Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 11.06.13 15:16. Заголовок: От Борисыча

Ну, давайте конкретно подумаем про флотские мелкашки.

1. Что именно из них и для чего приспосабливаем?
2. Как легендируем это предназначение (в частности МЗА и для бронетехники)? Во что это выльется технически...?
3. СП с Гочкисом - мысль здравая. Где заводик городить будем?

 Отправлено: 11.06.13 15:20. Заголовок: Марк пишет: а Бекк..

Марк пишет:

цитата:

а Беккера тогда грохнуть/перекупить... )))

зачем его грохать, пусть человек разрабатывает свою 20 мм пушку для Германии, а мы перед войной будем выпускать ее по лицензии и всех проблем ... так что лучше не "грохать" а помочь союзничку

 Отправлено: 11.06.13 15:23. Заголовок: Борисыч пишет: При ..

Борисыч пишет:

цитата:

При переходе на новые образцы стрелкового вооружения мы отталкиваемся от ГОТОВОГО Манлихера, пистолетов Люгера-Борхарда и Маузера, и от знаний о перспективах мистера Браунинга.

вот с первой частью полностью согласен, а по Браунингу ... перспективы Беккера ничуть не хуже ... не стоит отходить от "генеральной линии партии", давай таки с немцами работать

 Отправлено: 11.06.13 15:29. Заголовок: арт пишет: Однако, ..

арт пишет:

цитата:

Однако, с вашим размахом, и двух пятилеток мало. Вы одновременно полность переворужаете армию, флот, проводите индустриализацию и реформу сельского хозяйства. И дело да же не в деньгах, дело в том что не нужного количества кадров. пять лет что бы воспитать класного рабочего и десять-пятнадцать что бы классного инженера. Потому и предлагал не раскидываться. Флот нужен обязательно, а вот с армией можно не столь масштабно. Решить, по большому счету, нужно три задачи - артилерия, пулемёты, автомобили. Новые системы нет нужды распространять на всю массу армии.

В реале делали тоже самое. Только стартовые позиции были хуже ,чем в МПВ-2.

РЯВ реала и РЯВ АИ показал проблемы ВС в комплексе(управление,снабжение, обучение,вооружение и т.д) как армии,так и флота. А вы предлагаете флот на 100 % реформировать ,а армию частично ? И получиться полторарукий потентант !!!??? Для России армия всё же играла и будет играть важнейшую роль армия,а после победы над представителями моря, тем более.

ВС это комплекс. И реформы должны быть комплексные.

 Отправлено: 11.06.13 15:31. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

а по Браунингу ... перспективы Беккера ничуть не хуже ... не стоит отходить от "генеральной линии партии", давай таки с немцами работать

Не... Мне автоматическая винтовка ХОЦЦА... Да и коммерческий успех его пистолетов хороший. Этот мармон сторицей окупиЦЦо... Гений, как-никак

А у Беккера и в Германии работы хватит.

 Отправлено: 11.06.13 15:40. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, давайте конкретно подумаем про флотские мелкашки. 1. Что именно из них и для чего приспосабливаем? 2. Как легендируем это предназначение (в частности МЗА и для бронетехники)? Во что это выльется технически...? 3. СП с Гочкисом - мысль здравая. Где заводик городить будем?

1. 37-47 мм в варианте 5-ти ствольном и одноствольном для МЗА, ПТО и как высокоподвижная МКА для поддержки пехоты и подавления ДОТов и ДЗОТов
2. легендировать ... да никак, скромно умолчим
3. зачем городить заводик, за глаза отдельный небольшой цех на Обухове и в Перми все равно их модернизировать при помощи герра Круппа
и 4. 37 мм Максим - небольшой цех в Туле (и если бум Максимы делать в Ижевске и Сестрорецке то и там по доп. цеху)

 Отправлено: 11.06.13 15:43. Заголовок: Борисыч пишет: Мне..

Борисыч пишет:

цитата:

Мне автоматическая винтовка ХОЦЦА.

а товарисЧь Федоров никак не справится

Борисыч пишет:

цитата:

Да и коммерческий успех его пистолетов хороший.

по мне так Маузер, Вальтер и Парабелум - просто песня, да и Наган вполне на уровне

Борисыч пишет:

цитата:

Этот мармон сторицей окупиЦЦо... Гений, как-никак

вот и удавить его на х...р, чтоб врагам не помогал и Вася Балк разлечется в Пиндостане

 Отправлено: 11.06.13 15:44. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

отдельный небольшой цех на Обухове и в Перми

Обухов - чисто флот.
Пермь - с англичанами. Не хочу светить...
Максимы - тока в Туле...

