Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 01.05.13 17:00. Заголовок: Игорь14 пишет: Ну п..

Игорь14 пишет:

цитата:

Ну послезнанцы-попаданцы имеются Лет 8 - 10 есть, а миллионы ... вроде как уже идет обсуждение как и где раздобыть деньжат

Не стоить бросать 3 дм-ку и создавать её замену. Как раз очень по -отечественному. 3 дм-ку надо дополнять, другими арт системами и миномётами. На это тратить время и деньги.


А вот вариант лафета Д-30,на пушки -гаубицы стоить попробовать. На закрытых позициях ему цены нет.

 Отправлено: 01.05.13 17:01. Заголовок: варяг пишет: А вот ..

варяг пишет:

цитата:

А вот вариант лафета Д-30,на пушки -гаубицы стоить попробовать.

Не нужны дорогие и неисполнимые прожекты.

 Отправлено: 01.05.13 17:02. Заголовок: Вероятно, для действ..

Вероятно, для действий в горах, оптимальным будет скопировать британскую 94мм гаубицу.

 Отправлено: 01.05.13 17:06. Заголовок: артём пишет: Не нуж..

артём пишет:

цитата:

Не нужны дорогие и неисполнимые прожекты.

Я пишу только о трёхстаннином лафете.

 Отправлено: 01.05.13 17:09. Заголовок: варяг пишет: Я пишу..

варяг пишет:

цитата:

Я пишу только о трёхстаннином лафете.

Т.е. о ключевом элементе системы.

 Отправлено: 01.05.13 17:48. Заголовок: Динамика роста потер..

цитата:

Динамика роста потерь от артогня в ХХ веке начиная с русско-японской достаточно красноречива.

Грубое распределение причин потерь в ПМВ выглядит так:

Артиллерия калибром 6" и больше: 45%
Артиллерия калибром меньше 6": 30%
Пулеметный огонь: 15%
Винтовочный огонь: 5%
Прочие причины: 5%

Эти данные у меня без источника... я бы предположил что это суммарная статистика по западному фронту... хз...

too варяг

цитата:

Но,здесь вроде речь идёт о минимизации кол-ва систем с максимальной отдачей от них.

т.е. все таки оптимизация.... ???

цитата:

Может лучше уже в 1905 похоронить этот калибр как дивизионный оставив его как полковой (в перспективе противотанковый и пр.)? Большинство русских артиллеристов будут только "за" в то время. Да,я тоже не против увеличения калибра полевой артиллерии,поскольку послезнанец . Но, для это надо сделать очень многое в промышленности, и главное в мозгах военных. А это годы и миллионы. Война намечается маневренная и к 3-х дм добавить по возможности гаубицы. Новые мощности и возможности использовать для гаубиц. 3-х дм максим-но улучшить,чтоб сгладить её недостатки.

простите.... очень противоречиво и непонятно...

С уважением

 Отправлено: 01.05.13 17:51. Заголовок: Вероятно, для действ..

цитата:

Вероятно, для действий в горах, оптимальным будет скопировать британскую 94мм гаубицу.

и только? да, помню ваше предложение о сохранении 76 и 122..

С уважением

 Отправлено: 01.05.13 17:57. Заголовок: Марк пишет: да, пом..

Марк пишет:

цитата:

да, помню ваше предложение о сохранении 76 и 122.

А к чему оно относились, помните?

 Отправлено: 01.05.13 17:58. Заголовок: Марк пишет: и тольк..

Марк пишет:

цитата:

и только?

Да, только. Получится очень дорогая система.

 Отправлено: 01.05.13 18:07. Заголовок: А к чему оно относил..

цитата:

А к чему оно относились, помните?

уже только в общих чертах... )))
упомянул как просьбу... о комплексе...
с учетом предыдущего поста....

цитата:

Да, только. Получится очень дорогая система.

Тактико-технические данные 3,7 дм (94 мм.) горной гаубицы обр. 1917 г.
http://ww1.milua.org/eng3,7hovitzer.htm
Калибр 3.7 дюйма (94 мм.)
Длинна ствола 1771 мм.
Кол-во нарезов 28
Начальная скорость снаряда 297 м/с.
Количество зарядов 5
Масса орудия 720 кг.

Что же тут очень дорогого?

 Отправлено: 01.05.13 18:23. Заголовок: Марк пишет: уже тол..

Марк пишет:

цитата:

уже только в общих чертах...

О сохранении системы вооружения, говорил применительно к линейным частям. О необходимости изменения системы вооружения, говорил применительно к моторизованый, горным частям и частям МП.
Марк пишет:

цитата:

Что же тут очень дорогого?

На этом сайте не слишком много и не самые удачные фотографии.

 Отправлено: 01.05.13 18:24. Заголовок: Игорь...удивлен... А..

Игорь...Я удивлен...

цитата:

А вот об знании в армия мира... немцы планируя блицкриг во ВМВ отказались от дивизионных пушек калибра 75 - 77 мм. С чего бы это по-вашему?

а как же PaK41, Pak43 все имели ОФС

 Отправлено: 01.05.13 18:39. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а как же PaK41, Pak43 все имели ОФС

Да же и не надо вспоминать. Есть образец более близкий по времени - 77 мм. полевая пушка обр. 1916 г.

 Отправлено: 01.05.13 18:46. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Игорь...Я удивлен... цитата: А вот об знании в армия мира... немцы планируя блицкриг во ВМВ отказались от дивизионных пушек калибра 75 - 77 мм. С чего бы это по-вашему? а как же PaK41, Pak43 все имели ОФС

Я удивлен еще больше...
Какое отношение имеют противотанковые пушки 7,5 cm PaK41 принятая в 1942 и 8,8 cm Pak 43 принятая в 1943 к планированию систем вооружения для блицкрига?

 Отправлено: 01.05.13 19:03. Заголовок: артём пишет: Да же ..

артём пишет:

цитата:

Да же и не надо вспоминать. Есть образец более близкий по времени - 77 мм. полевая пушка обр. 1916 г.

Немцы сделали на одном лафете в 1916 две системы - 7.7 cm FK 16 и 10.5 cm leFH 16. Сравнили в боях. Потом в 1934 сделали небольшую партию 7,5-cm-Feldkanone 16nA на основе FK 16 . Еще раз сравнили и больше не выпускали. Сделенный мизер принимал участие в боях в1940 - не пропадать же раз сделали. Опять посмотрели и сравнили и желание развивать эту тему у немцев пропало окончательно. Причем мнение было таково, что пушки даже не отправили на Восточный фронт - оставили стеречь Атлантический вал.
Кстати, было попытка сделать что-то типа гаубицы-пушки 7.5 cm FK 18. В 1938 - 1940 сделали 108 шт и тему закрыли, а большую часть орудий продали Бразилии и Боливии.
А вот 10.5 cm leFH 16 положила начало линейки 10.5 cm leFH 18 - 10.5 cm leFH 18M - 10.5 cm leFH 18/40. Эти орудия и стали основными в дивизионной артиллерии Вермахта.

 Отправлено: 01.05.13 19:23. Заголовок: Игорь14 пишет: Како..

Игорь14 пишет:

цитата:

Какое отношение имеют противотанковые пушки 7,5 cm PaK41 принятая в 1942 и 8,8 cm Pak 43 принятая в 1943 к планированию систем вооружения для блицкрига?

