На вахте: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)




МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Gerhard



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 12:22. Заголовок: 1397. Германия. Киль..


1397. Германия. Киль. На подготовленном к испытаниям новейшем ЛК «Граф Вальдерзее» канцлер Тирпиц встретился с руководителями проекта по расширению Кильского канала во главе с доктором фон Брейтенбахом. Приведенные к присяге и уведомленные о суровых последствиях разглашения, они получили секретную инструкцию проектировать профиль канала и гидротехнические сооружения для обеспечения пропуска кораблей полным водоизмещением в 50 кт, рассчитать график работ с условием их полного окончания к зиме 1915/16 годов и смету допфинансирования 12.08.08.

Почему именно там? Или Тирпиц вообще теперь с ЛК на берег ни ногой?

1405. РИ. Царицын. После госинвестиций, реконструкции и перепрофилирования приступил к работе Металлический завод «Уральско-Волжского металлургического общества», 51% акций перешел к Казне. Новой продукцией предприятия стали тяжелые орудия морской береговой артиллерии (калибр артсистем - 305 мм) на ЖД-транспортерах 25.08.08.

Кстати кто это такой во Франции щедрый - отдать контроль над предприятием государству (РИ) и с какой стати?
Хоть статью назовите, а то инвесторы разбегутся...

1407. СПб. Утверждены планы модернизации крейсеров «Олег», «Очаков», «Богатырь» и достройки крейсера «Витязь» (так переименован восстанавливающийся после севастопольского мятежа «Кагул»). На крейсерах будут демонтированы носовые и кормовые башни со 152-мм орудиями. На их месте будет установлено по одной новой 180-мм пушке. Но главное – это установка бронепояса из брони американского Южно-Вифлеемовского завода. Первые три предстоит модернизировать во Владивостоке, на верфи Крампа 30.08.08.
Вроде же договорились, что не будем заменять 2х152мм на 180мм? Или опять власть поменялась?

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4476
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 13:47. Заголовок: От Борисыча


1. Секретные дела лучше делать там, где нет лишних ушей, или клиенты просто не ожидают... (Это про совещалово на линкоре).
2 Проводится эмиссия под госинвестиции в проект. Если это не устраивает хозяев - найдутся иные варианты решения.
3. Снятие башен позволит обойтись более легкими одноорудийными установками тяжелых орудий. Экономия веса на пояс...

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 14:44. Заголовок: 2 Проводится эмиссия..



 цитата:
2 Проводится эмиссия под госинвестиции в проект. Если это не устраивает хозяев - найдутся иные варианты решения.


Это по сути - рейдерский захват со стороны государства.
Нужен другой путь, ведь хозяева завода - французы+бельгийцы.
Может покупка контрольного пакета "убыточного предприятия" государством?
В принципе у Балка должен быть богатый опыт подобного отжима...


1725. Порт-Артур. Прибытие с визитом из Таку на русском крейсере (для встречи с российским и германским императорами) императора Китая Пуи, принца-регента Чуня и принцессы-регентши Юлан 24.08.10.

На русском???
Его что, выкрали?
Кто его выпустит из дворца - он же император самого КИТАЯ! Неужели Балк перебил всю дворцовую челядь и чиновников Запретного города? Типа на дуэли, как Колчак - Жанена во время стажировки того в Императорской Николаевской академии Генерального штаба?
Ну перебор же!

1792. САСШ. Через американские представительства российской «Восточной компании Развития» организована скупка российских доллоровых облигаций сдесятикратным дисконтом 07.12.10.

Долларовых или долговых облигаций?

1828. АВИ. Замок Бухлау. Экстренная встреча министров иностранных дел АВИ, ГИ, РИ, Италии созвана по инициативе Вены. Так же приглашены по настоянию РИ и ГИ министры иностранных дел Греции, Болгарии, Черногории и Сербии. Выяснены позиции сторон по ситуации в европейских владениях ОИ и вокруг Болгарии. Итогом стали секретные договоренности, достигнутые между тремя империями (после отбытия дипломатов балканских государств и Италии). Позже некоторые историки и журналисты (в основном англоговорящие) будут называть их «попилом османистана», «тройственным зачатием Балканского союза» и «грязным русским предательством исторических традиций сербско-русской дружбы» 28.02- 02.03.11.

Наверно лучше не "попил османистана", а разделка Османской Империи...

1858. На Мальту приходит эскадра линейных кораблей флота Канала в составе 8 ЛК и 4 ЛКр класса «Дредноут» под командованием вице-адмирала Л. Баттенберга 07.05.11.

ЛКр класса "Дредноут"?

1868. София. Торжественный въезд ВК МА с супругой и принятие ими престола Болгарского княжества. Августейшая чета прибыла в Варну на борту ЛК «Двенадцать Апостолов». Отныне Болгария становится независимым царством. ВК Михаил Александрович Романов коронован на болгарское царство как Михаил IV. Присутствовавшие на церемонии императоры России и Германии декларировали свои гарантии болгарской независимости. Среди офицеров и чиновников, которых Царь Михаил пригласил к болгарскому двору М.Л. Банщикова, который должен занять пост министра здравоохранения и народного образования, и генерал-майора Аверьянова П.И., который должен занять должность начальника Главного штаба 22.05.11.

На вот этом "корыте" ?

После вот этого:
1405. РИ. Царицын. После госинвестиций, реконструкции и перепрофилирования приступил к работе Металлический завод «Уральско-Волжского металлургического общества», 51% акций перешел к Казне. Новой продукцией предприятия стали тяжелые орудия морской береговой артиллерии (калибр артсистем - 305 мм) на ЖД-транспортерах 25.08.08.

Какой может быть Шнейдер?
1911. РИ. Мариинск-Цимлянский. Начато строительство артиллерийского завода, принадлежащего российско-французскому «Уральско-Волжскому металлургическому обществу» с участием с французской стороны также концерна «Шнейдер» 09.07.11.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4477
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 15:25. Заголовок: От Борисыча


Gerhard пишет:

 цитата:
Нужен другой путь, ведь хозяева завода - французы+бельгийцы.



Да за ради бога... Васины таланты в этой сфере тоже будут востребованы...

Gerhard пишет:

 цитата:
На русском???
Его что, выкрали?
Кто его выпустит из дворца - он же император самого КИТАЯ! Неужели Балк перебил всю дворцовую челядь и чиновников Запретного города? Типа на дуэли, как Колчак - Жанена во время стажировки того в Императорской Николаевской академии Генерального штаба?
Ну перебор же!



Никакого перебора. Фактически он сидит под домарестом в Запретном городе. И его освобождение будет именно результатом спецоперации. С побегом, гонкой на катерах по каналам до Таку и т.п. вкусностями...

Gerhard пишет:

 цитата:
Долларовых или долговых облигаций?



Долларовых, конечно...

Gerhard пишет:

 цитата:
8 ЛК и 4 ЛКр класса «Дредноут» под командованием вице-адмирала Л. Баттенберга 07.05.11.

ЛКр класса "Дредноут"?



По первости "Иблы" называли крейсера-дредноуты....



Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4478
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 15:29. Заголовок: От Борисыча


Почему "корыто" ... Будет флагманом болгарского флота.... А после капремонта и перевооружения - вполне пристойный ББО, кстати, будет... 4х2-180; 10-127....

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 16:39. Заголовок: Разорить хотите Болг..


Разорить хотите Болгарию?

Спасибо: 0 
Профиль
Сундук_гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 16:59. Заголовок: Gerhard пишет: Это ..


Gerhard пишет:

 цитата:
Это по сути - рейдерский захват со стороны государства.
Нужен другой путь, ведь хозяева завода - французы+бельгийцы.
Может покупка контрольного пакета "убыточного предприятия" государством?
В принципе у Балка должен быть богатый опыт подобного отжима



Кто спорит? но отжим есть отжим. Про него спросит французский посол. Сделать круглые глаза и сказать "не мы" не выйдет. А если посла - пошлют - остальные франкоинвестиции (и не только) побегут из страны.

Собственно, этот момент ПРЕДЕЛЬНО ЧЁТКО показывает, почему немцы инвестировали в АВИ, а не в РИмперию. Потому что власти РИмперии теоретически могут себе позволить отжать бизнес, и ни у кого "приструнялки" достаточно длинной (ну может кроме англичан, но и то не факт) на РИмперию нет. А вот власти АВИ - не могут, их сразу немцы приструнят. Зачем инвестировать туда, где могут обидеть? : )

Контроль важнее капитализации, капитализация важнее прибыли. Аксиома.

Спасибо: 0 
Борисыч
moderator




Сообщение: 4479
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 17:03. Заголовок: От Борисыча


Надо же чем-то Варну защищать. А передадим 12АП в подарок, т.с....

В предприятиях оборонки, выпускающих вооружения (продукцию высоких перделов) более 50% у иностранцев не допускается законодательно .... Так что не вижу вопроса по Шнейдеру - все в равных условиях, немцы тоже.



Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4480
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 17:04. Заголовок: От Борисыча


Евгений, прекратите делать вид, что Вы забыли про бан.

Как бы, не красит, нет?

ПыСы. Инвестировали немцы в СОЮЗНИКА. Коим в реале РИ не являлась. Несмотря на все германские попытки политически изменить ситуацию.... Это первично. Все остальное - вторично....

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 17:51. Заголовок: Но он же прав: Контр..


Но он же прав:

 цитата:
Контроль важнее капитализации, капитализация важнее прибыли. Аксиома.



Вы этого хотите?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LITd579CBDU

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2170
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 17:54. Заголовок: А я возьму как бавар..


А я возьму как баварского и посмотрю в партере.

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4481
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 18:13. Заголовок: От Борисыча


А еще - геополитика важнее экономики... По мне - так аксиома. Но это зачем-то иногда пытаются доказывать... Или подменять главное второстепенным.
Хочешь иметь союзника в "большой игре" - будь добр уважать его требования... Не хочешь? Вот тогда можешь рассуждать экономическими категориями.
Но при этом должен помнить - будешь ломаться и заявлять, что ТАКИЕ условия неприемлемы (кабальные, грабительские и т.п.), уйдешь хлопнув дверью, найдется кому этот вакуум заполнить.

Вот почему франки до "послепутчевой катастрофы" вынуждены будут мириться с рамками, выдвинутыми русским правительством. Пока надежда удержать РИ в Антанте сохраняется, до тех пор и будут цепляться всеми четырьмя...

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 18:23. Заголовок: Борисыч! Ну Вы опять..