 Отправлено: 11.06.13 15:46. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

Балк разлечется в Пиндостане

А он, м-р Браунинг, в Бельгии уже работает, кстати...

И вааще, рученки прочь от Мозесовича. У меня на него РАЗНЫЕ виды...

 Отправлено: 11.06.13 15:48. Заголовок: Борисыч пишет: Обух..

Борисыч пишет:

цитата:

Обухов - чисто флот.

дык ... ЕМНИП там их в реале и делали (вот точно не помню, нужно по источникам полазить)

Борисыч пишет:

цитата:

Пермь - с англичанами. Не хочу светить...

а что светить ... "глупые русские до сей поры делают ПМК для флота в 37-47 мм" ... а станки для них делать да хоть в Туле (таки там станок для Максима должны ваять, вот и сделают на его основе увеличенный вариант для 37-47 мм Гочкиса и 37 мм Максима

 Отправлено: 11.06.13 15:54. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

а что светить ... "глупые русские до сей поры делают ПМК для флота в 37-47 мм" ... а станки для них делать да хоть в Туле (таки там станок для Максима должны ваять, вот и сделают на его основе увеличенный вариант для 37-47 мм Гочкиса и 37 мм Максима

А и... Пусть будет! Тем паче, что кучу мелочевки типа тральцов, пограничников и т.п. тоже чем-то вооружать надо....

 Отправлено: 11.06.13 16:37. Заголовок: Борисыч пишет: 1. ..

Борисыч пишет:

цитата:

1. По стрелковке. При переходе на новую патронную линейку и новые образцы вооружений мы отталкиваемся от уже существующих в Германии технологий,... 2. По артиллерии. При переходе на систему, предложенную ув. Игорем, мы, отталкиваясь от реальных систем и привнося минимум прогрессорства, ...

1. Это хорошо немцам, нам же лишние затраты.
2. Вообще нет ни чего реального. Все решения взяты с образцев на 20-40 лет позже.
Борисыч пишет:

цитата:

3. По автомобилям в ТЛ все пережевано досконально.

Назвал бы это бессмысленым прожектёрством. Нет потребности в автомобилях у народного хозяйства. В итоге, развивать не перспективно. Единственный вариант - госзаказ.
Борисыч пишет:

цитата:

В вашем утверждении, ВЕРНОМ, кстати, и есть ключ к разгадке этого ребуса...

Нет в нём ответа. Год-два только обучение рабочих, ещё нужен опыт 5-6 лет. И только после этого рабочего можно считать средненьким специалистом. Для инженера, полное среднее, полное высшее и опыт по специальности не менее пяти лет. Будет такой очень средненький специалист.
Т.е. стартуя в 05 году, только к 10-12-му году вы получите кадры с которыми можно приступать к новшествам. И это при условии что вы сразу готовите специалистов по требуемому профилю.
Нет в России условий для широкого развития промышленности, тем более революционных технологий.
варяг пишет:

цитата:

И реформы должны быть комплексные.

Вроде как и правильное замечание. Реальный опыт указывает на срок более 15 лет...

 Отправлено: 11.06.13 17:58. Заголовок: арт пишет: Вроде ка..

арт пишет:

цитата:

Вроде как и правильное замечание. Реальный опыт указывает на срок более 15 лет...

15 лет нет. Но,это не повод не проводить реформы в комплексе. Эффект всё же будет.

 Отправлено: 11.06.13 18:33. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Нет в России условий для широкого развития промышленности, тем более революционных технологий.

Прямо-таки судебный вердикт...

Таки, что? Так аграрно-сырьевым придатком и поставщиком пушмяса для цивилизованного мира и остаемся? Или "глаза бояЦЦа, а рученки-то делают"?

 Отправлено: 11.06.13 18:41. Заголовок: Борисыч пишет: Да и..

Борисыч пишет:

цитата:

Да и коммерческий успех его пистолетов хороший.

Кольт ещё не сделал 1911. Опередить любыми способами. Но делать не .45 АСР а 0.40х21 или 9х19. Причём автоматы (не авт винтовки) разрабатывать сразу под 9х19.
Я не понимаю зачем нам Люгер 7.65х22 (ТЛ). Дорогой, технологичный ствол.