Вы сами упомянули о ВМВ - вот я и привел пример из оного периода

Игорь14 пишет:

цитата:

А вот 10.5 cm leFH 16 положила начало линейки 10.5 cm leFH 18 - 10.5 cm leFH 18M - 10.5 cm leFH 18/40. Эти орудия и стали основными в дивизионной артиллерии Вермахта.

leFH - leichte Feldhaubitze - гаубица... а по-Вашему полковой артиллерии у немцев нет? а le.I.G. 18 или PaK. 35/36 (которые тоже имели ОФС)

 Отправлено: 01.05.13 19:35. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Вы сами упомянули о ВМВ - вот я и привел пример из оного периода

Изначально речь шла о маневренной войне и дивизионной артиллерии в частности для блицкрига.
Вы же приводите системы принятые на вооружение когда блицгригом уже и не пахло, т.е. из совершенно другого периода ВМВ.
CheshireCat пишет:

цитата:

leFH - leichte Feldhaubitze - гаубица... а по-Вашему полковой артиллерии у немцев нет? а le.I.G. 18 или PaK. 35/36 (которые тоже имели ОФС)

Опять же напомню, что речь шла исключительно о дивизионной артиллерии и калибре 75 - 77 мм в ней.
Всегда отмечал, что горная, полковая, противотанковая и пр. артиллерия это совсем другая песня.

 Отправлено: 01.05.13 19:39. Заголовок: ­Игорь14 пишет: Изна..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.05.13 19:48. Заголовок: Германией во время в..

Германией во время войны 1914 — 1918 гг. всего было израсходовано выстрелов:

Всех калибров около 271 533 000 выстрелов.

В том числе: приблизительно 156 000 000 77-мм, 67 000 000 10,5 см, 42 000 000 15-см и 7 000 000 21-см. калибра.

 Отправлено: 01.05.13 21:24. Заголовок: Сообщение

Нужна аритллерия для поддержки пехоты в наступления, уничтожая ДОТы и ДЗОТЫ.
И гаубичная для уничтожении подходящей подкреплении.
А самое главное ее можно было быстро перебросить в перед, и быстро развернуть на поле боя. Как прямой так и перекидном огнем.

 Отправлено: 02.05.13 00:47. Заголовок: Игорь, я так понимаю..

Игорь, я так понимаю, что Вы мне прислали ЛС (значок есть) но открыть я почему-то не могу...
если Вы мне отсылали, то прошу продублировать на мэйл... нам впрочем есть что обсудить по пехотной артиллерии

 Отправлено: 02.05.13 10:12. Заголовок: артём пишет: Т.е. о..

артём пишет:

цитата:

Т.е. о ключевом элементе системы.

Делали и на 4-х на 3-х станинах.

10,5 cm leFH 43(Sk)
-дальность стрельбы 15000м
-горизонтальный угол обстрела 360°
-вертикальный угол -5°... +75°
-вес в боевом положении составил 2200 кг. А немцы вроде у Шкоды подсмотрели.

45 мм противотанковая пушка с круговым обстрелом И13-60, 2-фунтовая (40мм) английская противотанковая пушка Q.F.Mk. VII - 4-cm Pak 192 (а)

И начали делать как раз после ПМВ.

 Отправлено: 02.05.13 11:28. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Игорь, я так понимаю, что Вы мне прислали ЛС (значок есть) но открыть я почему-то не могу... если Вы мне отсылали, то прошу продублировать на мэйл... нам впрочем есть что обсудить по пехотной артиллерии

Уважаемый CheshireCat, я недавно на этом форуме и видимо что-то где-то не так сделал. ЛС я не отправлял (по крайней мере сознательно ). Прошу извинить на недоразумение. Виноват. Исправлюсь.

 Отправлено: 02.05.13 11:50. Заголовок: варяг пишет: Делали..

варяг пишет:

цитата:

Делали и на 4-х на 3-х станинах.

Так кто ж спорит. Делали, но позже.

 Отправлено: 02.05.13 17:58. Заголовок: артём пишет: Так кт..

артём пишет:

цитата:

Так кто ж спорит. Делали, но позже.

Предлагаю,начать делать до АИ ВВ. Уж Балк точно Д-30 наблюдал.

 Отправлено: 02.05.13 18:41. Заголовок: варяг пишет: Уж Бал..

варяг пишет:

цитата:

Уж Балк точно Д-30 наблюдал.

Это уж точно невозможно.

 Отправлено: 02.05.13 19:14. Заголовок: варяг пишет: Уж Бал..

варяг пишет:

цитата:

Уж Балк точно Д-30 наблюдал.

И что? У меня инженерное образование, видеть доводилось на только Д-30, однако спроектировать такую систему не смогу. А по нарисованым мною эскизам, проекта не составишь. Более того, промышленность просто не готова к производству подобных систем.

 Отправлено: 02.05.13 19:15. Заголовок: Однако, это всё млоч..

Однако, это всё мелочи по сравнению с тем, что армии такие системы просто не нужны.

 Отправлено: 02.05.13 19:21. Заголовок: артём пишет: И что?..

артём пишет:

цитата:

И что? У меня инженерное образование, видеть доводилось на только Д-30, однако спроектировать такую систему не смогу. А по нарисованым мною эскизам, проекта не составишь. Более того, промышленность просто не готова к производству подобных систем.

Я занимаюсь системами ж.д. автоматики 18 лет. Знаю принципы работы железнодорожной сигнализации. Видел систему АЛСН на паровозах, но вот скажи мне в 1910х годах поставь на поток -увольте. Не смогу. хотя принципы знаю.

 Отправлено: 02.05.13 19:44. Заголовок: Добавлю еще раз свои..

Добавлю еще раз свои три копейки: "весло" знаю, разобрать собрать могу, но объяснить в 1910х годах как это сделать не смогу... артиллерия -видел в работе "Град", "Буратино", "Д-30" (еще используются), лично использовал "шмель" и"муху" но устройство их рассказать даже не рискну...

St.Gipsy пишет:

цитата:

Это уж точно невозможно.

да ну?????? их только в 2013 начали снимать с вооружения ... я уже лично Вам говорил - не знаете не пишите

 Отправлено: 02.05.13 19:48. Заголовок: Мой пушистый брат. А..

Мой пушистый брат. А я о чем? я принципы в общих чертах знаю. Но АЛСН начали внедрять у нас в 50х-60х годах, когда появилась элементная база. Хотя занятость рельсовой цепи можно в приципе определить по простой лампочке подсоединенной к рельсам. Понимаешь, о чем ягоыворю? Так и с ГГ. Прнципы они в общих чертах может и знают, но реализовать...нет техбазы, нужна деталировка. много чего надо

 Отправлено: 02.05.13 19:48. Заголовок: варяг пишет: Предла..

варяг пишет:

цитата:

Предлагаю,начать делать до АИ ВВ. Уж Балк точно Д-30 наблюдал.

это чушь... до комбинированного лафета еще примерно лет 40 шли, начиная от 1910... Вы лично сумеете без интернета или спец литературы рассказать устройство оного девайса?

 Отправлено: 02.05.13 19:51. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Вы лично сумеете без интернета или спец литературы рассказать устройство оного девайса?

Даже с интернетом это сделать сложно. Я пишу ПО для микроконтроллеров не первый год. Понимаю процессы происходящее в нем и знаю как их отрабатывать, но...создать простейший процессор .... тоже не выйдет. Даже на лампах. Хотя общие принципы работы расскажу.