Борисыч!
Ну Вы опять путаете Францию как государство и Францию как источник капитала.... Уже ж проходили.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4482
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 19:08. Заголовок: От Борисыча


Одно от другого не отделимо. Поэтому Франция, как государство, найдет гарантии и иные побудительные мотивы для своих концернов и банков продолжать работу в России на тех условиях, которые будут выдвинуты русской стороной. В противном случае Франция как государство теряет РИ как союзника ПО СОБСТВЕННОЙ воле. Что, согласитесь, нонсенс в ее обстоятельствах...

Спасибо: 0 
Профиль
Злобный Мангуст



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 22:28. Заголовок: Почему "корыто&#..



 цитата:
Почему "корыто" ... Будет флагманом болгарского флота.... А после капремонта и перевооружения - вполне пристойный ББО, кстати, будет... 4х2-180; 10-127....



Хотите разорить маленькую Болгарию подарите ей КРЕЙСЕР. (с.) Кром КРУАХ

Такие бредовые идеи лет пять назад и мне приходили.... НО я с тех пор поумнел.

Спасибо: 0 
Mihey
moderator




Сообщение: 1739
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 22:29. Заголовок: Злобный Мангуст Ма..


Злобный Мангуст

Мангуст-Лис, ты чтоль?

С уважением, Mihey Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4483
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.13 22:56. Заголовок: От Борисыча


Да нет. Это вечнозабаненный Кобра с очередным намеком, что на правила приличий ему наплевать....

Вообще-то в приличном обществе принято так: Раз уж умудрился влезть в ВБ - сиди и не чирикай.

Спасибо: 0 
Профиль
Сундук_гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 00:03. Заголовок: Борисыч пишет: Инве..


Борисыч пишет:

 цитата:
Инвестировали немцы в СОЮЗНИКА



В колонию. А не в союзника. Разница принципиальная. Франкам - другое дело. Им деваться некуда было. Не потому что союз итп. А просто рынков других не было.

А у немцев - были.

Но в этой АИ франки предпочтут, например, ЛатАмерику или Китай. Там, по крайней мере, не отберут - хотя и маржа из-за конкуренции с англичанами и американцами будет гораздо ниже.

Борисыч пишет:

 цитата:
геополитика важнее экономики



Кому? кайзеру? возможно, я не кайзер. Обывателю? банкиру? промышленнику? три раза ха.

Борисыч пишет:

 цитата:
франки до "послепутчевой катастрофы" вынуждены будут мириться с рамками, выдвинутыми русским правительством



Франки - это кто? правительство? возможно. Частные инвесторы? три раза ха.

Борисыч пишет:

 цитата:
Франция, как государство, найдет гарантии и иные побудительные мотивы для своих концернов и банков продолжать работу в России на тех условиях, которые будут выдвинуты русской стороной



Нет. Не найдёт.

Борисыч пишет:

 цитата:
В противном случае Франция как государство теряет РИ как союзника ПО СОБСТВЕННОЙ воле



Да. Теряет. Потому что иначе правительство потеряет мандат доверия народа (и банкиров) и слетит. Лучше потерять союзника, чем кресло президента или спикера парламента, потому что союзник страны, а кресло твоё личное. Вот и пойдут франки к американцам за союзом на поклон. Колонии им откроют свои, например - в обмен на открытие фин.рынка. Привет англо-франко-американо-японский союз против русско-германского. Как говорится - "тоби п**да" (с)

Спасибо: 0 
Сундук_гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 00:04. Заголовок: Gerhard пишет: Бори..


Gerhard пишет:

 цитата:
Борисыч!
Ну Вы опять путаете Францию как государство и Францию как источник капитала.... Уже ж проходили.



Э, коллега, похоже я напрасно вас агитировал за советскую власть - вы и так сагитированы по самое "не могу" : )

Спасибо: 0 
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2171
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 06:27. Заголовок: Любой предпринимател..


Любой предприниматель старается расширить свое дело, ищет новые рынки сбыта. А тут....РИ сама предлагает расшириться, да еще на выгодных условиях. Закупает технику, да еще не торгуясь! Чем не кайф? Но это же только начало!
Открыв контору по продаже биснесмен влезает на рынок. Прибыль есть и тут...РИ предлагает новые условия...пошлины на готовую продукцию вдруг становятся выше, чем если ввозить все это по комплектующим.
Можо конечно уйти с рынка, но жаль его терять. Надо строить завод под сбору, а то будем в пролете. Сборнон оказывается выгоднее провозного готового
Женя, додумай третий шаг...

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4484
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 07:18. Заголовок: От Борисыча


Сундук_гость пишет:

 цитата:
В колонию. А не в союзника. Разница принципиальная. Франкам - другое дело. Им деваться некуда было. Не потому что союз итп. А просто рынков других не было.



Таки, АВИ, не объект европейской политики, а субъект. Причем часто виртуозно манипулирующий неуклюжей внешней политикой германского союзника.... И это колония? Бред... У франков Делькассе слетел только потому, что президент и правительство сочли ФР СЛАБО подготовленной к войне, в СВЕТЕ ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ РИ от япошек. По-сути, его ЗА ЭТО вышвырнули. В т.ч. за ВОВРЕМЯ (1904) не данный русским миллиард... Почитайте Коковцова о кредите 1905 года. Как и КТО это решал. Может банкиры? Три раза "ха"...

Сундук_гость пишет:

 цитата:
Кому? кайзеру? возможно, я не кайзер. Обывателю? банкиру? промышленнику? три раза ха.



В разной степени - всем. И еще не факт, что обывателю послать по вектору кайзера проще, чем банкиру. Банкиру, во всяком случае, ЭТО антраша станет МНОГО дороже.

Сундук_гость пишет:

 цитата:
Франки - это кто? правительство? возможно. Частные инвесторы? три раза ха.



После того как правительство выступит гарантом размещаемых российских ценных бумаг, частного инвестора уже ничто другое не волнует (это при покупке облигаций). А при прямом инвестировании (в равных условиях с конкурентами) отказ = потере рынка = потере политического влияния. Так что правительство ФР и тут найдет на промышленников управу. Не сумлевайтесь.

Сундук_гость пишет:

 цитата:
Да. Теряет. Потому что иначе правительство потеряет мандат доверия народа (и банкиров) и слетит. Лучше потерять союзника, чем кресло президента или спикера парламента, потому что союзник страны, а кресло твоё личное. Вот и пойдут франки к американцам за союзом на поклон.



Правительство слетит, если станет ясно, что НЕ УДЕРЖАЛО РИ в союзе. Америка - изоляционистская страна. Торговать и посочувствовать - прошемо пани Марианна... Воевать за ВАС? Ха, три раза!


ПРЕКРАТИТЕ ТРОЛЛИНГ ТЕМЫ. Хоть и достаточно тонкий...

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРУ ПРЕСЕКАТЬ РЕИНКОРНАЦИИ ВЕЧНОЗАБАНЕННЫХ И УДАЛЯТЬ ИХ СООБЩЕНИЯ.





Спасибо: 0 
Профиль
hornbill



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 16.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 13:54. Заголовок: Борисыч пишет: ПРОС..


Борисыч пишет:

 цитата:
ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРУ ПРЕСЕКАТЬ РЕИНКОРНАЦИИ ВЕЧНОЗАБАНЕННЫХ И УДАЛЯТЬ ИХ СООБЩЕНИЯ.



НИКТО МАТНЫМИ СЛОВАМИ - НЕ РУГАЛСЯ. ПЕРСОНИФИЦИРОВННЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ - НЕТ. ОСНОВАНИЙ УДАЛЯТЬ ЧТО-ТО - ТОЖЕ НЕТ.

Keep Discovering — Until You Find The Best Спасибо: 0 
Профиль
Сундук_гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.13 22:04. Заголовок: Программист-любитель..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Любой предприниматель skip



Любой предприниматель не хочет терять контроль. Если он видит, что на новом рынке сбыта его "хозяин" часто меняет правила в свою пользу - он просто не идёт на этот рынок долгосрочными инвестициями. Риск-менеджмент, все дела. Соответственно как только прописанный в Конституции-1906 реала пункт "частная собственность священна и неприкосновенна" начинает нарушаться - капиталы уходят с рынка. Для закредитованной экономики РИмперии это оборачивается настолько мощным дефолтом, что до 1910ранних из него экономика не выберется, и результат на 1913й будет процентов на 10-15 хуже реала. Со всеми вытекающими.

Борисыч пишет:

 цитата:
АВИ, не объект европейской политики, а субъект



Вопрос контроля. Немцы контролируют АВИ в пределе военной силой, а также значимой сплетённостью элит. Русских - не контролируют.

Борисыч пишет:

 цитата:
По-сути, его ЗА ЭТО вышвырнули



Нет, не за это. Вы опять без фактов и вопреки фактам домысливаете крипту, удобную для вашего мира. Догадайся мол сама.

Борисыч пишет:

 цитата:
В разной степени - всем



Геополитика для банкира? и ломаного пфеннинга не даст за неё. Платить из своего кармана за прибыли бюджета? не дождётесь. Ну или примеры в студию, когда без наличия прямой и явной выгоды кто-то куда-то инвестировал. А прямой выгоды нет, потому что велики риски, которые эту выгоду дисконтируют до отрицательных величин.

Борисыч пишет:

 цитата:
при прямом инвестировании (в равных условиях с конкурентами) отказ = потере рынка = потере политического влияния



А согласие = потеря денег. Потому что вы их отбираете. Цена вот этому
Борисыч пишет:

 цитата:
правительство выступит гарантом


ноль целых ноль десятых, если это русское правительство. Потому что оно нарушило своё же слово не изымать собственность - и изъяло.

Соответственно ни французское правительство, ни кто ещё таким людям верить не будет. Пока, само собой, есть возможность не верить - а у франков в случае открытия английского колониального рынка - сразу появляется место для инвестиций. А бритты на это при необходимости пойдут.

Борисыч пишет:

 цитата:
правительство ФР и тут найдет на промышленников управу



1. Можно примеры из реала нахождения управы - когда не запретили, и банкиры подчинились, а обязали, и банкиры подчинились? Про "запретили" понятно и приемлемо. А вот про "изнасиловали и заставили вложить" мне примеров из РеИ неизвестно. Ни французских, ни иных. Не бывает такого потому что.
2. Не на промышленников, а на банкиров.

Борисыч пишет:

 цитата:
Правительство слетит, если станет ясно, что НЕ УДЕРЖАЛО РИ в союзе



1. Если РИмперия нарушает своё слово по отношению к своим людям - то по отношению к чужакам тем более не заржавеет.
2. "Не удержать" до 1912го года правительство не может технически - договор действует, и нарушить его никто попаданцам не даст.

Борисыч пишет:

 цитата:
Америка - изоляционистская страна



После 1898го - уже нет. Прекратите жить мифами.

