Отправлено: 29.01.15 08:09. Заголовок: Вопросы и ответы по "железу"

Здесь будем разговаривать (переносить из других тем) обсуждения, которые не разрослись до отдельной темы.

 Отправлено: 10.02.14 11:47. Заголовок: GromoBoy пишет: Ест..

GromoBoy пишет:

цитата:

Есть подозрение, что это манометры. Очень похожи.

Всё еще интереснее. Посмотрел фото еще раз и у нас, и на Кортике: если у новиков в 1915-1918 пока не видел указателей циферблатного типа, о которых мы здесь говорим, то табличные указатели были и что-то кому-то указывали ))

Например (названия читаются) :





а у угольных были вынесены вообще на крылья носового мостика



фото Баранова - не позднее первой половины 1916г.


ironclad пишет:

цитата:

Возможно, указатели направления для пушек на башнях. И, может быть, два указателя означают два пункта управления огнём.

Интересное предположение.

Смущает то, что если у Марии аэропушки были распределены равномерно, по одной на каждой из башен ГК, то у Екатерины и Александра были уже носовая и кормовая группы ЗА.

Вы прикидывали "мертвые зоны", которые для расчетов аэропушек обеих групп возникнут из-за носовой и кормовой рубок ?

 Отправлено: 10.02.14 12:28. Заголовок: А. Равен, Д. Робертс..

А. Равен, Д. Робертс. Британские линейные корабли типов "Queen Elisabeth" и "Royal Sovereign":

цитата:

В 1917-18 годах на башнях были на-рисованы специальные шкалы для определения пеленга горизонтального наведения башни. Корабли получили также указатели дальности стрельбы, которые были установлены на фор-марсе (по одному) и в задней части прожекторной площадки кормовой трубы (по два или четыре). Уже после окончания войны еще два таких прибора были установлены на наклонных стенках башни "X".

цитата:

На тех же башнях на трех кораблях, и на башнях "А" и "Y" линкоров "Royal Sovereign" в "Royal Oak" были нарисованы специальные шкалы пеленга горизонтальной наводки башен. На фор-марсах линкоров в ходе войны были размещены указатель даль-ности стрельбы (циферблаты). Такие же при-боры были установлены на кормовой прожек-торной площадке, со стороны кормы. После окончания войны шкалы пеленга были закра-шены, а примерно в 1925 году вновь были установлены указатели дальности.

Взято здесь.

 Отправлено: 10.02.14 22:31. Заголовок: Zmey пишет: ...у Ек..

Zmey пишет:

цитата:

...у Екатерины и Александра были уже носовая и кормовая группы ЗА.

О линкорах я знаю очень мало. Что особенного в расположении зениток Екатерины и Александра?

Zmey пишет:

цитата:

Вы прикидывали "мертвые зоны"..?

Нет, только обратил внимание, что в верхней и нижней части циферблатов шкалы нет, что, возможно, соответствует "мёртвым зонам" из-за надстроек в нос и корму.

Zmey пишет:

цитата:

табличные указатели были...

Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели.
(Некоторые люди на форумах утверждали, что применение грифельных досок выглядело так: на маленьких дощечках писали данные для стрельбы, а потом вручали эти дощечки здоровым олухам. Те бежали по палубе, разнося данные расчётам. Сильно подозреваю, что это - байка, которую чей-то причудливый разум высосал из скромного упоминания, что "японцы использовали чёрные грифельные доски и мел").

Antoine
Читал, что в 20-е - 30-е циферблаты-указатели могли ставить на оси, чтобы их можно было повернуть вбок.

 Отправлено: 10.02.14 23:25. Заголовок: ironclad пишет: Чит..

ironclad пишет:

цитата:

Читал, что в 20-е - 30-е циферблаты-указатели могли ставить на оси, чтобы их можно было повернуть вбок.

Да. В частности такая картина наблюдается на приведенной выше фотографии "Уорспайта". На этом снимке несомненно нагляднее:

 Отправлено: 11.02.14 10:46. Заголовок: ironclad пишет: О ..

ironclad пишет:

цитата:

О линкорах я знаю очень мало. Что особенного в расположении зениток Екатерины и Александра? /////// только обратил внимание, что в верхней и нижней части циферблатов шкалы нет, что, возможно, соответствует "мёртвым зонам" из-за надстроек в нос и корму.

