Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 12.07.13 15:33. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

Возможно потребуется добавить пункт... вот про что.?..

Согласен. Но, по-видимому, его истоки неплохо будет привнести в решения Особого совещания еще в военные годы, которое и застолбит сий магистральный путь... Нужно продумать состав участников данного конкретного заседания... Поскольку и металлурги уместны, нет?

 Отправлено: 12.07.13 15:37. Заголовок: От Борисыча

А кроме того у нас не прописаны решения в области морского подводного оружия, как и военно-морской технической разведки и радиосвязи.... А без этого - ниак-с... Да и основопологающих событий (организационных) в сфере подплава пока нет... Так что есть где развернуться.

 Отправлено: 12.07.13 15:55. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, да... Парочка броненосных "Ирене" с 8-210 мм на борт.... И 24,5 узлами.... В Циндао... И парочка наших "Громобоев" во Владике.... Интересный расклад. А если учесть еще и 4 наших флэттопа....

Вот скорее всего бриты и будут напрягаться на БрКр немцев. Ну ,а как использовать бркр немцев и русских должны штабы мозговать.

 Отправлено: 12.07.13 19:12. Заголовок: Борисыч пишет: Флот..

Борисыч пишет:

цитата:

Флот просирают не каперанги, а цари/генсеки/президенты. А каперанги или идут нах... , или вешаются, или... приспосабливаются. Так было, есть и так будет. В России... Четвертую категорию, тяготеющую к чему-то, типа Сенатской площади, среди флотских можно рассматривать как статпогрешность. УВЫ.

Вы можете указать оба периода "просирания флота". В обоих случаях участвовало множество людей.
Так вот говорю вам о каперангах, смеющихся над правдой - они УРОДЫ.
Нет ни какого коэф. "стоимость/эффективность". Просто потому что стоимость объёкта не известна, а стоимость оружия значительно больше чем стоимость самого боеприпаса.
Борисыч пишет:

цитата:

В том и суть, что приходится думать.

Об этом вам и говорю. Стоимость объёма переделок, предложеных вами, соизмерима со стоимостью постройки нового корабля.

 Отправлено: 12.07.13 21:19. Заголовок: Сообщение

Борисыч, а почему не воспользуйся промышленностью Японии для строительство флота на ДВ.
Представь себе если вместе с Японией для своего и их флота построить 4 типа Конга и 2 типа Фусо.
Представь что придется для уничтожения их и обезопасить свои колонии на ДВ иметь флот. Отобранный
из метрополия.

 Отправлено: 12.07.13 21:58. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Нет ни какого коэф. "стоимость/эффективность".

Коэф. - точно нет. Есть критерий. Это разные вещи. Критерий оптимизации...

арт пишет:

цитата:

Стоимость объёма переделок, предложеных вами, соизмерима со стоимостью постройки нового корабля.

Раза в два, или даже поболее того - МЕНЬШЕ.

арт пишет:

цитата:

говорю вам о каперангах, смеющихся над правдой - они УРОДЫ.

Артем. Вас явно тянет не в ту степь. Давайте вот ЭТО (кто урод, кто виноват, и что делать с долбанным, голимым реалом) ТУТ обсуждать не будем. Договорились?

 Отправлено: 12.07.13 21:59. Заголовок: От Борисыча

Серега пишет:

цитата:

Борисыч, а почему не воспользуйся промышленностью Японии для строительство флота на ДВ. Представь себе если вместе с Японией для своего и их флота построить 4 типа Конга и 2 типа Фусо.

Потому, что чем позже японцы научаться строить корабли типов "Конго" и "Фусо", тем нам лучше...

 Отправлено: 12.07.13 22:19. Заголовок: Борисыч пишет: Коэф..

Борисыч пишет:

цитата:

Коэф. - точно нет. Есть критерий. Это разные вещи. Критерий оптимизации...

И критерия нет. Есть критерий эффективности оружия или системы.
Борисыч пишет:

цитата:

Раза в два, или даже поболее того - МЕНЬШЕ.

Вы разбираете палубу (на протяжении КМУ), перестраиваете корпус (на протяжении линий валов), перестраиваете погреба, переустанавливаете АУ.... ни чего не забыл? Что у вас остаётся от изначального корпуса? Чуть. При этом, параход будет стоять в доке 3-6 месяцев (быстрее подводную часть корпуса не встроить), на заводе примерно 2-3 года (быстрее не переоборудовать).
Борисыч пишет:

цитата:

Вас явно тянет не в ту степь.

Просто вы помянули челочеков, которых и сам не уважаю и мои знакомые военморы в ху.. не ставят.

