Отправлено: 30.11.13 08:15. Заголовок: Камуфляж кораблей русского флота до 1918г.

Всё нижеизложенное является всего лишь скромным мнением :))

 Отправлено: 30.11.13 08:25. Заголовок: Начало - ЗДЕСЬ после..

Начало - ЗДЕСЬ после примеров маскировочной окраски путиловских эсминцев в первые годы советской власти

Zmey пишет:

цитата:

Победителю минимум три раза камуфляж меняли

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Можно поподробней?

Номер раз :))

Победитель до приёмки в казну, август-октябрь 1915



Победитель в начале навигации 1916



считаем количество горизонтальных полос и оцениваем изменение интенсивности цвета от полосы к полосе :))

 Отправлено: 30.11.13 18:14. Заголовок: Богатырь испытывал К..

Богатырь испытывал Кондор и Беркут в 1916. Один был в камке, другой - нет, с разных курсов, с разными ходами. Разницы не заметили и забили.

 Отправлено: 30.11.13 20:06. Заголовок: Zmey пишет: считаем..

Zmey пишет:

цитата:

считаем количество горизонтальных полос и оцениваем изменение интенсивности цвета

По ним приказ был, с точным указанием пропорций для приготовления краски для каждой полосы, и подробным описанием схемы камуфляжа / что в какой цвет красить /.

 Отправлено: 01.12.13 10:46. Заголовок: ПМ пишет: Один был ..

ПМ пишет:

цитата:

Один был в камке, другой - нет, с разных курсов, с разными ходами. Разницы не заметили и забили.

Угу, до Шпажинского еще дойдем :))


Kronma 07 пишет:

цитата:

По ним приказ был, с точным указанием пропорций для приготовления краски для каждой полосы, и подробным описанием схемы камуфляжа / что в какой цвет красить /.

Спасибо. Предполагал нечто подобное.
Однако, получается, приказов было не один, и даже не два потому что

нумер два "Трехполосный" Победитель, навигация 1916г.



сравнительно с "четырехполосным"

 Отправлено: 01.12.13 12:06. Заголовок: Zmey пишет: "Тр..

Zmey пишет:

цитата:

"Трехполосный" Победитель... сравнительно с "четырехполосным"

Ты удивишься, но полос было семь /от ватерлинии до топов стеньг/.
Плохое качество снимков и неудачное освещение не всегда позволяют уверенно их различить.

Zmey пишет:

цитата:

...навигация 1916г.

По-крайней мере, зимой 15-16гг они уже были так окрашены.

 Отправлено: 01.12.13 15:04. Заголовок: Kronma 07 пишет: Ты..

Kronma 07 пишет:

цитата:

Ты удивишься, но полос было семь /от ватерлинии до топов стеньг/.

Удивился. Ты умеешь удивлять. Спасибо

цитата:

Плохое качество снимков и неудачное освещение не всегда позволяют уверенно их различить.

Согласен. Однако даже при таком качестве можно рассмотреть, что дезориентирующая окраска эсминца здесь



отличается от окраски до приемки в казну и первые месяцы службы.

цитата:

По-крайней мере, зимой 15-16гг они уже были так окрашены.

Ну да, на вот этом уже приводившемся здесь фото



Победитель вообще еще в казну не принят и довооружение 102/60 не произведено, почему я и написал про август-октябрь 1915

 Отправлено: 03.12.13 17:39. Заголовок: Kronma 07 пишет: но..

Kronma 07 пишет:

цитата:

но полос было семь /от ватерлинии до топов стеньг/

Еще раз сэнкс, но пока что буду исходить из принципа "что вижу - то и пишу. Не вижу - не пишу".

Пока что максимальное количество деформирующих полос - четыре - на корпусе, трубах и надстройках обнаружилось только у Победителя и Забияки.

Вот "четырехполосный" Забияка, запечатленный не ранее весны 1916г.



Интересно то, что оба эти эмэм были приняты в казну в 1915г.

 Отправлено: 07.12.13 17:06. Заголовок: Zmey пишет: Интерес..

Zmey пишет:

цитата:

Интересно то, что оба эти эмэм были приняты в казну в 1915г.

А вот у эсминцы, принятые в казну весной-летом 1916г. были уже "трехполосными".

Вот Орфей в три цвета



а вот - Летун

 Отправлено: 29.12.13 13:11. Заголовок: Zmey пишет: эсминц..

Zmey пишет:

цитата:

эсминцы, принятые в казну весной-летом 1916г. были уже "трехполосными"

пожалуй, самый интересный из увиденных мной на сегодняшний день эскадренных миноносцев в трехполосном )) камуфляже

 Отправлено: 07.03.15 09:18. Заголовок: Ну попытаю счастья и..

Ну попытаю счастья и я ))

Прошу помощи у участников и гостей, занимающихся наполнением разделов с иностранными пароходами, поскольку погуглить конечно можно, но вдруг у знатоков ответы в виде фото в папках под рукой:

а) интересуют самые ранние по времени фото американских пароходов вне зависимости от класса с деформирующей окраской в виде одной-двух горизонтальных полос на корпусах тех же эмэм или там кркр. В сети помню например мелькал Бенсон Второй мировой в трехполосном окрасе, жаль не сохранил. Буду благодарен за фото, которые 100% можно привязать к датам/годам и ,о чудо, за цветные фотографии по теме (вне зависимости от дат).