Я имел в виду, что у расчетов аэропушек на носовой и кормовой башнях Марии, Екатерины и Александра далеко не всегда был шанс увидеть указатели на второй дымовой трубе. Как пример:



или вот: Вы видите пару аэропушек на четвертой башне?



А они есть ))

Так что оптимальней было целеуказание и дистанцию с дальномера давать по телефону (имхо, есесно ))

ПыСы что касаемо английских указателей ПМВ. Тут всё понятно: они паслись стадами ходили кильватерными колоннами от горизонта до горизонта. А кому дистанцию до цели должны были давать русские дредноуты?

Черноморские вон вообще в единственном числе в своих маневренных группах были

 Отправлено: 11.02.14 14:49. Заголовок: Antoine Спасибо, на ..

Antoine
Спасибо, на "Уорспайте" я это пропустил.

Zmey пишет:

цитата:

А кому дистанцию до цели должны были давать русские дредноуты?

Наши указатели, которые обсуждаем:
Во-первых, судя по виду, передают не дистанцию, а направление.
Во-вторых. Указатели очень малы, думаю, они явно предназначены кому-то, кто находился в районе второй трубы линкора. ГК и СК, считаю, не подходят, для них как раз проще поставить указатели и телефоны возле пушек, за бронёй. Остаются только зенитки внутренних башен.

Видимо, управление зенитным огнём велось с носового и кормового мостиков. Я не знаю, как общались с расчётами на внешних башнях; вполне возможно, голосом с мостиков (те же рупоры никто не отменял). А до внутренних начальство "не дотягивалось". Полагаю, носовому мостику общаться с зениткой второй башни мешала первая труба, а кормовому с третьей расстояние, поэтому и пришлось ставить указатели.

Кстати, на фотографиях указатели обращены циферблатами на вторую и третью башни, или на всех фото только на вторую?

 Отправлено: 11.02.14 18:40. Заголовок: ironclad пишет: Чит..

ironclad пишет:

цитата:

Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели.

Вопрос в том, что если указатели на новиках все-таки не для судоводителей, а для артофицера мателота, то для передачи дистанции с кормового мостика там нужен дополнительный принимающий прибор расстояния. И, соответственно, еще одна трасса почти через весь пароход

И уж тем более, версия с указателем дистанции не отвечает на вопрос - для чего аналогичный указатель у Баранова ?

цитата:

ГК и СК, считаю, не подходят, для них как раз проще поставить указатели и телефоны возле пушек, за бронёй.

и ГК, и ПМК шли в обеспечении Гейслера обр. 1910г., да и из колпаков башни или плутонга ПМК вряд ли мостик на дымовой трубе увидишь

цитата:

Остаются только зенитки внутренних башен.

Осталось только найти аэропушки на второй и третьей башнях той же Екатерины

цитата:

Во-первых, судя по виду, передают не дистанцию, а направление.

имхо, естественно, но если бы заказали производство такого указателя, то за основу оформления в целях единообразия взяли бы подобный прибор из ПУС обр. 1910г., только увеличив его в размерах

Но и дающий, и принимающий приборы направления цели, общепринятые РИФ во время ПМВ, принципиально иные, чем "циферблаты" дредноутов

 Отправлено: 11.02.14 19:59. Заголовок: Zmey пишет: из колп..

Zmey пишет:

цитата:

из колпаков башни или плутонга ПМК вряд ли мостик на дымовой трубе увидишь

Я думаю так же.

Zmey пишет:

цитата:

...аэропушки на второй и третьей башнях той же Екатерины

Могло быть и так: задумали одно, потом переиграли; а циферблаты уже заказаны или смонтированы. Не крушить же их, вот и оставили, вдруг в будущем пригодятся. Я уже писал, что "здравый смысл" может и не помочь.

Zmey пишет:

цитата:

имхо, естественно, но если бы заказали производство такого указателя... в целях единообразия

Тогда нет проблем, нам осталось только узнать, для чего именно применялись стандартные указатели того вида, который мы видим на фото линкоров.


Zmey пишет:

цитата:

... для чего аналогичный указатель у Баранова?

Мателоты бывают не только задние.

Zmey пишет:

цитата:

для передачи дистанции с кормового мостика там нужен дополнительный принимающий прибор расстояния

Гейслер и подобные системы - это, конечно, круто и прогрессивно, но японцы в Цусиме для передачи данных в пределах самого корабля применяли также циферблаты, грифельные доски, телефоны, рупоры-мегафоны.

p.s. Я могу только сказать, что подобное применялось там-то и для такой-то цели. А точный ответ, как думали применить "вот это", может быть только в архивах.