==========================================

Впрочем, про реинкарнации - вы правы, чот я увлёкся. Пока вам отвечать завяжу. Может кому другому, правда, будет интересно. Тут - не обессудьте.

Спасибо: 0 
Борисыч
moderator




Сообщение: 4489
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 06:32. Заголовок: От Борисыча


В 1906 году в РИ МПВ2 НЕТ КОНСТИТУЦИИ. Поэтому законы о долях в оборонке проходят ДО принятия оной...
Вопрос о гарантиях под российские ценные бумаги размещаемые на французском финансовом рынке - так, ессно, ФРАНЦУЗСКОГО правительства, чьего же еще...

Сундук_гость пишет:

 цитата:
Впрочем, про реинкарнации - вы правы, чот я увлёкся.



Спасибо за понимание... Тем более, что при обсуждении МПВ1 Вы свое мнение вполне развернуто и аргументированно излагаете, так что любой желающий с ним может ознакомиться на СИ в ветке Глебыча.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4493
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 11:46. Заголовок: От Борисыча


http://files.mail.ru/543911546A47407B9EF76945ED4114B3

ТЛ с очередными правками и добавлениями....

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 64
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 15:02. Заголовок: Борисыч, все кое-что..


Борисыч, все кое-что смущает....
Различие позиций нагло-франков и немцев перед ПМВ относительно России отличались тем, что первые хотели "пушечного мяса", а немцам достаточно было нейтралитета... а если нейтралитет благожелательный, то это вообще предел мечтаний... а позывы к союзничеству... это как в торговле - максимальный запросить, чтоб "уступить" и получить желаемое. Немцы считали, что справятся сами и не стремелись делиться плодами победы с кем-либо.
Для России не желательны вообще победители в европейской войне - истощенные в длительной бойне стороны не имеющие возможности "поправиться" за счет побежденного лучшие для нас соседи по Европе.
При этом надо учитывать амеров, которые влезли в войну только тогда, когда наглы с франками оказались им должны по уши (межправительственная задолженность без процентов достигла 11 млр.долларов) и надо было элементарно защитить свои деньги - с проигравших их получить было бы затруднительно.
Следовательно, договора между Германией и Россией должны предусматривать возможность вступления России в войну только после "вмешательства в европейский конфликт неевропейский держав". Немцы будут только "за" - еще слишком самоуверенны.
Если США при таком раскладе не решиться влезь, то к 1918 - 1919 наго-франки и немцы из-за истощения в окопном тупика вынуждены будут пойти на замирение без победителя. Россия сможет спокойно "переваривать" турецкое наследство разжирев на "благожелательном нейтралитете". Претензии немцы смогут предьявлять только самим себе - нехрен переоценивать свои силы.
Амеры решаться вмешаться - тогда прийдется поучаствовать. При этом надо иметь ввиду, что наши войска уже поимеют боевой опыт в Турции и есть возможность "быстрого и решительного удара". Так же это даст возможность притормозить продвижение США в тихоокеанском регионе - мы "убрав" Японию заодно убрали и практически единственный сдерживающий фактор для амеров.


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4496
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 15:35. Заголовок: От Борисыча


И я бы с Вами Игорь согласился, если бы не одно НО. Отвратить немцев от ИДЕИ Восточно-тевтонской Империи, т.е. Австрии, Турции и междуречья (а значит и Балкан, как объекта сервитута), можно только СОЮЗОМ, причем в войне всеобщей, за окончательный передел шарика. С четким оговоренным размежеванием сфер интересов, где они свое возьмут в других местах... Если случится иное, т.е не союз, а нейтралитет, который гораздо "дешевле" Союза и размежевания в послевоенном мире, может оказаться, что мы окажемся одни против Германии и САСШ... Мне такое счастье нафиг не нужно....

А в реале немцам для того и нужен был русский благожелательный нейтралитет (слабой, вздрюченной япошками России), чтобы порушив франков и за ФОМ отгызнув у БИ часть Грандфлита (чтоб потом замирились), оперевшись на всю материковую Европу развернуться и решить с нами восточный вопрос... (таки, планчик Бюлова, кстати...) Да вот беда, Вилли не захотел отдать на поломание любимые кораблики и нашел нового канцлера, ОБЕЩАВШЕГО ЕМУ английский нейтралитет!

НО. У нас здесь - немного другая Россия. И считая вероятности ее удара в спину, вариантов краха для немцев ГОРАЗДО больше. Так что они будут добиваться ТОЛЬКО полномасштабного союза.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 65
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 16:06. Заголовок: "Есть "да..


"Есть "да", "нет" и еще кое-что." (с)
Если все же попробывать сыграть на самоуверенности немцев? Ведь им очень хочется быть едоноличными победителями в Европе. Тем более, что после войны это дает хорошие шансы на пересмотр довоенных договоренностей...
Т.е. полномасштабный союз - да, но, например, с четкими распределениями ТВД и оговорками об участии на "чужом" ТВД только в случае вмешательства в войну "неевропейских держав" и не ранее 3 лет с начала войны.
Немцы о позиционном тупике не знают и , повторю, очень на тот момент самоуверенны да и с мечтами о решении "восточного вопроса" не растаются, а откладывают.... может и получиться. Пусть считают, что мы боимся не справиться с Турцией и если в случае затяжного характера разборок с ней оставляем лазейку для привлечения их помощи. Ведь фраза Бисмарка об осле и наезнике в союзе еще свежа в их памяти.... пусть помечтают.... некоторое время.


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4497
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 17:13. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
"Есть "да", "нет" и еще кое-что." (с)



Вот именно поэтому новый китайский вождь и предупредил Вову, что на его вопрос существует тока ДВА варианта ответа. "Еще кое-что" - это не для СЕРЬЕЗНОГО вопроса от серьезного человека.

.... Поэтому даже если Вилли и будет готов на Вашу формулировку, Игорь, то Тирпиц и Бюлов его ПОПРАВЯТ. Этого не смог бы сделать Бетман. А эти, на пару, - смогут.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 18:20. Заголовок: Борисыч пишет: "..


Борисыч пишет:

 цитата:
"Еще кое-что" - это не для СЕРЬЕЗНОГО вопроса от серьезного человека.


Разве? Пакт о ненападении 1939 - это и было как раз "еще кое-что". Великолепный ход.
Не хочет Германия союза на наших условиях? Значит, Россия может подписать только "Пакт о ненападении" и секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в мире на случай «территориально-политического переустройства».
И не надо боятся 41 в 14 - Второй Рейх не Третий и позиционный тупмк во Франции не избежен. Плата за Пакт - Турция. Не согласятся? Так ведь, как Вы, Борисыч, спараведливо упомянули, у нас здесь - немного другая Россия.
Боятся оказатся в одиночку перед сильными Германий и США не надо - надо четко озвучить, что если США влезет в европейский конфликт, то влезем и мы. Если амеры не рискнут, то стороны будут вынуждены пойти на мир без победителей из-за невозможности продолжать защедшую в позиционный тупик войну (с немцами мы продолжем торговать). И тогда не сильная, а истощенная Германия с взаимной врадой к так же стощенным Франции и Англии.
Если амеры рмскнут и влезут, то и Россия влезет. Итог - Германия несколько "поправится" за счет контрибуции, но вражда к США и благодарность к нам. Ну на чувства особо рассчитывать не приходится, а вот передача немцам франкских колоний обеспечит конфликт интересов. России франкские колонии даже вредны - нам главное переварить турецкое наследство и развивать страну а не распыляться на заморские колонии.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4498
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 21:46. Заголовок: От Борисыча




Игорь... МПВ2 - это "морской" мир... И Мега-Ютланд, где РИФ + ФОМ = трындец ГФ ... есть НЕИЗБЕЖНОЕ уравнение...

Причем происходит оно в НАЧАЛЕ войны, и никак иначе....

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:03. Заголовок: Морской. так морской..


Морской. так морской
Только торопиться то зачем?!
Пусть сначала все будет как в РИ. Только без России. И Ютланд тоже. И США наплюет на наше предупреждение (денежки спасать надо!) и вступит в ПМВ так же в 1917.
Вот тогда и выйдет РИФ с ФОМ убивать ГФ в Мега-Ютланде - хрен тогда амеры перебросят войска в Европу. А наш Экспедиционный корпус спасет измученную Германию, которая к тому времени будет у нас по уши в долгах за поставки.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4499
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:06. Заголовок: От Борисыча


Есть вариант... Ввести в формулировку "приходит на помощь союзнику всеми силами..." фразон "по его требованию"... И, к примеру, немцы просят помощи флотом, а дальше, типа, сами решайте где. С франками сами справимся...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4500
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:07. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
И США наплюет на наше предупреждение (денежки спасать надо!) и вступит в ПМВ так же в 1917.
Вот тогда и выйдет РИФ с ФОМ убивать ГФ в Мега-Ютланде



Поздно... В 17-ом в строй вступают Британские "сверхСупера"... Порвут-с...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:11. Заголовок: Борисыч. Вы же сами ..


Борисыч. Вы же сами писали сто Россия не та что в РИ. Ведь Россия побитая япами и Россия побившая япов - это совершенно разный "вес" в гранд-политик. Россия побившая япов может ставить свои условия и их обязательно будут учитывать.
А про самоуверенность немцев самим справиться на суше с нагло-франками на тот момент уже писал....

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:16. Заголовок: Борисыч пишет: Позд..


Борисыч пишет:

 цитата:
Поздно... В 17-ом в строй вступают Британские "сверхСупера"... Порвут-с...


Значит у банкиров США сыграет очко раньше - все же без восточного фронта немцы будут сильнее давить на нагло-франков. И США влезетв ПМВ в начале 1916. И тогда, как и в РИ, будет Ютланд в те же числа. С одной добавочной деталью - РИФ. Что в корне изменит итог сражения...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4501
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:17. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
Россия побившая япов может ставить свои условия и их обязательно будут учитывать.



Согласуется с этим?

Борисыч пишет:

 цитата:
Ввести в формулировку "приходит на помощь союзнику всеми силами..." фразон "по его требованию"... И, к примеру, немцы просят помощи флотом, а дальше, типа, сами решайте где. С франками сами справимся...



Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4502
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:20. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
Значит у банкиров США сыграет очко раньше - все же без восточного фронта немцы будут сильнее давить на нагло-франков. И США влезетв ПМВ в начале 1916.



С США все сложнее... Их влезание было определено не только очевидной ИЗНАЧАЛЬНОЙ хотелкой банкиров, сколько ситуацией, а именно торговым партнерством и выданными кредитами... А это - результат многолетней войны в "одни ворота"...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:35. Заголовок: Никто и не говорит, ..