 Отправлено: 02.05.13 19:56. Заголовок: артём пишет: И что?..

артём пишет:

цитата:

И что? У меня инженерное образование, видеть доводилось на только Д-30, однако спроектировать такую систему не смогу. А по нарисованым мною эскизам, проекта не составишь. Более того, промышленность просто не готова к производству подобных систем.

Странно ,конструкторы с нуля разрабатывали те же трёхстанинные лафеты. Та же Шкода. А здесь подскажут,изобразят, и не смогут ?

артём пишет:

цитата:

Однако, это всё млочи по сравнению с тем, что армии такие системы просто не нужны.

Раз делали ,значит нужны. И бабахать с закрытых позиций куда приятней,чем доворачивать,перекатывать, сам испытал. Но,не говорю,что все гаубицы перевести на трёхстанинных лафет. Но, совершенствовать надо,в том числе и конструкторов, промышленность,что во время войны были эффективней.

 Отправлено: 02.05.13 20:01. Заголовок: варяг пишет: Раз де..

варяг пишет:

цитата:

Раз делали ,значит нужны. И бабахать с закрытых позиций куда приятней,чем доворачивать,перекатывать, сам испытал.

есть одно НО, нужна полевая артиллерия... для времен1910-х это что-то батарей атаки, идущих в стрелковых цепях...

 Отправлено: 02.05.13 20:05. Заголовок: варяг пишет: Странн..

варяг пишет:

цитата:

Странно...

Просто вы очень поверхностно смотрите на вопрос. Да, разрабатывали. Когда и для каких систем?
варяг пишет:

цитата:

Раз делали ,значит нужны...

Ещё раз, когда делали?
На начало века вес легкой полевой артилерии ограничен лошадиной тягой и требование буксировки без разборки системы. Скорость буксировки ограничена так же способом тягий. Обсуждать быстроходные гусиничные или полугусиничные артилерийские тягачи, для периода до ПМВ, совершеннейшая фантастика.

 Отправлено: 02.05.13 20:17. Заголовок: Как видели танки Бал..

Как видели танки Балк и Со:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-80

Как увидят танки хроноаборигены в 1905-15гг:
http://steampunker.ru/blog/2342.html
http://eleyvie.livejournal.com/56193.html

 Отправлено: 02.05.13 20:17. Заголовок: варяг пишет: А здес..

варяг пишет:

цитата:

А здесь подскажут,изобразят, и не смогут ?

а вот отсюда поподробнее... насчет подскажут и главное - изобразят... у вас в вподуданцах - армейский киллер, жалкий докторенок, неудачник, и вообще непонятно что в роли Фрилендера ... такое сборище даже в Кащенко прятать стыдно... а Вы - изобразят или объяснят

 Отправлено: 02.05.13 20:20. Заголовок: Все.... этот клиниче..

Все.... этот клинический, с точки зрения психиатрии проект мира будет делать парусные танки... Михалков покоя не дает...
или таки Т-80? или "Черного Орла" - чего-тут мелочится

 Отправлено: 02.05.13 20:22. Заголовок: Сообщение

Уважаемый друг Варяг, а не подскажите все нагрузки на станине поворотном для 120 мм гаубицы.
Могу сказать, что Балк может знать как стрелять из оружия, но структурную схему навряд ли может знать, это
техническую часть изучают в технических училищах.
Пример: CheshireCat вы видели и знает ПЗРК Игл. Могу сказать что ДА. Эта система стреляет согласуя передатчик: СВОЙ-ЧУЖОЙ.
Я если не ошибаюсь то CheshireCat, навряд ли знает как можно отключить передатчик чтоб стрелять во все самолеты. А мой отец знал
он военный техник по артиллерии.
В 1988 году на Украине стрелял из танка Т34, САУ-100, и видел огонь пушек и гаубиц времен ВМВ.
А во время службы 2000 годах видел как офицеры стреляли с пулемет типа Максим.
Не говорю о новых систем Град, Ураган, Смерчь.
Да видел в ГДР стрельбу БМ13 по имени Катюша.

 Отправлено: 02.05.13 20:24. Заголовок: Коллеги. Я вам как к..

Коллеги. Я вам как конструктор скажу одну неприятную вещь. Проработать принципы работы, алгоритмы работы устройсва, но....без соответсвующей тетализации другими смежными спецами не сделаю. Без элементной базы тоже

 Отправлено: 02.05.13 20:31. Заголовок: Сообщение

Я с вами согласен Программист-любитель, даже простое устройство создать.

 Отправлено: 02.05.13 20:34. Заголовок: я же знаю о чем гово..

я же знаю о чем говорю. Тональные рельссовые цепи пременной длины и перемещающегося блок участка проситали в 90х годах. сделали сейчас. Это о чем то говорить?

 Отправлено: 02.05.13 20:34. Заголовок: Серега пишет: Приме..

Серега пишет:

цитата:

Пример: CheshireCat вы видели и знает ПЗРК Игл. Могу сказать что ДА. Эта система стреляет согласуя передатчик: СВОЙ-ЧУЖОЙ.

отключить смогу Иглу-знаю (как и моды), равно как и Стрелу-2М... особенности профессионального образования...
Серега пишет:

цитата:

Уважаемый друг Варяг, а не подскажите все нагрузки на станине поворотном для 120 мм гаубицы.

сейчас он зависнет в и-нете и даже догадываюсь откуда он это выложит

 Отправлено: 02.05.13 20:39. Заголовок: Сообщение

Может найти книжку прочитать в инете, но с бухта бор акты отправили человека в 1904 год, а готовить армию к ПМВ.

 Отправлено: 02.05.13 20:42. Заголовок: Сообщение

Извините Чеширский что обидел вас про ИГл, но многие офицеры не знают технической части.

 Отправлено: 02.05.13 20:44. Заголовок: Я не обязан знать пр..

Я не обязан знать принципы работы и взаимодействия всех блоков системы (мне достаточно в принципе моей узкой части, хотя и знаю), а пользователь тем более. Он должен знать только что и когда нажимать и что делать в случае ахтунга.

 Отправлено: 02.05.13 20:54. Заголовок: .... и тишина http:..

.... и тишина

 Отправлено: 02.05.13 20:55. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

это чушь... до комбинированного лафета еще примерно лет 40 шли, начиная от 1910... Вы лично сумеете без интернета или спец литературы рассказать устройство оного девайса?

Меньше ,чем 40 лет. И сделали ! Сами без попаданцев.

Да,сумею и изобразить, чего примерно надо, объяснить. Поскольку видел сам. Тем более,что примеры орудий на штыре есть.

Серега пишет:

цитата:

Уважаемый друг Варяг, а не подскажите все нагрузки на станине поворотном для 120 мм гаубицы.

Я !? Нет. Для этого есть конструкторские бюро.

Или им кроме ТТХ, заказчики ещё и рисуют ,объясняют технические моменты, и шампанским угощают конструкторов ?

 Отправлено: 02.05.13 21:01. Заголовок: Сообщение

Я хотел узнать сколько надо времени чтобы разработать, испытать а потом пустить на конвейер станину.
Програмист я всегда тут.

 Отправлено: 02.05.13 21:03. Заголовок: варяг пишет: Да,сум..