 Отправлено: 12.07.13 23:04. Заголовок: Сообщение

Борисыч, а если РИ для себя закажит строительства флота у Японии. Придставь что они построют флот по дешевле, а у Японцеев не будет кризис в стране.
А если на эту страну позарится Англия. А это под боком с нашей границей вражеская база и флот.

 Отправлено: 12.07.13 23:53. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Вы разбираете палубу (на протяжении КМУ), перестраиваете корпус (на протяжении линий валов), перестраиваете погреба, переустанавливаете АУ.... ни чего не забыл? Что у вас остаётся от изначального корпуса? Чуть.

80% и остается. Если не 85...

арт пишет:

цитата:

Просто вы помянули челочеков, которых и сам не уважаю и мои знакомые военморы в ху.. не ставят.

Среди моих знакомых военморов есть те, кто их уважает. По крайней мере тех, кто там был ДО эпохи Левы Сидоренко...

арт пишет:

цитата:

И критерия нет. Есть критерий эффективности оружия или системы.

Мы о разных вещах говорим. Вы о технике, я об экономике... Запад есть запад, восток есть восток...

 Отправлено: 12.07.13 23:54. Заголовок: От Борисыча

Серега пишет:

цитата:

Борисыч, а если РИ для себя закажит строительства флота у Японии. Придставь что они построют флот по дешевле, а у Японцеев не будет кризис в стране. А если на эту страну позарится Англия. А это под боком с нашей границей вражеская база и флот.

Бррр... Битые нами японцы...??? Бррр...

 Отправлено: 13.07.13 00:02. Заголовок: Борисыч пишет: 80% ..

Борисыч пишет:

цитата:

80% и остается. Если не 85...

По железу, да. По цене, + 100%

 Отправлено: 13.07.13 07:51. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

По цене, + 100%

Да, полно Вам... Это все издержки агитации К.Гука....

Итак, разберем:

1. Артиллерия. По итогам войны - половина на списание из-за боевых повреждений и износа. Второй половине применение найдется. Итого - 100% необходимые затраты.
2. КМУ. Котлы "ухожены" и пожжены активной боевой службой и двумя линейными боями, и замена как минимум 50% - очевидное требование. Но и из них треть останется (что получше) для средней машины. А демонтированные, после заводского ремонта будут использованы вместе с 2-мя снимаемыми ПМ на другом судне/корабле. Так что на 33% от стоимости работ по КМУ - необходимые затраты. За счет вторичного использования снятых котлов и машин - эта сумма уменьшится примерно на треть.
3. Покупка новых котлов - 100% необходимые затраты.
4. Покупка двух комплектов турбин - да, вот это с вашей ТЗ можно отнести к излишествам. По стоимости не более 20% построечной цены корабля (без вооружения).
5. Корпусные работы. По-любому, не более 50% от стоимости РАБОТЫ по постройке корабля. А ее было - не больше 15% в общей ценовой калькуляции + не более стоимости 10% металла и ПКИ (если считать подшипники линии валов и пр.).

И где ваши 100%??? И еще помним, о чем говорил Марк (вполне справедливо) - участием в победоносной войне корабль себя давно окупил (многократно, добалю...). Или самортизировал, если угодно.

В сухом остатке - менее 30% построечной стоимости корабля - вот цена такой модернизации.

 Отправлено: 13.07.13 08:38. Заголовок: Разборка палуб на пр..

Разборка палуб на протяжении КМУ, в т.ч. броневой. Полная замена паровой арматуры.

Подъём линии валов, новой оформление выхода валов, замена днищевых секций корпус, изготовление и установка новых мортир, изготовление и замена фундаментов валопровода, изготовление и установка новых главных и промежуточных подшипников, центровка валов, изготовление и установка новых винтов. Все операции в сухом доке.

ЭУ и артилерия, примерно 50% стоимости корабля того времени. Плюс работы в сухом доке, плюс работы у заводсткой стенки. Примерно, по времени, 2-3 года и около 100% изначальной стоимости корабля.

К стати, корпусные работы будут дороже. Поскольку делать придётся "по месту", т.е. дорого и долго.

 Отправлено: 13.07.13 08:46. Заголовок: "Россия" пос..

"Россия" после Шантунга - металлолом
Всякие броненосные Кр 1880-1890хх - это старый металл + 500 чел экипажа на каждом = лучше строить новые корабли, так как старые - слишком дороги в эксплуатации, тем более если еще и вложить деньги в их модернизацию. Вывод: их лучше списать по мере строительства новых кораблей.