Никто и не говорит, что США изначально хотели участвовать в ПВМ. Они захотели только тогда, когда суммы кредитов стали очень большими, а уверенность в победе должников слишком малой.
Вполне возможен и такой вариант:
До 1916 Россия вне войны. Весной 1916 США напуганное давлением немцев (деньги!!!) вступает в войну. Германия обращается к России согласно договоренности но только за флотом. Немцы и в РИ только весной 1918 провалив последнее наступление поняли что проиграют. У них еще есть иллюзия в 1916 - 1917 о победе.
Так вот, им главное недопустить прибытие амеровских войск. Нужна победа в море. А на суше пусть Россия начнет разбираться с обещанной Турцией. А если схлестнется с амерами в Тихом океане - это еще лучше. Занятая на этих ТВД Россия не будет претендовать на свой кусок пирога в Европе... Переоценивают они себя
Кстати, а насколько велики шансы России в 1916 захватить и удержать Гаваи? Или ну его на фиг?


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4503
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:49. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
Никто и не говорит, что США изначально хотели участвовать в ПВМ. Они захотели только тогда, когда суммы кредитов стали очень большими, а уверенность в победе должников слишком малой.
Вполне возможен и такой вариант:
До 1916 Россия вне войны. Весной 1916 США напуганное давлением немцев (деньги!!!) вступает в войну. Германия обращается к России согласно договоренности но только за флотом. Немцы и в РИ только весной 1918 провалив последнее наступление поняли что проиграют. У них еще есть иллюзия в 1916 - 1917 о победе.
Так вот, им главное недопустить прибытие амеровских войск. Нужна победа в море. А на суше пусть Россия начнет разбираться с обещанной Турцией. А если схлестнется с амерами в Тихом океане - это еще лучше. Занятая на этих ТВД Россия не будет претендовать на свой кусок пирога в Европе... Переоценивают они себя



А Вы не думаете, что сейчас сюда набежит "бригада" народу с криком "Против США воевать!!? СРАЗУ!??? ВЫ ВСЕ УМРЕТЕ!!!!!"
Отбиваться замучимся...
А так... Мне - нравиЦЦо... Тем более, что Ютланд оказывается результатом "темповой" игры: кто быстрее, амеры в Англию, или Морской Лева...?

Игорь14 пишет:

 цитата:
насколько велики шансы России в 1916 захватить и удержать Гаваи? Или ну его на фиг?



Все-таки попозже... ПОСЛЕ Ютланда и разборки с Большим Белым... Вот после этого - шансы ВЕЛИКИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 22:56. Заголовок: Борисыч пишет: ..


Борисыч пишет:

 цитата:
"Против США воевать!!? СРАЗУ!??? ВЫ ВСЕ УМРЕТЕ!!!!!"


Ничё... мы живучие
Борисыч пишет:

 цитата:
Тем более, что Ютланд оказывается результатом "темповой" игры: кто быстрее, амеры в Англию, или Морской Лева...?


Угу. И кайзер вынужден послать свои любимые кораблики в бой...
А без РИФ шансы ну очень невиликие...
Борисыч пишет:

 цитата:
Все-таки попозже... ПОСЛЕ Ютланда и разборки с Большим Белым...


Дык ясно же, что после Ютланда.

Значит Пакт о ненападении и секретные протоколы с разделой сфер влияние и встеплении России только после "неевропейского государства"?
Попаданцы же знают РИ и что амеры влезут. А немцам то как раз это не очевидно - им главное обезопасить себя на востоке.


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4504
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 23:00. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
Значит Пакт о ненападении и секретные протоколы с разделой сфер влияние и встеплении России только после "неевропейского государства"?
Попаданцы же знают РИ и что амеры влезут. А немцам то как раз это не очевидно - им главное обезопасить себя на востоке.



Не, не совсем так. При вступлении Англии - выступление по требованию союзника и в рамках запрошенной помощи. При вступлении КРУПНОГО неевропейского игрока - НЕМЕДЛЕННО и ВСЕМИ силами.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 23:03. Заголовок: В принципе, это уже ..


В принципе, это уже детали. Главное - до весны 1916 Россия вполне законно вне войны.

Хотя, все же лучше не до вступлении Англии а до вступления крупного неевропейского государства. Надежнее как-то не быть сразу втянутыми

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4505
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 23:13. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
Главное - до весны 1916 Россия вполне законно вне войны.



Вполне реально...

Начало во Франции - 09.15.
План немцев - 6 месяцев - опрокинут фактически в мае 16-го... Далее - связка событий: резкое обострение с США, отстранение Вильгельма Тирпицем и Ко (тока Вилли до этого времени сможет мариновать ФОМ в базе). Коронация Вильгельма III и т.д... Так что мы можем вступать летом 16-го...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 23:18. Заголовок: Борисыч пишет: Нача..


Борисыч пишет:

 цитата:
Начало во Франции - 09.15.


При таких вводных - война вполне может начаться и 1914 как и в РИ.
Главное - попаданцы знают когда она начнется - как только Франция обьявит о переходе с 2-х на 3-х летнюю службу в армии - отсчет пошел - на следующий год гарантированно жахнет. Повод значения не имеет.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4506
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 23:33. Заголовок: От Борисыча


Надо оттянуть. По морским программам, 1914-й - рано...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 23:39. Заголовок: Борисыч пишет: Надо..


Борисыч пишет:

 цитата:
Надо оттянуть. По морским программам, 1914-й - рано...


Если по нашим программам - то не страшно, наоборот у нагло-франков после Пакта есть повод торопиться.
Пусть пару лет помордуют друг друга во Франции. Если по договорам приурочить наше влезание к амерам - мы вне игры.
Все равно амеры раньше 1916 не влезут. А к этому времени мы уже и подготовимся.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4507
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 23:53. Заголовок: От Борисыча


По германским прежде всего... Кроме того проливы... Нам все равно начинать, как тока англы попробуют их оттяпать...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.13 23:56. Заголовок: Дык вроде Турция тут..


Дык вроде Турция тут в Антанте?

Если по германским - тем более нагло-франки должны торопиться начать до их завершения.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4508
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 00:25. Заголовок: От Борисыча


Ну, рванет, то как всегда с Черногорцев и сербов... И албанцев... И санджак у нас после Балканки формально остался турецким. У австрияков там тока гарнизоны... Миротворцы, панимаишь...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 00:28. Заголовок: Борисыч пишет: У ав..


Борисыч пишет:

 цитата:
У австрияков там тока гарнизоны... Миротворцы, панимаишь...


А, да... еще и эти... как бы довести АВ до развала.... и ввести войска "для защиты славянского населения"... союзнечки все же... блин...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4509
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 00:33. Заголовок: От Борисыча


Во-во... И вокруг албанского гадючника все и закрутится. Причем в этой ситуации не могут нейтралить итальянцы. А значит - вступает против них АВИ. Их поддерживают турки. В этой ситуации англам приходится высаживаться на Босфор... И - понеслось...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 00:42. Заголовок: Не понял... турки ко..


Не понял... турки кого поддержат? Итальянцев или австрийцев?

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4510
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 00:48. Заголовок: От Борисыча


Австрияков, естественно, они-то у турок Албанию и санджак ФОРМАЛЬНО не отнимают, и пытаются не допустить резни мусульман братьями-славянами... При этом, что забавно, Сербы и черногорцы формально на стороне Австрии... А англичанам приходится вступать, чтобы опередить нас. И целей у них две - проливы и австрийский флот...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 00:52. Заголовок: Т.е. формально Турци..


Т.е. формально Турция наш союзник?
Ну и пусть наглы высаживаются в Галлиполи. Получат пиз...лей на год раньше, чем в РИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4511
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 01:15. Заголовок: От Борисыча


Возможны варианты, как еще подвигать фишек (с).

Если мы принимаем "предложение действием" турок на союз (а они, типа, играют вместе с АВИ), английская разводка удалась: проливы не наши, вокруг них начинается дипигра и прочее...
Более того, юго-славянская проблема может разрешиться в пользу АВИ и Турции. Поэтому у нас один выход - не объявляя войны АВИ, атаковать Османистан... Т.е. сразу пойти с туза. Итальянцы быстренько эвакуируются заключив с Веной и Турцией перемирие, а англичане вынуждены воевать против нас на стороне турок... Т.о. создается прецедент для включения нашего с немцами тайного антианглийского союза... (Ибо при имеющемся раскладе (РИ не в Антанте) из-за Бельгии они не начнут)
При этом сами австрийцы на нас не прыгеут - во-первых, жив Ф-Ф и вне игры Конрад. Во-вторых, поводок из Берлина поддернут...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4512
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 06:19. Заголовок: От Борисыча


К СВЕДЕНИЮ:

На ФАИ обсуждение МПВ2 завершено. Тема переехала в Архив.

http://fai.org.ru/forum/index.php/forum/164-%d0%bc%d0%bf%d0%b2-ii/

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 346
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 09:04. Заголовок: too Игорь А, да... е..


too Игорь

 цитата:
А, да... еще и эти... как бы довести АВ до развала.... и ввести войска "для защиты славянского населения"... союзнечки все же... блин...


нетривиальный и весьма актуальный вопрос... однако... )))

Спасибо: 0 
Профиль
Antoine
moderator




Сообщение: 2486
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 10:21. Заголовок: Комментарии к сообще..


Комментарии к сообщению Борисыча:

 цитата:
На ФАИ обсуждение МПВ2 завершено. Тема переехала в Архив.


удалены.
См. пункт 3 Правил Форума.


Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 348
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 10:27. Заголовок: too Antoine принято..


too Antoine

принято.... разумно... )))

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 12:11. Заголовок: Ну хоть ссылку вынес..



 цитата:
удалены.
См. пункт 3 Правил Форума.


Ну хоть ссылку вынести в заголовок-то можно?

И к автору - просьба выделить в ТЛ внесенные изменения другим цветом... Очень прошу - т.к. каждый раз перелопачивать весь ТЛ не имею возможности.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4518
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 12:37. Заголовок: От Борисыча


Gerhard пишет:

 цитата:
выделить в ТЛ внесенные изменения другим цветом...



Новое - зеленым...

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 13:00. Заголовок: Странно, перепроверю..


Странно, перепроверю - т.к. в версии 42 не обнаружил ничего зеленого.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4520
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 13:11. Заголовок: От Борисыча


Есть. Просто не много.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 14:24. Заголовок: Борисыч. а если изме..