варяг пишет:

цитата:

Да,сумею и изобразить, чего примерно надо, объяснить. Поскольку видел сам. Тем более,что примеры орудий на штыре есть.

вот сейчас, сами, по-памяти сумеете нарисовать... если да... прилюдно извинюсь

 Отправлено: 02.05.13 21:03. Заголовок: Серега пишет: Я хот..

Серега пишет:

цитата:

Я хотел узнать сколько надо времени чтобы разработать, испытать а потом пустить на конвейер станину.

Примерно столько что бы вырастить в двое более мощных артилерийскийх лошадей.

 Отправлено: 02.05.13 21:04. Заголовок: варяг пишет: Меньше..

варяг пишет:

цитата:

Меньше ,чем 40 лет. И сделали ! Сами без попаданцев.

а две войны было... не учитываете сей фактор

 Отправлено: 02.05.13 21:10. Заголовок: Серега пишет: Я хот..

Серега пишет:

цитата:

Я хотел узнать сколько надо времени чтобы разработать, испытать а потом пустить на конвейер станину. Програмист я всегда тут.

У нас на разработку ущло 2 года. ждали лет 12 появления элементной базы. олпытная эксплуатация 2 года

 Отправлено: 02.05.13 21:11. Заголовок: Сообщение

Война многому учит. Был в СССР БМП1 попала в Афганистан, а там духи сверху обстреливали и после сделали БМП2
Тоже так и и после ПМВ и ВМВ многое показала и научила.

 Отправлено: 02.05.13 21:13. Заголовок: Серега пишет: Война..

Серега пишет:

цитата:

Война многому учит. Был в СССР БМП1 попала в Афганистан, а там духи сверху обстреливали и после сделали БМП2 Тоже так и и после ПМВ и ВМВ многое показала и научила.

Мы победили. И показали себя не плохо. Зачем городить огород, да и делать то, что НИКТО в мире и не думает делать?

 Отправлено: 02.05.13 21:20. Заголовок: Сообщение

Выходит поворотные станины не будем делать?
А ядерную бомбу?

 Отправлено: 02.05.13 21:21. Заголовок: Серега пишет: Выход..

Серега пишет:

цитата:

Выходит поворотные станины не будем делать? А ядерную бомбу?

 Отправлено: 02.05.13 21:22. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Зачем городить огород, да и делать то, что НИКТО в мире и не думает делать?

Что бы выиграть войну.

 Отправлено: 02.05.13 21:24. Заголовок: артём пишет: Что бы..

артём пишет:

цитата:

Что бы выиграть войну.

Реалестичнее надо быть!

 Отправлено: 02.05.13 21:24. Заголовок: Сообщение

Ну Балк знает структуру ядерной бомбы может попробывать ее сделать.

 Отправлено: 02.05.13 21:24. Заголовок: Серега пишет: Ну Ба..

Серега пишет:

цитата:

Ну Балк знает структуру ядерной бомбы может попробывать ее сделать.

 Отправлено: 02.05.13 21:27. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Реалестичнее надо быть!

Надо.

 Отправлено: 02.05.13 21:27. Заголовок: Сообщение

Шутка конечно. Наврятли он многое мог изменить, чем мы тут все по чуть чуть говорим.
Артем вы сейчас на Цусиме тоже сидите, на теме крейсер Богиня вместе Варяга?

 Отправлено: 02.05.13 21:28. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а две войны было... не учитываете сей фактор

Какие две ? Одна была ПМВ. В 30-е уже появились трехстанинные и четырёх...ные орудия.

CheshireCat пишет:

цитата:

вот сейчас, сами, по-памяти сумеете нарисовать... если да... прилюдно извинюсь

Упасть, отжаться не надо ? За, что извиняться то ?

 Отправлено: 02.05.13 21:28. Заголовок: Серега пишет: вы се..

Серега пишет:

цитата:

вы сейчас на Цусиме тоже сидите, на теме крейсер Богиня вместе Варяга?

Да.

 Отправлено: 02.05.13 21:33. Заголовок: Сообщение

Нашел человека товарища который топит меня в цусиме, но у вы мы непотопляемые. Шутка.
Давайте начнем с того что у нас есть для транспортировки орудий, а после будем думать об увеличения ствола и новых станин.
Например зачем супер станины для маленького калибра орудия, которого легче на руках перетащить.

 Отправлено: 02.05.13 21:50. Заголовок: Серега пишет: Шутка..

Серега пишет:

цитата:

Шутка.

Понятное дело. Топятся все. Просто нужна торпеда соответствующего размера.

 Отправлено: 02.05.13 21:53. Заголовок: Сообщение

Можно и без торпеды утопить для этого такая голова нужна.

 Отправлено: 03.05.13 11:16. Заголовок: Серега пишет: Можно..

Серега пишет:

цитата:

Можно и без торпеды утопить для этого такая голова нужна.

Пробить головой 12 дюймов?? Это как то из разряда фантастики.

 Отправлено: 03.05.13 19:54. Заголовок: Сообщение

Нет на полном ходу в причал носом войти или там где устав на корабле. Сам убегал от другого парохода уходя от тарана,
он с начало догнал меня а потом повернул на меня, сказал вахтенный: капитан приказал поворот в точке, а если другой пароход будет.
То плевать на него, ты должен поворачивать.

 Отправлено: 03.05.13 20:38. Заголовок: Сообщение

Может начнем создавать авто парк, для переброски пехоты, артиллерии, снабжения.
После создать надо БА для разведки и для патруля как внутри наступления так и на флангах, они нужны для создание пожарной группы.
А после надо смотреть какие орудия можно создавать. А то можно и 600 мм Дору сделать или Карл ( мортиру, боеприпасы для нее
подвозили под возчики на базе танка Т4. )

 Отправлено: 03.05.13 20:55. Заголовок: Французы перебрасыва..

Французы перебрасывали на автотранспорте свои части в ПМВ

 Отправлено: 03.05.13 22:22. Заголовок: Сообщение

Но не забудьте, сколько их надо и какая у них мощность для переброски снабжения и артиллерии.

 Отправлено: 03.05.13 22:24. Заголовок: Они справились..

Они справились

 Отправлено: 03.05.13 22:45. Заголовок: Сообщение

У вы не совсем они смогли справятся. Не забудьте нефть им везли из загранице, А танкера немцы ПЛ топили.

 Отправлено: 04.05.13 08:36. Заголовок: Серега пишет: Может..

Серега пишет:

цитата:

Может начнем создавать авто парк

В ТЛ всё написано.

 Отправлено: 04.05.13 19:38. Заголовок: Сообщение

Что бы создавать автопарк, надо много вложить в заводы и фабрики. А также в добычу сырья.
Если помните немецкие ПЛ во ВМВ после потопления транспортников иногда подбирали груз ценный.
А приставите себе какое количество требуется автомобилей для переброски снабжения для ТД во ВМВ.
И не меньше надо и ПМВ. А еще железнодорожную структуру увеличивать.

 Отправлено: 07.05.13 12:27. Заголовок: Серега пишет: Что б..

Серега пишет:

цитата:

Что бы создавать автопарк, надо много вложить в заводы и фабрики. А также в добычу сырья. Если помните немецкие ПЛ во ВМВ после потопления транспортников иногда подбирали груз ценный. А приставите себе какое количество требуется автомобилей для переброски снабжения для ТД во ВМВ. И не меньше надо и ПМВ. А еще железнодорожную структуру увеличивать.