 Отправлено: 11.02.14 20:11. Заголовок: Я таки продолжаю дум..

Я таки продолжаю думать, что это манометры.

 Отправлено: 11.02.14 20:23. Заголовок: GromoBoy пишет: это..

GromoBoy пишет:

цитата:

это манометры.

И что же они меряют? Да ещё в двойном размере.
Манометр (греч. manos — редкий, неплотный, разрежённый + др.-греч. μέτρον — мера, измеритель) — прибор, измеряющий давление жидкости или газа.

 Отправлено: 11.02.14 20:38. Заголовок: Я знаю, кто такие ма..

Я знаю, кто такие манометры, по прошлой работе имел с ними дело.

Для артиллерийских указателей эти фигнюшки слишком мелкие, там цифр не разглядеть будет от орудий. А вот нет ли там на площадке каких выходов пара, например?

 Отправлено: 11.02.14 20:57. Заголовок: GromoBoy пишет: Я т..

GromoBoy пишет:

цитата:

Я таки продолжаю думать, что это манометры.

Шутишь? Уж чем это точно быть НЕ может - так это манометрами.

GromoBoy пишет:

цитата:

Для артиллерийских указателей эти фигнюшки слишком мелкие, там цифр не разглядеть будет от орудий.

А оптика (бинокли, бинокуляры и пр. "подзорные трубы") на что? Или ты думаешь - с соседних кораблей "на глаз" всё определяли?

 Отправлено: 11.02.14 21:08. Заголовок: Вованыч_1977 пишет: ..

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Шутишь? Уж чем это точно быть НЕ может - так это манометрами.

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

А оптика (бинокли, бинокуляры и пр. "подзорные трубы") на что? Или ты думаешь - с соседних кораблей "на глаз" всё определяли?

Я про линкорные "карманные часы" на второй трубе.

 Отправлено: 11.02.14 21:34. Заголовок: GromoBoy пишет: Я п..

GromoBoy пишет:

цитата:

Я про линкорные "карманные часы" на второй трубе.

Сорри, я подумал - разговор про "часики" с указанием дистанции. Но даже, если и брать "твою" фотку - какой смысл ставить манометры в таком месте? Для чего? Типа когда стрелка подходит к красному сектору - все с криками "Алярм! Разрыв паропровода!" прыгают за борт? Тут другое. Скорее всего, какой-то телеграф с репетованием. Но вот какой именно - вопрос.

 Отправлено: 12.02.14 17:43. Заголовок: GromoBoy пишет: Для..

GromoBoy пишет:

цитата:

Для артиллерийских указателей эти фигнюшки слишком мелкие

согласен - оценочно диаметр циферблата 14-16 дюймов. А у Александра - еще компактней

цитата:

манометры //// А вот нет ли там на площадке каких выходов пара, например?

имхо, есессно, но больше похоже на механический привод ну или кабель




ironclad пишет:

цитата:

задумали одно, потом переиграли; а циферблаты уже заказаны или смонтированы. Не крушить же их, вот и оставили, вдруг в будущем пригодятся.

угу, и поэтому для Александра заказали еще комплект

цитата:

Кстати, на фотографиях указатели обращены циферблатами на вторую и третью башни, или на всех фото только на вторую?

циферблаты давали данные и в нос, и в корму

цитата:

японцы в Цусиме для передачи данных в пределах самого корабля применяли также циферблаты, грифельные доски, телефоны, рупоры-мегафоны.

Зачем при наличии элементарной циферблатной ПУС (предшественницы "совмещения стрелок") всё остальное перечисленное?

У японцев не было аналога нашей циферблатной ПУАО Гейслера обр. 189.. года?

Или они практиковали сосредоточенный огонь отрядом кораблей аналогично нашему ЧФ ПМВ ?

цитата:

Читал, что японцы в Цусиме для передачи значения дистанции от управляющего огнём офицера артиллеристам кроме циферблатов использовали также чёрные грифельные доски и мел. Думаю, что выглядело это более-менее похоже на эти табличные указатели.

Осталось только найти нечто, похожее на аналоги указателей с новиков , на фото японских пароходов РЯВ


ПыСы ну и в качестве десерта: указатели Марии и Екатерины имели стрелочную индикацию.

А вот указатели Александра - очень похоже, что световую (цветовую?)