Борисыч. а если изменить некоторые вводные?
Например:
1909 - Италия уже имевшая договоренность с франками (1900) по Ливии как и в РИ обратилась с эти м вопросом к России. Но в отличии от РИ Россия предложила военный союз с обязательством через 5 лет начать совместную войну с Турцией. Россия так же обязалась приложить все усилия для создания для этих целей и Балканского союза из Болгарии,Сербии и Черногории (возможно и Греции). Италия же, кроме африканских земель, получала и Албанию. Учитывая авторитет победившей япов и отстоявшей большей части итогов России неуверенная в своих силах (в РИ она еще 2 года колебелась пока решилась в 1911 одной напасть) Италия сразу пошла на заключение этого договора. Кроме того, в частных беседах было высказано понимание несправедливости захвата Францией исконно итальянского Карфагена (Тунис).
1910-1913 - идет формирование Балканского союза под эгидой России к оторому присоединяется Греция (т.к. не случилась итало-турецкая война, то и балканские не состоялись). Естественно. это становится известно всем заинтересованным державам и вызывает панику в Турции, которая начинает искать защиту у Австро-Венгрии и Англии. В Берлине проходят русско-австрийские консультации по этому вопросу. Принято решение о распиле Румыниии. России отходит румынская часть Молдавского княжества и часть Валахии с Плоештами (нефть), остальное - австрийцам.
1914 - зная о скором начале избиения Турции Англия добивается от султана разрешения на ввод своих войск в Проливы....
Только вот как потом развалить АВИ...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4522
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 14:57. Заголовок: От Борисыча


Все красиво, ув. Игорь... Но, опять же... МПВ2 - "водный" мир. И ему нужны морские битвы в Балканку...
Они-то и будут изюминкой на торте второй книги.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 15:57. Заголовок: (ворчливо) Морской....


(ворчливо)
Морской.... морской...
Из-за парочки мелких стычек...
Ладно. Будут морские баталии. Вариант:
1909 - Италия уже имевшая договоренность с франками (1900) по Ливии как и в РИ обратилась с эти м вопросом к России. Но в отличии от РИ Россия проинформировала о начатом создании Балканского союза и предложила совместные действия: Италия в Африке и Балканского союза на Балканах ориентировочно в 1912 - 1913 гг. Учитывая авторитет победившей япов и отстоявшей большей части итогов России неуверенная в своих силах (в РИ она еще 2 года колебелась пока решилась в 1911 одной напасть) Италия сразу пошла на заключение этого договора. Кроме того, в частных беседах было высказано понимание несправедливости захвата Францией исконно итальянского Карфагена (Тунис).
1913 - начало итало-черногоро-сербско-болгаро-греческо-турецкой войны на Балканах и в Африке. Совершенно неожиданно на стороне Турции выступает Австро-Венгрия и Румыния....
Вот Вам и морская войнушка между итало-греческим флотом и австро-турецким. Хватит для вишеньки на торте?
Ну а в 1914 все это плавно перетекает в ПМВ...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4523
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 16:29. Заголовок: От Борисыча


Вот до этого места - живенько. Более того - реально. А вот сам последний постулат:

Игорь14 пишет:

 цитата:
Совершенно неожиданно на стороне Турции выступает Австро-Венгрия и Румыния....
Вот Вам и морская войнушка между итало-греческим флотом и австро-турецким. Хватит для вишеньки на торте?
Ну а в 1914 все это плавно перетекает в ПМВ...



Не нравится категорически. У нас в узел завязывается не тока Балканка, но и путч и смена власти в России. И мы после этого имеем 4 года почти на форсаж экономики и новые законы.
А по Вашей схеме - сразу, из огня да в полымя... Ради чего? Чтоб фрицы ГОД без нас повоевали в Европе - да это ЭЛЕМЕНТАРНО в рамках существующего ТЛ делается... Ради развала АВИ - так СТО ОДИН вариант в ходе войны. Тем паче - Франц-Фердинанд жив, а Конрад вне игры...


Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 17:40. Заголовок: Согласен с автором -..


Согласен с автором - излишние изыски сложных политических игрищ.

Скрытый текст

По ТЛ:
1. Какие корабли РИФа принимают участие в съемках фильмов?
2. Линкоры Франции типа Курбе соответствуют реальным или будут имеють другие характеристики?
3. Где цельная куча броненосцев Ройал Нэви? Поставили на прикол? Судя по ТЛ гоняют только дредноуты...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4525
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.13 20:55. Заголовок: От Борисыча


1. Реальные участники событий.
2. Реальными.
3. Просто про более мелких игроков особо можно и не распространяться...

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 07:21. Заголовок: 1. Так они же в ремо..


1. Так они же в ремонте...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4526
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 08:07. Заголовок: От Борисыча


Дык, НАЧАТА работа над фильмом. А вот когда снимут... Да и не все сильно "поломаны", кстати...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2172
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 08:12. Заголовок: Какая такая фильмя? ..


Какая такая фильмя? Кто снимаеть?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4527
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 08:18. Заголовок: От Борисыча


Ну, мы же начинаем киноиндустрию развивать? Вот флот и заказал киношку, игровую, про Шантунг и Токио...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2173
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 08:22. Заголовок: http://savepic.net/..


а я думал ты первую книгу экранизировать собралсяб

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4529
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 09:36. Заголовок: От Борисыча


Я бы и не против... Сериалец тот бы еще был...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2174
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 09:52. Заголовок: Ай да молодца! Еще щ..


Ай да молодца! Еще щипчиками раскаленными пощелкать и...клиент созрел:-)

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4532
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 10:16. Заголовок: От Борисыча


Полагаю, что от дальнейшей экскурсии по Лаборатории "Правды" ротмистра Павлова читателей лучше оградить. А то сбегутся правозащитники и поборники прав человека...

Главное, что кто-то поймет, что еще десяток "рабочих мест" я могу расписать в деталях...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2175
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 10:28. Заголовок: и просветить лейкова..


и просветить лейкова до адами:-)

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4535
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.13 10:34. Заголовок: От Борисыча


А зачем его дальше просвящать? Повод для врачебного консилиума и констатации помешательства (для всех непосвященных) - налицо. А дальше - персональная шарага под видом частной психушки...

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 11:40. Заголовок: Борисыч! Уточнение д..


Борисыч!
Перечитывал первую часть...
Уточнение для первой части:
"7 февраля (25 января по юлианскому стилю) Отряды соединились у берегов Кореи. Теперь с нами еще и транспорты, и миноносцы. Значит, война – для простой демонстрации вряд ли стали бы гонять наполненные войсками транспорты и нежные миноносцы. Задержаны русские пароходы «Россия» и «Аргунь». «Такачихо» пролил первую кровь, умудрились протаранить кита. Доброе предзнаменование. «Асама» и отряд крейсеров ушли в сторону Чемульпо."

Вроде не "Россия", а "Мукден":
Первые военные потери пароходства (КВЖД): пароход "Аргунь" захвачен 25 января 1904 года в корейских водах, "Мукден" - захвачен днем 24 января на рейде корейского порта Фузан (Пусан). 4 февраля пароход "Маньчжурия", стоявший на ремонте в Нагасаки, конфискован японцами как военный приз, и как вспомогательный крейсер под названием "Мансю" включен в состав японского военно-морского флота.


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4541
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 12:02. Заголовок: От Борисыча


? Тыксс... Надо поднять архивчик по этому пароходу... Сегодня гляну.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 546
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 16:13. Заголовок: 1898 -1904 год - п/х..


1898 -1904 год - п/х "Мукден" общества КВЖД. Захвачен японцами 24 января 1904 года на рейде порта Фузан (Корея). С 1904 года п/х "Hoten Maru", затем "Junyoshi Maru" - Япония.


В таймлайне Меллер получается одновременно в П-А и Питере присутствует .
Полковник Бринк и рекомендованные им офицеры, инженеры и ученые (А.П. Меллер, А.Л. Гершун, Я.Н. Перепелкин, Д.К. Чернов, Г.Ф. Рязанин, Н.Н. Беклемишев, И.Н. Воскресенский, Ф.А. Берсенев и др.) командируются на неделю в Эссен (выезд 12.06.04) для ознакомления с производствами Круппа и подготовки контрактов 02.06.04.

Он в это время в П-А( с 21 февраля). В реале на «Решительном» 28 июля 1904 года был отправлен с секретными документами в Чифу, после во Владивосток.

Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 809
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 17:41. Заголовок: что-то не нашел подх..


что-то не нашел подходящей темы, пусть будет тут

С Днем Рождения, Саш, всех благ и ... что-нить еще сверху, как бонус!

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4542
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 18:03. Заголовок: От Борисыча


Спасибки!

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 18:03. Заголовок: Присоединяюсь! http..


Присоединяюсь!
С Днем Рождения!


Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2180
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 18:15. Заголовок: Праз-драв-мяу с нем ..


Праз-драв-мяу с нем варенья!

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Antoine
moderator




Сообщение: 2496
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 18:16. Заголовок: Программист-любитель..


Leopard пишет:

 цитата:
что-то не нашел подходящей темы, пусть будет тут



Подходящая тема.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2181
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 18:18. Заголовок: Вообще то это писал ..


Вообще то это писал леопард :-)

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Antoine
moderator




Сообщение: 2497
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 18:21. Заголовок: Акела промахнулся! ..


Акела промахнулся!

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 18:30. Заголовок: С Днем Рождения!!! ..


С Днем Рождения!!!

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 150
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 21:15. Заголовок: HB@U. Всех благ. Про..


HB@U. Всех благ. Продолжайте нас радовать новыми кусочками.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4545
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 21:42. Заголовок: От Борисыча


Спасибо, коллеги!

St.Gipsy пишет:

 цитата:
Продолжайте нас радовать



Он постарается...



Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2182
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 21:56. Заголовок: Кыш, приведение! Ты ..


Кыш, приведение! Ты давно спишь, Чеширский кот!

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
CheshireCat



Сообщение: 668
Зарегистрирован: 28.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 22:00. Заголовок: у мню глюк с 3G я п..


у мню глюк с 3G
я просто хотел Меллера написать

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 357
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 08:11. Заголовок: Доброе утро кажется..


Доброе утро

кажется - я что-то пропустил...
Александр Борисович, поздравляю, желаю Вам и вашим близким мудрости, здоровья и долголетия... )))

и полезный перепост от Евгения...
в качестве независимой оценки предложений от господина Абрамия...

 цитата:
***** Евгений - 23.05.2013.

> Поземельный налог

Кстати, придумал вариант, в котором такой налог столыпинскую реформу не тормозит, а ускоряет. Облагать участки земли размером
"более чем N десятин" по линейной шкале, а "менее чем" по плоской. Т.е. владелец от нуля до 25 десятин платит в казну 10 рублей в год.
Владелец всего, что сверху 25 десятин, платит по 2 рубля с десятины (и базовые 10 рублей).
В таком варианте земельный налог будет убивать мелкие участки по 1-2-3 десятины, заставляя их продавать
- что поможет участкам укрупняться до 20-25 десятин. А малоземельного крестьянина-неплательщика можно ещё и директивно в Сибирь переселять.