золотые слова... их бы кое-кому в уши

 Отправлено: 05.06.13 09:37. Заголовок: В ТЛ не нашел упомин..

В ТЛ не нашел упоминаний и описаний о разработке и производстве МОН 50, МОН 100, ОЗМ.

 Отправлено: 06.06.13 04:52. Заголовок: St.Gipsy пишет: В Т..

St.Gipsy пишет:

цитата:

В ТЛ не нашел упоминаний и описаний о разработке и производстве МОН 50, МОН 100, ОЗМ.

На Кавказском фронте они бы они пригодились,впрочем как и вообще.Вероятно минная тема подразумевается как сама собой в общем плане разработке и производстве новых видом оружия.

 Отправлено: 08.06.13 14:45. Заголовок: варяг пишет: На Кав..

варяг пишет:

цитата:

На Кавказском фронте они бы они пригодились

+100500. варяг пишет:

цитата:

Вероятно минная тема подразумевается как сама собой в общем плане разработке и производстве новых видом оружия.

Мины существуют уже лет 700. А вот направленные мины будут нашим ноухау.

 Отправлено: 08.06.13 18:03. Заголовок: St.Gipsy пишет: Мин..

St.Gipsy пишет:

цитата:

Мины существуют уже лет 700. А вот направленные мины будут нашим ноухау.

Так же чистые противопехотки,лягушки всякие, лепестки наверно тоже.

 Отправлено: 08.06.13 18:16. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

лепестки наверно тоже.

И тоже ноу-хау. Особливо в сочетании с авиасбросом....

 Отправлено: 08.06.13 23:00. Заголовок: варяг пишет: Так же..

варяг пишет:

цитата:

Так же чистые противопехотки,лягушки всякие, лепестки наверно тоже.

I mean, что такие мины во время ПМВ и появились.

 Отправлено: 09.06.13 04:57. Заголовок: St.Gipsy пишет: I m..

St.Gipsy пишет:

цитата:

I mean, что такие мины во время ПМВ и появились.

Ну раз в реале во время ПМВ,то в АИ надо сделать ,чтоб до ВВ. Если на Кавказском фронте сыпать "лепестки",то туркам будет очень неприятен такой "гербарий".Борисыч пишет:

цитата:

И тоже ноу-хау. Особливо в сочетании с авиасбросом....

И ноу хау будет не только новые виды мин. Но, и новая концепция массового применение мин.

 Отправлено: 09.06.13 12:17. Заголовок: варяг пишет: Если н..

варяг пишет:

цитата:

Если на Кавказском фронте сыпать "лепестки"

Ни чего не выйдет.
варяг пишет:

цитата:

новая концепция массового применение мин.

Надорвётесь.

 Отправлено: 09.06.13 14:25. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Надорвётесь.

конкретно, пожалуйста... по каким именно направлениям прогнозируете "надрыв", в чем техническая невозможность создания и применения и т.п. ...

 Отправлено: 09.06.13 15:10. Заголовок: Сейчас на Биглере пр..

Сейчас на Биглере прочел интересную статью про ракетные пороха. Технология оказывается проста как лом. Для производства пороха Катюшь использовалась следующая технология - порох растворяли в расплаве тротила и отливали шашки нужного размера, которые не трескались и горели равномерно.

 Отправлено: 09.06.13 17:07. Заголовок: арт пишет: Ни чего ..

арт пишет:

цитата:

Ни чего не выйдет.

В Дагестане и Чечне до сих пор от разминировают. Так что в самую тему. Местность располагает.

арт пишет:

цитата:

Надорвётесь.

Не. Генштабисты ,и военная профессура думаю справятся . А вот промышленности придёться поднапрячься

 Отправлено: 09.06.13 20:53. Заголовок: варяг пишет: В Даге..

варяг пишет:

цитата:

В Дагестане и Чечне до сих пор от разминировают.

Видимо мины времён ПМВ?
варяг пишет:

цитата:

А вот промышленности придёться поднапрячься

Потому и надорвётесь. Во все стороны что то напрягаться приходится....

 Отправлено: 09.06.13 20:54. Заголовок: Борисыч пишет: конк..

Борисыч пишет:

цитата:

конкретно, пожалуйста...

Нет материалов, нет технологий.

 Отправлено: 09.06.13 21:17. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Нет материалов, нет технологий.

На февраль 1904 года - факт. НЕТ.

Через 10 (ДЕСЯТЬ) лет - будем посмотреть....

 Отправлено: 09.06.13 21:52. Заголовок: Борисыч пишет: Чере..

Борисыч пишет:

цитата:

Через 10 (ДЕСЯТЬ) лет - будем посмотреть....

Т.е. есть кто то готовый объяснить что такое термопластик и как его сделать?

 Отправлено: 09.06.13 22:10. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

готовый объяснить что такое термопластик и как его сделать?

Главное - принцип. Т.е. ТЗ и способы применения. А будет это термопластик или литье из смол с тем или иным наполнителем, или даже аЦЦкое папье-маше - дело техники.

 Отправлено: 09.06.13 22:19. Заголовок: Борисыч пишет: А бу..

Борисыч пишет:

цитата:

А будет это термопластик или литье из смол с тем или иным наполнителем, или даже аЦЦкое папье-маше - дело техники.

Вот это весело...

 Отправлено: 09.06.13 22:24. Заголовок: От Борисыча

Весело или нет - но замену многим конструкционным материалам найти можно и "из наличия".

 Отправлено: 09.06.13 22:32. Заголовок: Борисыч пишет: заме..

Борисыч пишет:

цитата:

замену многим конструкционным материалам найти можно и "из наличия".

Нельзя. Пропадает весь смысл изделия.

 Отправлено: 10.06.13 05:31. Заголовок: арт пишет: Видимо м..

арт пишет:

цитата:

Видимо мины времён ПМВ?

Нет конечно... Со времён Ермолова.арт пишет:

цитата:

Потому и надорвётесь. Во все стороны что то напрягаться приходится....

Хочешь выиграть войну...надрывайся.

... арт пишет:

цитата:

Вот это весело...

... по материалу корпуса - на металлические, пластмассовые, деревянные, бумажные, стеклянные и без корпуса (из штампованной взрывчатки);

"... автоматически срабатываемые противопехотные мины осколочного действия. Первой такой миной была выпрыгивающая противопехотная мина, или шрапнельный фугас штабс-капитана Карасева, которую он изобрел и впервые применил в русско-японской войне в 1904 г . Эта конструкция стала прототипом для многих отечественных мин и мин иностранного производства — немецких, английских, американских. Модификации этих мин применяются практически во всех армиях мира до настоящего времени."
Точно не из пластмассы, но делали.

Был в ПМВ "Большой шрапнельный фугас" тоже летающий. Тип мины противопехотная осколочная кругового поражения выпрыгивающая натяжного/нажимного действия или управляемая
Корпус жесть.

 Отправлено: 10.06.13 05:37. Заголовок: Коллеги - до ПМВ в Р..

Коллеги - до ПМВ в России много чего делали такого, что опередило свое применение лет на 20. Беда в том, что даже гении не всегда могли плнять на сколько гениальным было изобретение. Вертолет, методика устранения перекоса винта, джойстик в управлении вертолетом. Все это было придумано и сделано ли до войны или в ходе, но слишком уж попадански это выглядело......

