах ВН),вместо них появились ГПН,удален мех-м ГН,затем тело орудия было развернуто на 180(противооткатн.оказались вверху)-вот все те "фирменные"черты,характерные и для последующих модификаций.Я этот смысл вложил.Понятно,что значительно отличались внешне.

 Отправлено: 19.01.13 08:00. Заголовок: Tor пишет: Станок о..

Tor пишет:

цитата:

Станок орудия-это ведь не только тумба.А также вертикальные и горизонтальные приводы,противооткатные устройства и пр."

так и я о том же На 75мм зенитках с углом ВН=70-75 тумба - не-Меллер, вертлюг - не-Меллер, подъемный механизм - не-Меллер (а ведь это одна из двух "изюминок" станка системы Меллера - могучее плечо наводчика:)
От станка системы Меллера остается только накатник. Это разве позволяет называть все три более поздних варианта 75мм зениток "на переделанных станках системы Меллера"(с) ?

А теперь вернемся к визиту Авроры в Архангельск в 1925г. Какая есть информация/фото ?

 Отправлено: 19.01.13 21:13. Заголовок: Zmey пишет: А тепер..

Zmey пишет:

цитата:

А теперь вернемся к визиту Авроры в Архангельск

Имеется еще вот такое фото крейсера в Архангельске

 Отправлено: 19.01.13 21:26. Заголовок: Zmey пишет: Это раз..

Zmey пишет:

цитата:

Это разве позволяет называть все три более поздних варианта 75мм зениток "на переделанных станках системы Меллера

А почему нет?.Поскольку все последующие станки для 75/50 со стрельбой на больших углах ВН так или иначе основаны на первоначальном конструктиве Меллера.А именно он принципиально отличался от оригинального станка 75/50.К тому же говоря моя фраза "на переделанных станках системы Меллера" ни коим образом не означает,что последующие модификации так назывались -их названия хорошо известны.

 Отправлено: 20.01.13 21:49. Заголовок: Zmey пишет: Пушки М..

Zmey пишет:

цитата:

Пушки Марии или Златоуста в 1915 и пушки Славы или Хабаровска в 1917 - это даже внешне совершенно разные системы, у которых из общего - только ствол с затвором и патрон.

Предлагаю хорошенько рассмотреть все варианты "перевёртышей". Как Вы уже писАли - имеем как минимум три варианта:

Самый первый (который "пошёл в дело" чуть ли не в первые военные месяцы):


Вот последний из "перевёртышей" (т.н. обр.1928 г., стоял, как известно, на "Червонке" и "Профинтерне")


Каков "промежуточный" вариант?

 Отправлено: 20.01.13 23:13. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Tor пишет:

цитата:

Имеется еще вот такое фото крейсера в Архангельске

1924 ?

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Каков "промежуточный" вариант?

См. фото 1917 - Слава, Бобр, Грозящий, Хабаровск, балтийские эм-угольщики и т.д.

Свои пока выкладывать не буду - без обид - сначала 57мм и 2,5дм (47мм пока пропущу из-за одного филателиста :)

цитата:

Самый первый (который "пошёл в дело" чуть ли не в первые военные месяцы):

Ну да, первые две четырехорудийные батареи уехали в Варшаву и Севастополь в октябре 1914, а Эссен позировал вообще еще в белой фураньке :)

 Отправлено: 21.01.13 08:43. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Предлагаю хорошенько рассмотреть все варианты "перевёртышей"