> Это даст дополнительно 40-50 миллионов рублей в год

Давайте считать. Частновладельческих земель у нас под пашней 15млн+. Это 30млн рублей в год. Крестьянских надельных под пашней
(а облагать налогом непахотные земли на первом этапе неверно) 78млн десятин в примерно 12млн+ наделах. Это ещё 120млн рублей.
Но частые недоимки значимо уменьшат эту сумму - итого закон даст до 100млн рублей в год.

> Ещё в 1892 году министерство финансов предполагало ввести подоходный налог

Вы верно пишете - сложно:
1. Считали с коллегой кажется wizardом - увеличение штата мин.фина примерно в ВОСЕМЬ раз потребуется. Какой будет бардак при
расширении ТАКИХ масштабов - можете себе представить : )
2. Богачи будут прятаться от такого налога за границей. Чтобы избежать этого, надо во-первых уметь деньги за границей искать,
т.е. иметь налоговиков в штате мин.ин.дел, а во-вторых иметь с теми странами, где прячется капитал, договорённости о "выдаче"
сведений о неплательщиках.
3, 4, 5, ... : )

В целом первую итерацию подоходного налога можно вводить примерно в 1910м (НДФЛ крупных плательщиков).
Вторую - налог на прибыль крупных компаний - где-то в 1913м. Ну и НДФЛ среднего класса и рабочих,
а также "снижать" планку обложения юрлиц до мелких компаний - это где-то 1916й и есть примерно.

И да, от этого налога можно взять не 70 млн рублей далеко, если по уму. Подсчитать довольно просто:
1. Пусть половина уклонится от уплаты.
2. Ещё половина от половины попадёт под льготы и прочее стимулирующее.
3. Базовая ставка налога будет 5%.
4. НацДоход за год в этой АИ на 1913й будет чуть менее 22млрд рублей.

22000 * 0,05 * 1/2 * 1/2 = 275 млн рублей "в идеале".
Но у нас система "настроиться" должна только к 1916му - так что на 1913й этот налог составит порядка 150млн рублей,
а на 1910й - порядка 50млн рублей. Итого прибавка от двух налогов:
год__прибавка(млн.руб)
1907 100
1908 105
1909 110
1910 130
1911 160
1912 200
1913 280


итого + 1085млн.р. вполне приличная цифра для МПВ...
как мне кажется... этого более, чем достаточно для полного закрытия такого больного вопроса... как производство боеприпасов...
и в итоге, например, это поможет уполовинить денежную эмиссию на покрытие расходов военного времени... имхо... )))

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4546
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 08:46. Заголовок: От Борисыча


Спасибо за поздравления, Марк!

По идее Евгения - в целом - умно. Кстати, службу налоговой полиции, причем с весьма широкими полномочиями, я предусмотрел. И даже достойного шефа подобрал...
Тока вот это будет уже не минфиновская структура, ввиду особой важности для Империи как наведения порядка в этой частной сфере, так и в сфере коррупции в целом. Так что китайская практика "показательных" покаянных речей у расстрельного рва, в той или иной форме вводим обязательно.

Но нужно дополнить ее еще одним моментом - СНИЖЕНИЕМ налога для "упертых" общинников, не желающих выхода из общины и выдела в натуре, ПРИ УСЛОВИИ их перехода на коллективное хозяйствование. Причем с "запаздыванием" введения этого снижения к базе лет на пять, чтобы основная масса земли разошлась в частный оборот. А вот его оптимальные формы (колхозничанья) нужно определить. Причем для конкретных губерний возможны отличия как в формах хозяйствования, так и в предмете труда. В итоге получим существенную прибавку к урожайности и устойчивый сбыт сельхозтехники...



Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 358
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 09:03. Заголовок: Но нужно дополнить е..



 цитата:
Но нужно дополнить ее еще одним моментом - СНИЖЕНИЕМ налога для "упертых" общинников, не желающих выхода из общины и выдела в натуре, ПРИ УСЛОВИИ их перехода на коллективное хозяйствование. Причем с "запаздыванием" введения этого снижения к базе лет на пять, чтобы основная масса земли разошлась в частный оборот. А вот его оптимальные формы (колхозничанья) нужно определить. Причем для конкретных губерний возможны отличия как в формах хозяйствования, так и в предмете труда. В итоге получим существенную прибавку к урожайности и устойчивый сбыт сельхозтехники...


тут с ходу... есть только идея... вытягивать общины/коммуны к статусу предприятий малого бизнеса и артелей...
что позволит это дело формализовать... задаст необходимость формирования у них расп/управлящих органов,
возможно будет способствовать аккумуляции средств... что приведет к большей активности и в плане интенсификации землепользования
(привлечение землемеров, агрономов)... и может упростить/увеличить налогообложение... хз... )))


Спасибо: 0 
Профиль
Сундук_гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 09:19. Заголовок: Марк пишет: итого +..


Марк пишет:

 цитата:
итого + 1085млн.р. вполне приличная цифра



Напоминаю, что это для МПВ-1, для МПВ-2 она будет несколько скромнее - порядка 700млн.

Спасибо: 0 
Борисыч
moderator




Сообщение: 4547
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 09:48. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
вытягивать общины/коммуны к статусу предприятий малого бизнеса и артелей...
что позволит это дело формализовать... задаст необходимость формирования у них расп/управлящих органов,
возможно будет способствовать аккумуляции средств... что приведет к большей активности и в плане интенсификации землепользования
(привлечение землемеров, агрономов)... и может упростить/увеличить налогообложение... хз... )))



Естественно. А формы - артель, кооператив... Пожалуй, другого и не надо. На введение элементов интенсификации - специалисты, техника и т.п. предусмотреть шкалу льгот. В т.ч. льгот на обучение - посылает СХ кооператив ребят учиться на агрономов, землемеров, механиков и т.п. - от учебы за царев кошт (для первых) до существенных скидок. Но под обязательство ученика пять лет отработать потом в пославшем на учебу кооперативе или артели.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 548
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 09:50. Заголовок: Чернова Александра ..


Чернова Александра Борисовича ,хоть и припоздав ,но от всей души поздравляю с Днём Рождения !!!

Здоровья !!! Ну...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4548
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 10:04. Заголовок: От Борисыча


Спасибо...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4550
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 10:41. Заголовок: От Борисыча


И вот еще что, по сельхозу...

С техникой, тракторами, сеялками, веялками, молотилками, жатками, плугами и пр. мы, худо-бедно разберемся, вернее разобрались. Конструктивно - упор на американцев, от англов - только плужок. От немцев - НИЧЕГО. Забавно, но конструктивно весь их прицепной сельхозинвентарь и машины на тот момент - грубая железяка, рушащая почву, уступающая английским и американским аналогам практически во всем. Причем, что удивительно, уровень франков в этом отношении ближе к немцам, чем к американцам...

Другое дело - развитие сферы полезных удобрений и гербицидов. Вот тут нам без немцев не обойтись. Да и школа землемеров и агрономов (с точки зрения ОРГАНИЗАЦИОННОЙ) в первую очередь - на высоте.
Какие формы сотрудничества с немцами в сфере сельхоза предлагаете, коллеги?

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 549
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 13:55. Заголовок: Борисыч пишет: Каки..


Борисыч пишет:

 цитата:
Какие формы сотрудничества с немцами в сфере сельхоза предлагаете, коллеги?



Животноводство. Прежде всего хрю-хрю.

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 14:15. Заголовок: Лучше гав-гав, чтобы..


Лучше гав-гав, чтобы хрю-хрю охранять

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4551
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 14:48. Заголовок: От Борисыча


Для этого гав-гав не нужен. Хрю-хрю сидит в своем загоне и хрюкает. Или лежит в персональной луже... Хрюшке нужен иной тип прокорма, чем ныне доступный выпасный. Так что у нас - КРС и МРС... И лошадки, ессно...
А свинки - это уже для кулаков...

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 15:58. Заголовок: Без немецких гав-гав..


Без немецких гав-гав никак!

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4552
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 16:36. Заголовок: От Борисыча


Ладно... Тем более, что им МНОГО чего охранять, в т.ч. и между двойным забором бегать... Да и в спецподразделениях армии и полиции скотинка незаменимая... Будут немецкие гав-гав... Царь обещал, опять же...

Спасибо: 0 
Профиль
master1976



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 16:53. Заголовок: животноводство


Главным образом сотрудничество с немцами необходимо развивать в области крупного рогатого скота(а именно в отношении коров).Голштино-фризская порода(молочная)была выведена в Голландии на основе северо-германской породы КРС.
И конечно же симментальскую породу коров(хотя она и швейцарская).Симментальскую породу, именно благодаря обилию пышных трав на альпийских лугах, удалось сделать универсальной породой коров. Универсальная порода – это значит, что давая приличные удои молока порода также отличается и прекрасными мясными качествами.

Спасибо: 0 
Gerhard



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 16:55. Заголовок: Какие могут быть мяс..


Какие могут быть мясо-молочные породы в РИ? Здесь Вам не пампасы и не альпийские луга.
СССР на этом крупно погорел...
Или мясо или молоко.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2183
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 17:48. Заголовок: ....или колбаса :-) ..


....или колбаса :-)

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4553
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 19:39. Заголовок: От Борисыча


А вот с КРСом бы надо разобраться поподробнее...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4554
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 19:59. Заголовок: От Борисыча


ПОлагаю, что для переселенцев нужно срочно начинать разводить бестужевскую породу...

Спасибо: 0 
Профиль
master1976



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 20:46. Заголовок: Наиболее распростран..


Наиболее распространенные породы молочных и мясо-молочных коров

Корова ярославской породыЧерно-пестрая порода. Одна из наиболее распространенных сейчас в России. При ее выведении использован скот голландской породы молочного направления. Различают черно-пеструю литовскую, эстонскую и др. Корова-первотелка имеет живую массу около 460 кг. Туловище в средней части удлиненное, шерстный покров довольно блестящий. Ноги высокие, правильно поставлены. Высота в холке - 126 см, грудь глубокая, обхват грудной клетки — 170 см. Голова среднего размера, в лицевой части удлиненная. Глаза блестящие, ноздри широкие, рога средние, шея длинная с наличием мелких складочек. Холка слегка выделяется. Ребра поставлены косо к позвоночнику. Крестец прямой, длинный и широкий. Вымя чашеобразное, интенсивность молокоотдачи —1,5—1,8 л/мин. Индекс вымени 43 %, на вымени хорошо видны молочные вены. При пальпации (прощупывании) вымени ощущается зернистость. На 1 кг прироста массы теленка требуется ед. (1 корм. ед. приравнена к 1 кг овса).