 Отправлено: 10.06.13 14:42. Заголовок: Был в ПортАртуре так..

Был в ПортАртуре такой сапер: Дебогорий-Мокриевич, все еще желающие поучить прадедов минному делу могут погуглить.
Только не путайте пожалуйста с тем "чудаком" что в Степановском худлите выведен.

 Отправлено: 10.06.13 14:51. Заголовок: Беловчанин пишет: Б..

Беловчанин пишет:

цитата:

Был в ПортАртуре такой сапер: Дебогорий-Мокриевич,

http://www.proza.ru/2012/03/02/17

 Отправлено: 10.06.13 15:00. Заголовок: Мой источник журнал ..

Мой источник журнал "Мир оружия", там в свое время в трех выпусках была статья о российских минах. Человек такого наизобретал!

 Отправлено: 10.06.13 18:00. Заголовок: Leopard пишет: опят..

Leopard пишет:

цитата:

опять таки из соображений экономии ... 4-х линейный Максим был в реале, переделать его под более мощный патрон на бездымном порохе быстрее и дешевле разработки и запуска в производство совершенно нового 12,7 мм пулемета

О какой экономии может идти речь если Максим изначально сложная и дорогая конструкция? 12.7-мм Браунинг выходит не многим дороже 7.62-мм Максима.
О пределке - когда речь идет о переходе на патрон, который мощнее в 5-6 раз, то это не переделка. а новая конструкция. С таким же успехом можно говорить о 12.7-мм Браунинге как о переделке из 7.62-мм Браунинга.
Не вижу никакого смысла вообще в тяжелом и дорогом Максиме если есть возможность к 1909 - 1910 гг запустить Браунинг.

Leopard пишет:

цитата:

(да и предубеждение у меня супротив 12-15 мм калибра, писал уже что это калибр "против никого") ... по дульной энергии Максим 4-х линейный будет примерно в 10-12 КДж что в три раза мощнее 3-х линейного и не сильно будет уступать 12,7 мм пулеметам с их 15-17 КДж да и вес пульки будет 25-30 грамм, что в разы серьезнее 9,6-12,5 грамовых пуль винтовочного калибра и при этом не фатально меньше 42-48 грамовых пуль 12,7 мм пулеметов, а у немецкого MG-131 в 13 мм пульки вообще весили 34 и 38 грамм.

Начнем с того. что MG-131 чисто авиапулемет времен ВОВ и к сухопутному оружию ПМВ вообще не имеет никакого отношения.

Теперь о калибрах.
Крупняк породила ПМВ. В первую очередь это была борьба с пулеметами противника, действие по пехоте в легких полевых укрытиях, кроме того, крупнокалиберный пулемет применялся для борьбы с бронеавтомобилями и легкими танками. Наконец, крупнокалиберные пулеметы начали устанавливаться на самолетах и. соответственно, использоваться для зенитной стрельбы.
Для решения этих задач оружейники разных стран практически одновременно и независимо друг от друга создали пулеметы близких калибров: в Германии - 13,35 мм, во Франции – 13,2 мм (Гочкиса), в Англии – 12,7 мм (Виккерса), в США – 12,7 мм (Браунинг), в Италии – 12,0 мм (Фиат) и т.д.
И это не групповой идиотизм или массовое помешательство, а закономерный итог решения поставленной задачи в рамках технологий того времени.

Рассмотрим на примере бронепробиваемости.
На начало ПМВ толщина брони щитков пулеметов, орудий, бронеавтомобмлей в основной массе составляла 6 - 8 мм. что вполне обеспечивало защиту от обычных пуль стрелкового оружия и шрапнели. Появившиеся бронебойные пули для стрелковки задачу решали только частично т.к. имели бронепробиваемость 10 мм на расстоянии 180 - 200 м, а с увеличением дистанции скорость пули падает + рациональные углы наклона брони... довавте начавшийся рост бронезащиты...
На создание боеприпаса с лучшей бронепробиваемостью наложилось ограничение по начальной скорости пули - технологии того времени не могли обеспечить более-менее приемлимую живучесть ствола при уже около 900 м/с. Именно поэтому максимум начальной скорости пули того времени 860 м/с.
Говоря о калибре 10.4 мм надо учесть. что 11 000 Дж это современный боеприпас с нач.скоростью в районе 1000 м/с, что неприемлемо для того времени. Кроме того, лёгкая пуля гораздо быстрее теряет энергетику (квадратичная зависимость от скорости) и тут между 25 и 45 гр. на дистанциях свыше 500 м разница очень существенна.
Добавим сюда требования по мобильности (т.е. вес системы - тело+станок) и окажется, что оптимум для технологий того времени в районе 12.7 мм. Что и подтвердила РИ.

Leopard пишет:

цитата:

так я предлагал ТРИ варианта Беккера-Эрликона с разной длинной ствола, но под единый патрон 20х110 ... вполне реально хоть с самой короткой и будун некоторые проблемы, но вполне решаемые, что касается технологической сложности, так разрабатывать и делать его будут немцы, мы же получим лицензию (кстати не такой уж технологический изыск был сей агрегат, не будь разгрома Германии в ПМВ немцы вполне могли выйти на уровень Эрликона обр. 38 года эдак к началу 20-х годов и в реале,

Непонятно как собираетесь делать орудийные стволы длиннее 50 клб.
Напомню. речь идет об оружии для русской армии к ПМВ. Нашим ребятам, сражающимся и умирающим в 1916 г. никак не может помочь то что появится после 1920 г.
Следовательно к началу войны будет Беккер с нач.скоростью снаряда в районе 550 м/с.
Для пехоты она не нужна. Вес системы (тело + станок) из-за большей отдачи больше, а та же бронепробиваемость 20-мм бронебойной болванки при такой скорости ниже 12.7-мм Браунинга. Как зенитка - эффективная дальность на уровне 7.62 мм при существенно меньшей скорострельности.... Смысл?
Для авиации - недаром в ПМВ их ставили только на тяжелые бомберы. А на истребители... На крылья этажерок того времени на поставишь - отдача разнесет нафиг. В корпусе из-за невозможности совмещения с синхронизатором (конструкция пушки такая однако) только в развале V-образного движка (если будет конечно) и далее через полый вал редуктора. А с учетом ограниченного боезапаса...

Leopard пишет:

цитата:

знаю я это "чудо" тут про нее чуть подробне, на русском и источники приведены http://www.airwar.ru/weapon/guns/ho301.html

Ну Айрвар и тут отличился - вес 89 кг вместо 49.
Вот http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php/6859-Army-40mm-caseless-gun-Ho-301 со сканами страниц из справочника и разобраной на детали пушкой.
Как авиапушка это конечно то еще "чудо", а вот как автоматический гранатомет для пехоты самое то. И главное вполне реально без особых проблем сделать из Беккера к началу ПМВ.

 Отправлено: 11.06.13 07:45. Заголовок: попробую и я добавит..

попробую и я добавить пять копеек

на самом деле поднимаемые вопросы комплексные..
например, пред ПВМ-ная история Гочкисов в РИ весьма туманна.
после попытки передачи 37 и 47 миллиметровых пушек Гочкиса с баланса флота
они оказываются непонятно где и у кого... всплывает пара "инспирированных" историй...
о пожаре склада с этими пушками... об установке на немецкие танки русских Гочкисов, захваченных в Варшаве...