б) также нужна помощь с фото вообще самого раннего по времени камуфляжа/деформирующей окраски иностранных флотов вне зависимости от флага и класса парохода (от линкора до ржавого трампа в конвое).

 Отправлено: 07.03.15 21:48. Заголовок: Эта схема это "M..

Эта схема это "Measure 2".

USS Benson DD-421 1941


USS Charles F. Huhges DD-428 1942


USS Gleaves DD-423 1941

 Отправлено: 07.03.15 21:50. Заголовок: Zmey пишет: а) инт..

Zmey пишет:

цитата:

а) интересуют самые ранние по времени фото американских пароходов вне зависимости от класса с деформирующей окраской в виде одной-двух горизонтальных полос на корпусах тех же эмэм или там кркр

Вторая мировая -- не мое все, но судя по "омахам" и "флашдекерам" такая окраска образовалась в 1943 г.

Например (самая ранняя дата):


Он же в цвете:


В более поздний период использовалась и более широкая полоска. Двухполосный вариант мне не попадался, но, повторюсь, корабли Второй мировой -- не мое все.

Zmey пишет:

цитата:

б) также нужна помощь с фото вообще самого раннего по времени камуфляжа/деформирующей окраски иностранных флотов вне зависимости от флага и класса парохода (от линкора до ржавого трампа в конвое).

Самый ранний камуфляж из того, что я встречал (или пришло на память) -- это британская окраска труб в 1915 г. (применялась на отдельно взятых кораблях).

Например:


В дальнейшем (в конце Первой мировой) -- искажающая окраска Вилкинсона во всех ее ипостасях (в т. ч. и у американцев).

У американцев встречал и такой вариант:

 Отправлено: 08.03.15 10:32. Заголовок: Max пишет: Эта схем..

Max пишет:

цитата:

Эта схема это "Measure 2".

Антон и Max - спасибо. Для общего понимания смысла моих вопросов:

вот примеры наших "полосатых" периода Первой мировой



и советские наследники этой деформирующей окраски, 20е годы



а вот на этом фрагменте фото - Русско-японская, наши во Владике



так что буду благодарен за все дополнения и уточнения как по фото и датам американских "полосатых" перед и во время Второй мировой, так и вообще по образцам иностранной камуфляжной окраски кораблей и судов до 1915-1916гг.

 Отправлено: 08.03.15 11:47. Заголовок: Zmey пишет: иностра..

Zmey пишет:

цитата:

иностранной камуфляжной окраски кораблей и судов до 1915-1916гг.

В британском флоте вопрос камуфляжной окраски кораблей был поставлен в 1914 г. профессором зоологии Дж. Г. Керром (британцы, естественно, считают пионерами в этой области). Впрочем вопрос этот решали несколько "по-партизански": какое-то время какие-то корабли поокрашивали, а потом перестали.

Lion в 1915 г.:


Tiger в том же году:


Inflexible в том же году в Дарданеллах:


Canopus в том же году в Дарданеллах:


Вернулись к идее камуфляжной окраске ближе к концу войны -- после испытаний (официальных) в октябре 1917 г. окраски Вилкинсона. Окраска эта применялась в противолодочных целях, и ей окрашивали транспорты, а и из боевых кораблей -- авианосцы, минзаги, шлюпы и разную патрульно-противолодочную мелочь. Про капиталшипы и эсминцы сложно сказать что-либо определенное, но встречал некоторые варианты окраски (не вилкинсоновской).

Tiger в 1917 г.:


Trident в 1918 г.:


Возможно, стоит еще упомянуть применение фальшивых бурунов.

 Отправлено: 08.03.15 12:05. Заголовок: В Штатах эксперимент..

В Штатах эксперименты с камуфляжной окраской субмарин проводились в 1913 г.: окраска представляла собой широкие вертикальные полосы -- белые, зеленые и синие. Автор -- Уильям Макей. Полагаю, речь идет вот об этом:

K2

В конце войны при сотрудничестве с Вилкинсоном тем же Макеем была разработана система искажающей камуфляжной окраски -- также для транспортов, кораблей эскорта (включая эсминцы и устаревшие броненосцы и крейсера) и минзагов.

 Отправлено: 20.04.15 10:15. Заголовок: Вот такой вот обзорн..

Вот такой вот обзорный материал по корабельному камуфляжу Первой мировой:





История "иллюзорной" окраски РИФ умещается на нескольких страницах:





полосатые



владивостокские миноносцы упомянуты, а порт-артурские эксперименты – нет



далее еще несколько страниц









привычка – страшная сила ))) привыкнув к дерзким счастливцам, не сразу понял, что …. типа Гневный – это про варианты окраски Быстрого, Громкого и Счастливого весной 1915го



Ну вот, собственно, и всё про РИФ. Ни про зимний камуфляж всех линкоров и большинства крейсеров БФ



ни про эксперименты с Окунем в английском стиле





ни про полосатую Чесму в 1917м



ни про очевидное влияние освещенности фона и скорости на смещение средней точки попаданий при стрельбе по двух- трех- и четырехполосным балтийским новикам ничего нет.

 Отправлено: 21.04.15 23:48. Заголовок: Про что написали - у..

Про что написали - уже хорошо.
Если писать про историю возникновения и применения камуфляжа в РИФ - это очень большой труд будет. Он ждет своего "любознательного" исследователя.