Холмогорская порода. Выведена в Архангельской области. Живая масса коров — 500—550 кг. Масть черно-пестрая, встречаются животные с черными отметинами, красно-пестрые, черные, красные. Благодаря обильному кормлению в зимний период и выпасам в летний период на богатых заливных лугах скот местной (Холмогор) породы приобрел ценные качества: скот вынослив, устойчив к заболеваниям, коровы высокомолочны (средний удой — 6000 л молока за лактацию). Разводят не только на Северо-Западе, но и в Сибири, вплоть до Якутии.
Ярославская порода. Это одна из лучших отечественных пород. Живая масса коров в среднем 500—520 кг. Масть черная, голова белая, вокруг глаз черный ободок, концы ног, кончик хвоста, живот белые. Встречаются животные с красным, сплошным черным, красно-пестрым, черно-пестрым окрасом. Скот хорошо акклиматизируется в разных условиях, животные «отзываются» на хорошее содержание, любят ласковое отношение. При правильном кормлении коровы дают около 5000 л молока жирностью 4 %, поэтому их целесообразно разводить в районах с маслобойными предприятиями. Иногда отмечаются недостатки экстерьера, телосложения, что является следствием плохого кормления, ухода за молодняком.

Корова бурой латвийской породыБурая латвийская порода выведена в 1882 году академиком А. Ф. Мидендорфом на основе ангельтского скота, коров местных пород и скота красной датской породы. Животные средних размеров, живая масса 520 кг. Вымя хорошо развито, удои достигают 4900 л молока жирностью 3,9 %. Масть бурая. Бурая латвийская уступает по молочной продуктивности черно-пестрой.

Красная степная порода выведена путем скрещивания местных южноуральских степей пород с красной ост-фрис-ляндской.Живая масса 500—520 кг. Молочная продуктивность достигает 4500—5000 л. Для улучшения показателей поголовья целесообразно скрещивать с быками англерской и красной датской породами. Приспособлена для разведения в степных, засушливых районах. У животных иногда отмечаются недостатки: угловатое телосложение, пороки экстерьера, небольшая живая масса.

Йоркширская порода выведена в Шотландии (в конце XVIII века), где довольно скудные пастбища, поэтому скот неприхотлив, его содержание очень экономичное: для получения 1 л молока жирностью 4,5 % требуется всего 0,88 корм. ед. Живая масса коров 420—500 кг, быков — 700—800 кг. Масть красно-пестрая. У быков мощные лироподобные рога. В Россию животных этой породы стали ввозить ИЗ Финляндии. Живая масса телок 430—450 кг, взрослых коров — 500—520 кг. Молочная продуктивность 4000— 5000 л при высокой жирности молока (4—4,4 %). Порода скороспелая, осеменение телок возможно в возрасте 2 года. У животных развитое чашевидное вымя с высокой интенсивностью молокоотдачи. Благодаря этим качествам, а также выносливости, хорошим адаптационным способностям, экономичности коровы этой породы считаются наиболее пригодными, как и животные черно-пестрой породы, для промышленного разведения.

Костромская порода выведена в России путем скрещивания скота местной породы с быками альгаузской и швицкой пород в совхозе «Караваево» Костромской области. Живая масса — 520—550 кг. Молочная продуктивность коров высокая. Удои рекордсменок могут достигать 14 300 кг за 300 дней лактации. Масть светло-серая с желто-палевым оттенком на хребте. Коровы. широкотелые, на низких ногах.
Корова швицкой породыКрасная горбатовская порода выведена в России путем скрещивания местных коров (Богородского района Горьковской области) с тирольскими быками еще в XVIII веке. Живая масса коров - 460, быков - 680—850 кг. Молочная продуктивность не очень высокая: удои составляют около 2500—3000 л молока жирностью 3,7—4,2 %. Масть красная, с вишневым оттенком. Встречаются животные с белыми отметинами на вымени и животе. Рога белые, с темными концами. Скот хорошо откармливается. Ценится кожа как сырье для кожевенно-обувной промышленности.

Тагильская порода выведена в районе Нижнего Тагила путем скрещивания скота местных уральских пород с холмогорской, голландской породами. Живая масса небольшая - 440—480 кг. Молочная продуктивность — 5000 л молока жирностью более 4 %. Масть черно-пестрая, реже встречаются животные красного, бурого или буро-пестрого окраса. По экстерьеру напоминает скот холмогорской породы. Коровы стойки к заболеваниям, хорошо приспосабливаются, поэтому их целесообразно содержать на приусадебных участках. Использовалась для выведения белоголовой украинской, бушуевской, узбекской, истобенской в Кировской области. Встречаются недостатки: неоднотипность телосложения, масти, пороки экстерьера, небольшая скороспелость.

Англерская (ангельтская) порода выведена на полуострове Ангельн (Германия) путем улучшения местного буро-красного скота. Живая масса коров средняя — 500—550 кг, быков - 850—1000 кг. Молочная продуктивность - 4500— 5600 л молока в среднем жирностью до 6 %.
Коровы имеют явно выраженные признаки высокой молочности. У них крепкая плотная конституция, хорошо развитая задняя треть туловища, кожа тонкая, туловище довольно длинное, верхняя линия спины прямая. Масть вишневая или темно-красная. Используется при скрещивании с красной степной.

Голштинская порода — одна из наиболее известных пород, выведена в США и Канаде. Благодаря своим полезным хозяйственным свойствам получила распространение в Германии. У коров-рекордсменок живая масса около 600 кг. Молочная продуктивность — 15000 л молока жирностью 3,6—3,7 %. Используется при скрещивании, например, с черно-пестрой для улучшения молочной продуктивности, благодаря чему можно увеличить надои до 200 л. В настоящее время разводят преимущественно бычков для улучшения породы. У коров довольно объемистое ваннообразное вымя, сзади оно широкое, прикреплено высоко. Молочные вены выражены ярко. Соски цилиндрические, средние по длине и ширине. Индекс равномерности вымени 43,4 %, скорость молокоотдачи — 1,64 л/мин. Технологические свойства вымени улучшаются от поколения к поколению. Коровы голштинской породы, даже помеси, требовательны к условиям содержания и кормам, чувствительны к стрессовым факторам. Животные чистоплотны. В зимнее время их следует кормить сеном, преимущественно бобовых трав, соевым шротом, кукурузой, выращенной по зерновой технологии, летом переводят на зеленый корм.

Симментальская порода выведена в Швейцарии (в Зимментальской долине). В России разводят с середины прошлого века. Живая масса коровы — 550—650 кг, быка — 800— 1100 кг. Средние удои - 3500—4500 кг. Молочная продуктивность высокая — до 9000 л молока за лактацию жирностью 3,94 %. Масть палевая, голова и конец хвоста белые; носовое зеркало розовое, рога и копыта светло-воскового цвета. У скота красивые формы, развитая мускулатура. Животные быстро нагуливают вес, дают сочное, светлое молоко. Сейчас в России считается самой распространенной породой. На ее основе получено восемь подтипов: западный (сычевская порода), степная, украинская, приволжская, приуральская, дальневосточная и др. Ближайшая зарубежная форма — монбельярдская — получена во Франции.

Швицкая порода выведена в Швейцарии. В России известна с прошлого века. Животные крупные: живая масса в среднем — 600 кг.
Молочная продуктивность средняя — 6000 л молока за лактацию жирностью 3,5 %. Конституция крепкая, формы тела пропорциональные, с развитой мускулатурой. Используют при племенном разведении коров костромской, алатауской, бурой карпатской и других пород.
Порода скороспелая. Считается родоначальником бурых скороспелых.
Бестужевская порода — одна из старейших пород, выведена путем скрещивания с черно-пестрой, шортгор-нской и симментальской породами. Живая масса - 550—600 кг. Мясные качества более высокие, чем молочная продуктивность, удои в среднем составляют 4000—5000 л молока жирностью 3,8 %. Масть от светло- до темно-красной, вишневая, с белыми пятнами на ногах. Хорошо приспосабливается к разным климатическим условиям, устойчива к заболеваниям, животные охотно поедают грубые корма. Курганская порода выведена на основе местных коров путем скрещивания с татарской, ярославской, симментальской, шортгорнской породами. Живая масса - 520—550 кг. Молочная продуктивность — 4000 л молока жирностью 4,1 %. Масть красная, чалая, красно-пестрая.
Лебединская порода выведена еще в начале XX века путем поглотительного скрещивания с украинской серой и быками швицкой породы. Масть бурая со светло-серыми или темно-бурыми пятнами, с характерной светло-серой полосой вокруг носового зеркала. Живая масса - 500—550 кг. Молочная продуктивность —3250—3600 л молока. Животные красивые. Голова короткая, с широким лбом. Туловище удлиненное с ровной спиной. Грудь глубокая и широкая с развитым подгрудком. Ноги крепкие, правильно поставлены. Кожа эластичная. Вымя объемное, соски цилиндрические.
История создания бестужевской породы коров

Бестужевская порода коров является одной из старейших отечественных пород молочно-мясного направления продуктивности. Начало создания породы относится к 1780 году, когда в хозяйство скотовода Бестужева в Сызранском уезде Симбирской губернии были завезены шотландские шортгорны и черно-пестрый скот из Голландии. В начале 19 века образовавшейся группе помесного скота стали приливать кровь симментальской породы. Со второй половины прошлого века бестужевский скот в условиях хорошего содержания и кормления, отбора и подбора по живой массе и удоям сложился в однородный массив высокопродуктивного молочно-мясного скота. В 1869 году бестужевская порода коров была утверждена как самостоятельная.

После утверждения бестужевской породы, началось ее распространение и использование быков на местном скоте. В результате сформировались животные двух типов: первый тип сформировался в помещичьих хозяйствах и отличался более крупными размерами, а второй тип получился в крестьянских хозяйствах и отличался более мелкими размерами и более высокой жирномолочностью. В начале 20 века стали появляться признаки вырождения породы. В связи с этим было осуществлено прилитие крови коров шортгорнской породы. Это способствовало восстановлению конституциональной крепости породы и ее численности.

В России достаточно мест для обеспечения надлежащими пастбищами поголовье крупного рогатого скота.
Тем более,что основная часть поголовья коров-комбинированного типа(мясо-молочные породы).

Спасибо: 0 
Борисыч
moderator




Сообщение: 4555
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 20:55. Заголовок: От Борисыча


Опс! Прекрасная инфа по бестужевке. Значит при выбраковке (а она неизбежна, раз идет очередной этап селекции) можно существенно экономить на молодняке для переселенцев! Дисконт для выбракованных будет высоким (гос-во проконтролирует, оно же датирует переселенцев). Да и везти проще и дешевле молодняк, а не взрослую скотину. А на базе отработки всей этой операции создать центральный племенной институт скотоводства. Там же - в Поволжье...