вполне возможно, что доля правды в этих историях есть... косвенным подтверждением этому малое их кол-во в армии РИ периода ПМВ.
на момент снятия с вооружения на флоте и передачи речь идет примерно о тысяче (на 1901г~300(37)и ~700/900(47))...
хз... сколько с нерасстрелянными стволами и прощедших дефектовку...

понятно, что это хорошие кандидаты для МЗА/ПТО... и для бронетехники...
однако, с флота они придут без лафетов.... и с проблемами...
т.е. потребуется модернизация систем, но, это на порядок проще и дешевле, по сравнению с запуском нового производства...

вот тут всплывает еще один достаточно серьезный момент... эти системы освоены в пр-ве...
(плохо, что не нашел инфы по лицензионным договоренностям с французами...)
в последующем в РИ эти технологии и само производство было "утрачено"
на мой взгляд, представляет интерес его сохранение и расширение (пока качественное...).?...

на начало века Гочкис обладает весьма передовыми технологиями в области малокалиберной артиллерии...
доказательвом может служить масштабное пр-во пушек в Британии... (в двое большее к РИ...)
еще один интересный агрегат - это пулемет Гочкиса... и тоже с точки зрения технолоий...
(при воздущном охлаждении ствола он обладал сравнимой с Масимом скорострельностью...)
далее в 1905-7гг Гочкис предлагал еще одну очень интересную арт.систему (57мм линейка)...
(в РИ ставились на добровольцы... Bofors начинался с 40/56-60...)
однако время этих систем на флоте прошло... и у Гочкиса наступили не лучшие для них времена...
http://navweaps.com/Weapons/WNRussian_57mm_Hotchkiss.htm

в эти годы вполне можно продолжить сотрудничество с ними и качественно усилить пром. мощности...
и получить за "скромные" деньги рецептуру и пром. технологии на передовые и перспективные оружейные стали и сплавы...
крайне нужные... как мне кажется... и модернизацию пр-в... пушечных и снарядных...

 Отправлено: 11.06.13 07:55. Заголовок: что касается пулемет..

что касается пулеметов... тоже комплексная проблема..
в РИ про-во Максима запускали несколько лет (1904-10гг)... включая совместную с Виккерсом отработку конструкции агрегата
и создание самого передового в РИ завода... (достигнута взаимозаменяемость деталей...)
на мой взгляд, единственное, чем можно и нужно серьезно помочь в этом деле...
своевременно (1909-10г) выделить деньги на запуск второго цеха...
это позволит насытить армию необходимым кол-вом станковых пулеметов...
лицензионная нагрузка может быть решена... так же как в РИ... или даже лучше...)))
еще один раздражающий вопрос.. тоже может быть решен - стоимость станка Соколова - 700р./шт при цене самого в ~900р...

"После испытаний облегченного тульского пулемета он был принят на вооружение под обозначением
«станковый пулемет Максима обр. 1910 г.» с колесным полевым станком полковника А.А. Соколова." (18кг???)
http://www.litmir.net/br/?b=138518&p=15

что касается, предлагаемого Ковровского завода... то датский вариант... как раз и интересен своей сложностью... )))
т.е. на выходе получим комплексную высокотехнологичную пром. площадку на которой можно будет запустить
в последующем производство пулеметов Браунинга и/или автоматов Федорова...
(в РИ "единственность" такой площадки привела к массовым закупкам автоматического оружия за рубежом)

если говорить о насыщенности армии пулеметами то "в этом вопросе все ошиблись..."
армии "всех" стран участников к началу ПМВ имели недостаточное их кол-во... и решали проблему расширением пр-ва в войну...
т.е. есть шанс "расшить" проблему "недоразвитости" пром.мощностей по времени...
и Дмитрий (Леопард) прав, говоря о том, что это и есть основная задача на данном направлении...

что касается, активизации принятия на вооружение крупнокалиберных систем (0,50... 20мм...)
то, наверное, лучше не разбрасываться и сконцентрироваться пока на одном варианте...
чтоб, иметь к готовности пр-ва хотя бы одну систему... тем, более, что под вопросом еще и 37мм Максим...
(напр, Браунинг 0,5... а Беккера тогда грохнуть/перекупить... )))
с 1916года "не Эрликон", несмотря на его относительную простоту, наверное, не удастся "запустить" ...

Кстати, где-то мелькало упоминание о удачном опыте установки 37-мм Максима на БА...
правда, у меня нет ясности ни с производством этого агрегата в РИ... ни с его лицензионной историей...
на каких-то условиях от Максима его пр-во развертывалось... а вот инфы о пересмотре/перезаключении
лицензионного договора в связи с изменением патентообладателя не попадалось...

интересен и вариант модификации 37мм Максима на более мощный патрон/выстрел с 94R на 120R(Франц) или 136R(USA)...
подобный опыт у Виккерса был весьма успешен (37х123R и 40x158R.. 16.5 tons/in2 (2,600 kg/cm2)...5-7т.в.)
у американцев тоже, кажется, изначально - 37x137mm, 0.406lbs. (0.18kg)
http://navweaps.com/Weapons/WNUS_1pounder_m1.htm

а еще нужно вспомнить - "не будите лихо..." и вообще, крупняк не пускать далее секретного полигона... )))
эту же фразу, на мой взгляд, нужно вспомнить и тем, кто предлагает массовое применение противопехотных мин...
все это может многократно "аукнуться".??...
а крайней необходимости в использовании этих решений нет.???...
может не стоит подталкивать мир в этом направлении... и вот еще такая формулировка:

по условиям МПВ-2... озвученным задачам и театрам (Кавказ, Малая Азия, Балканы, Китай) предстоит/планируется ведение
БД маневренного типа и превентивное развертывание данных решений никакого стратегического преимущества не привнесет,
кроме того, с учетом высокоразвитого военпрома стран участниц и его быстрой реакции (малое время на разработку/производство/насыщение)
приведет не только к существенному увеличению потерь личного состава, но и к существенным ограничениям маневренности войск
и способно полностью ликвидировать наш стратегический инструмент в виде легкой бронетехники.....

что касается перекрытия некоторого кол-ва задач, то на начальном этапе штурмовые батальоны можно укомплектовать
решением типа - траншейная 37-мм пушка Пюто обр. 1916 г.... http://ww1.milua.org/GunPuto37.htm
т.е. сделать разборный 37мм Гочкис с частями весом до 40кг - ствол, станок, станины-тренога + щиток + колеса...
возможно, что этого будет достаточно... с учетом более широкого применения минометов и БА/САУ...

 Отправлено: 11.06.13 08:27. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, Марк....

Давайте подытожим. Что в сухом остатке?

1. С Виккерсом Максимский завод строим. Под облегченные колесные станки. Мощность завода при запуске - реал. После ухода Виккерса (1909 год) - удвоение мощностей. По гальванике, инструменталке и опытному производству (чтоб иметь возожность изготовления опытных партий крупняков "для полигона") - увеличение в 5-7 раз.
Где строим?

2. Со шведами - все как в ТЛ. Ковров. Сначала "Мадсены". Мощности закладываем избыточные, для возможности развертывания линейки крупняка под Браунинг.

3. Мины противопехотные, противотанковые и т.п. Это оружие ОБОРОНЫ в первую очередь. Мы готовимся наступать... Поэтому поначалу лучше приберечь тузик в рукаве. Но на случай неожиданностей в виде вражеского контрудара и т.п. - запасы, мобильные, иметь.

4. Беккеру дать задачу на автоматический траншейный миномет с безгильзовой миной-патроном калибра 37 мм. Чтобы ее (мину-патрон) можно было использовать и для подствольника.

 Отправлено: 11.06.13 09:32. Заголовок: 1. С Виккерсом Макси..

цитата:

1. С Виккерсом Максимский завод строим. Под облегченные колесные станки. Мощность завода при запуске - реал. После ухода Виккерса (1909 год) - удвоение мощностей. По гальванике, инструменталке и опытному производству (чтоб иметь возможность изготовления опытных партий крупняков "для полигона") - увеличение в 5-7 раз. Где строим?

мне кажется, что тут уже опоздали.... завод уже строится в Туле... все сварилось в 1904 году и вмешательство пока не нужно...
там "добрая" команда сама справиться... и сделают, все очень хорошо... за выделением денег проследить и все..
18кг - это не облегченный станок... это вес с водой самого облегченного тульского станкового пулемета Максима обр. 1910 г.
результат немцев МГ-08 тоже 18кг... (Виккерс около -12кг... не точно...) но Виккерсовские потом ремонтировали/переделывали..

что интересно... заполучить от Виккерса... это пересмотр лицензионных отчислений или как в реале
или с сохранением цены но уменьшением срока лиц. в реале начали массовое пр-во максимов после 1915г..
под лицензионные выплаты попали около 6тыс. максимов .. примерно на 400т.ф.ст.

Главной ошибкой в РИ было позднее строительство второго цеха... и выход на запланированные мощности в 1916г.

мне кажется пока разумнее идти этим проверенным путем...
неизвестно сколько времени и усилий потребует перепроектирование Colt Browning M1895 или создание Браунинговского аналога пулемета Максима
а также их доводка и запуск в производство... (так быстро М2 не получится... )

цитата:

2. Со шведами - все как в ТЛ. Ковров. Сначала "Мадсены". Мощности закладываем избыточные, для возможности развертывания линейки крупняка под Браунинг.

избыточные мощности нужны под обычный калибр.... под станковые/ручные пулеметы... винтовки для штурмовиков и морпехов... и прочее...

цитата:

4. Беккеру дать задачу на автоматический траншейный миномет с безгильзовой миной-патроном калибра 37 мм. Чтобы ее (мину-патрон) можно было использовать и для подствольника.

на мой взгляд, все эти изыски лишнее.... освоить бы ручные гранаты и выстрелы к минометам....
прав Артем.... закопаем/рассыпем все не на главное....

 Отправлено: 11.06.13 10:06. Заголовок: От Борисыча

Ну, по Коврову, соглашусь. Тогда избыток по мощностям нужно заложить в Сестрорецке. (Под крупняки).

А по патрон-минам можно пойти и обратным путем. Отработать сразу боеприпас для подствольника. А потом уж сделать и миномет автоматический под него. Пусть и не много - для штурмовых частей тока (соответственно засекретив все это направление). Причин для особого "надрыва" тут как раз не вижу...

 Отправлено: 11.06.13 11:29. Заголовок: Марк пишет: по усло..

Марк пишет:

цитата:

по условиям МПВ-2... озвученным задачам и театрам (Кавказ, Малая Азия, Балканы, Китай) предстоит/планируется ведение БД маневренного типа и превентивное развертывание данных решений никакого стратегического преимущества не привнесет, кроме того, с учетом высокоразвитого военпрома стран участниц и его быстрой реакции (малое время на разработку/производство/насыщение) приведет не только к существенному увеличению потерь личного состава, но и к существенным ограничениям маневренности войск и способно полностью ликвидировать наш стратегический инструмент в виде легкой бронетехники.....

За Кавказ . Думается,что турки и В АИ захотят повторить свои активные действия РИ 1914 г. Их союзники бриты точно будут не против.

Насчёт (малое время на разработку/производство/насыщение) прям молниеносной реакции не будет. В ПМВ столь широкого применения мин,как было потом не было.

Но,согласен с тем ,что афишировать касаемо мин, (и не только) и материально и теоретическое не надо.

 Отправлено: 11.06.13 11:57. Заголовок: Очень типичная (и да..

Очень типичная (и да же типовая ) русская ошибка - улучшить всё и сразу.
Чем это кончается, несколько раз, показала реальная история.

Нужно определить приоритеты. Задача - Изюминка - Способ использовая маленькой и сморщеной.

 Отправлено: 11.06.13 12:52. Заголовок: арт пишет: Очень ти..

арт пишет:

цитата:

Очень типичная (и да же типовая ) русская ошибка - улучшить всё и сразу. Чем это кончается, несколько раз, показала реальная история. Нужно определить приоритеты. Задача - Изюминка - Способ использовая маленькой и сморщеной.

Ну,какие задачи таков и масштаб,в том числе и ошибок. Вот их и надо минимизировать.

 Отправлено: 11.06.13 13:00. Заголовок: варяг пишет: Ну,как..

варяг пишет:

цитата:

Ну,какие задачи таков и масштаб,в том числе и ошибок. Вот их и надо минимизировать.

В случае ПМВ, масштаб ошибок привел к смерти государства.
Нужно не минимизировать, а избежать ошибок.

 Отправлено: 11.06.13 13:25. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

В случае ПМВ, масштаб ошибок привел к смерти государства. Нужно не минимизировать, а избежать ошибок.

К смерти государства привела подготовка к "войне 1918 года", а мы получили "войну 1914-го".

Устранение проигрыша РЯВ, революции и как следствие - неплатежеспособности государства в 05-08 годах (в том числе и из-за падения престижа/кредитной привлекательности РИ) под РАЗУМНЫЕ требования ГШ и МГШ - вот в этом и ВЕСЬ секрет "потерянных" 4-х лет - ГЛАВНОЙ ошибки.

А ОНА (ГЛАВНАЯ ОШИБКА) В МПВ2 - НЕ СЛУЧИТСЯ....

Так что и займы и инвестиции будут в объемах, нам потребных, а начиная с 1908 года пойдет гиперболический набор высоты графика наполняемости бюджета от СОБСТВЕННЫХ доходов и налоговых поступлений (в сравнении с реалом). Спрашивается, какие РОКОВЫЕ ошибки можно совершить в таких условиях (учитывая, что правильно выбран союзник, финансы в плюсе, а ЧТО нужно делать с точки зрения организации и оснащения армии и флота ГГ попаданцы знают)?

 Отправлено: 11.06.13 13:53. Заголовок: Борисыч пишет: ВЕСЬ..

Борисыч пишет:

цитата:

ВЕСЬ секрет "потерянных" 4-х лет - ГЛАВНОЙ ошибки.

Вы делаете другую ошибку - берётесь за всё сразу. Тут "потеряных" 4-х лет не хватит.

 Отправлено: 11.06.13 14:05. Заголовок: От Борисыча

1905 - 1916... Как бы не 4, а 11 годков-то... Две полноценных ПЯТИЛЕТКИ и годик на раскачку-осмысление, планирование, расстановку кадров и отлаживание системы управления....

А дальше - только АЛГА! И секирбашка тем, кто мешает...