А главное в бестужевке - "приспособленчество", стойкость к болезням и стрессу.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2184
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 22:04. Заголовок: Перечитывал сегодня ..


Перечитывал сегодня Штантунг....Эпически... Но почему кто-то вышел победителем??? уйти должны были все!!!!!!!

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4556
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 22:06. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
уйти должны были все!



На дно?



Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4557
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 22:09. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
сторонон...



Ты пьян, как павиан... (с)

Спасибо: 0 
Профиль
master1976



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 22:31. Заголовок: ЯРОСЛАВСКАЯ ПОРОДА к..


ЯРОСЛАВСКАЯ ПОРОДА кр. рог. скота, молочного направления. Выведена в 19 в. в Ярославской губернии длит. отбором наиб. продуктивных местных ж-ных и разведением лучшего скота “в себе”. У ж-ных ярко выраженный молочный тип телосложения, голова сухая, лёгкая; грудь глубокая, растянутое глубокое туловище. Вымя средней величины, железистое. Масть в осн. чёрная; голова белая, часто с чёрными "очками", брюхо и конечности белые. Быки весят 770— 860, коровы — 450—550 кг. Ср. год. удой 3500—4000кг, жирность молока4,0—4,2%, наиб.— до 6%.
Одна из северорусских пород.(наряду с холмогорской).При этом не забудьте о Мологе и ее заливных лугах-вот уж где можно поставить племенные фермы.

Спасибо: 0 
Борисыч
moderator




Сообщение: 4558
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 22:46. Заголовок: От Борисыча


По поводу бестужевки, как основной "переселенческой" скотинке вопросов нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4560
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 22:56. Заголовок: От Борисыча


Вообще говоря, переселенческая программа сама по себе - кладезь для воровства и коррупции. Есть идея - задействовать в ее реализации ИССП как контролирующий орган. С особыми полномочиями ответственных офицеров на местах (комиссаров, фактически). Мы изначально обязаны приравнять эту программу к стратегической ВОЕННОЙ операции, если не КОМПАНИИ. Поэтому за злоупотребления в ходе ее реализации - трибунал.

Какие будут мнения, коллеги?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2187
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 22:56. Заголовок: Сжую все вто жуеься..


Сжую все вто жуеься

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 550
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 03:41. Заголовок: Борисыч пишет: эту ..


Борисыч пишет:

 цитата:
эту программу к стратегической ВОЕННОЙ операции, если не КОМПАНИИ. Поэтому за злоупотребления в ходе ее реализации - трибунал.

Какие будут мнения, коллеги?



Именно так. Чтоб не было аналогий с печально известными дельцами типа "маньчжурцев". Кто возглавит переселение ? Должен быть один человек и плюс аппарат. Человек с реальными полномочиями. Курировать проект должны силовики- МВД, ИССП контролирующий ,это может привести к трениям. Но,трения должен сглаживать император.Он должен быть главным куратором переселения.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4561
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 07:26. Заголовок: От Борисыча


С.Ю. Витте... С него и спросим, ежели что не так.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2188
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 07:48. Заголовок: Все бы тебе гестапу ..


Все бы тебе гестапу везде сувать Была такая не хилая контора - госконтроль называлась. Это ее функции

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4562
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 07:53. Заголовок: От Борисыча


Госконтроль САМ почистить придется. Да и экономический отдел Гестапы нужно развивать в первую очередь. А где ребята еще СТОКА опыта и БЫСТРО наберутся, как на "переселешке", когда чинушам и банкирам нужно "пилить" по-быстрому, здесь и сейчас, и времени на хитрые схемы у них нет особо... Госконтроль же как систему Юлич знает как свои пять пальцев, и сработается с ними. А вот на опричниках зубки-то и поломает...

Пару вечерних реплик своих сотри, ибо флуд ненужный...

С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2189
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 08:58. Заголовок: А гестапа в экономик..


А гестапа в экономике сечет? Или только пальцы ломать может?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4563
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 09:06. Заголовок: От Борисыча


Ломать пальцы - правильно ломать - занятие для профессионалов. "Сечь" в экономике - тоже. В Гестапе будут РАЗНЫЕ профессионалы. И у каждого будет ДОСТАТОЧНО работы по профилю...

Я потому интеллектуала Зубатова и поставил на эту структуру, чтобы подбирал соответствующие кадры. Ибо "кадры решают все"...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4564
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 09:47. Заголовок: От Борисыча


И уж коли мы подошли так близко к этому вопросу... Обсуждать его так или иначе придется... Какой "де факто" государственный строй, порядок мы строим...?

На входе имеем - самодержавие. Т.е. вполне так тоталитарный, жесткий режим. В чем его проблема? В том, что элита, правящий класс (дворянство в нашем случае) морально и экономически ЗАЖРАЛОСЬ и ПЕРЕСТАЛО БЫТЬ ГЕНЕРАТОРОМ ПРОГРЕССА. Им за 150 лет выбиты из Романовых привилегии нифига не делать, и при этом жить в достатке и роскоши (не у всех получалось, но в среднем по госпиталю - именно так). Итог закономерен - в массе своей это уже паразитический класс, класс в одностороннем порядке разорвавший "социальный договор".

Введение института классической Конституционной монархии, с ответственным министерством и широкими полномочиями Парламента меняет элиту. Правящим классом становится промышленно-финансовая буржуазия, плавно перетекающая (в ходе взаимопожирания) в финансовую олигархию. Сначала национальную, а затем (после очередного раунда взаимопожирания) в "наместническо-смотрящую" от имени мега-императора Ротшильда. Именно на этот путь и толкают РИ и пятая колонна, проплаченная агентами Ротшильда, и "мировое прогрессивное мнение", проплаченное им же.

Это - путь национальной катастрофы. Именно то, что мы нынче имеем за бортом. Поэтому в МПВ2 "мы пойдем другим путем"...
Держа в уме, что однажды ИВС уже попытался перехитрить Ротшильда, но в исторической перспективе ему это не удалось. Как не удалось и Алоизычу.

Иными словами, единственный путь, нам остающийся, это растить новую государственную элиту. Новое ДВОРЯНСТВО. Опричников. Но при этом учесть отрицательный опыт всех т.н. "тоталитарных" режимов 20 века. Все рецепты - и "От ИВСа", и "от ААГ" и от "Старика Дэна". Не забыв ни про Пиночета, ни про каудильо... Если для смены элиты на финансовую олигархию достаточно провозгласить "свободный рынок" и более в экономику не соваться (они сами все сделают), то в нашем случае для ВЫРАЩИВАНИЯ новой элиты необходим иной рычаг. И он есть. И он единственный. Это - ИДЕОЛОГИЯ.

Идеологией МПВ2 будет "имперский, консервативный российский национализм". (Можно даже сказать в узком кругу, "на кухне" - "просвещенный фашизм", при этом прошу понимать правильно: фашизм и нацизм - это принципиально разные вещи. Нацизма в РИ МПВ2 не будет ни под каким соусом. Главное - соединение преимуществ социализма - примат общественного интереса над частным, планирование и госрегулирование экономики с преимуществами капитализма - значительная свобода для частной инициативы и возможность быть богатым и передавать богатство по наследству, т.е. на 90% то, что сегодня демонстрирует миру Китай). Во главу угла этой идеологии будут поставлены геополитические интересы РИ, как многонационального и многоконфессионального государства, доминирующая, лидерская роль в котором русско-славянских народов (русские, белорусы, украинцы) и православия будет очевидна и несомненна.

Главное (мне так представляется) в ходе процесса перевода государства в новую формацию - это избежать значительных по численности и характеру репрессий против граждан, мешающих "новому курсу". Мы должны беречь "мозги и кровь", а также минимизировать потери от бегства капиталов, которое со временем будет ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь место. На первых же порах, реформа государственной системы должна иметь явные черты постепенного перехода к "чистой" конституционной монархии. И для этого есть достаточно много объективных причин...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2190
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 11:34. Заголовок: Режим будет. Монархо..


Режим будет. Монархо-фашизм' умеренный

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 11:38. Заголовок: Борисыч пишет: Иным..


Борисыч пишет:

 цитата:
Иными словами, единственный путь, нам остающийся, это растить новую государственную элиту. Новое ДВОРЯНСТВО. Опричников. Но при этом учесть отрицательный опыт всех т.н. "тоталитарных" режимов 20 века.


Опричники...элита... проблема как раз именно в этом.
Что показывает опыт тоталитарных режимов? Как только они создают свою новую элиту тут же эта элита пытается обеспечить свою неприкосновенность. Что в итоге ведет к краху.
Следовательно, либо элиты не должно быть (а это невозможно), либо не должно быть единой элиты (только тех же опричнков). Т.е. должно быть несколько элит находящихся в непримиримом антагонизме (в первую очередь социальном) и неком равновесии, которое законодательно не может нарушено никем и никогда. Даже царь, который выступает в роли арбитра над схваткой за власть между этими элитами, не должен иметь возможности совершить такую глупость. Тут должно быть несколько условий - так например, не могут быть несколько элит по национальному признаку. Т.е. может быть или обязательное условие русский/славянин или не быть условия национальности вообще.
Сможем создать такие равновесные элиты, которые в принципе не смогут обьединиться, получим пусть подверженный мелким колебаниям, но в принципе устойчивый и дмнамично развивающийся режим. Не сможем - рано или поздно прийдет толстый полярный лис.


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4566
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 11:48. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
Т.е. должно быть несколько элит находящихся в непримиримом антагонизме (в первую очередь социальном) и неком равновесии, которое законодательно не может нарушено никем и никогда. Даже царь, который выступает в роли арбитра над схваткой за власть между этими элитами, не должен иметь возможности совершить такую глупость. Тут должно быть несколько условий - так например, не могут быть несколько элит по национальному признаку. Т.е. может быть или обязательное условие русский/славянин или не быть условия национальности вообще.
Сможем создать такие равновесные элиты, которые в принципе не смогут обьединиться, получим пусть подверженный мелким колебаниям, но в принципе устойчивый и дмнамично развивающийся режим. Не сможем - рано или поздно прийдет толстый полярный лис.



В целом - принципиально согласен. Давайте продумаем конкретно, на какие группы делаем ставку. Опричники - раз. Промышленники - два. Старое и служилое дворянство - три... Далее есть варианты?

На память приходит партийная номенклатура...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2191
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 12:07. Заголовок: Среднее чиновничеств..


Среднее чиновничество число которым тьма и высший эшелон

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4568
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 12:24. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Среднее чиновничество



Не катит.

Программист-любитель пишет:

 цитата:
и высший эшелон



А они и есть старое и служилое дворянство. Кто добирается до высших постов "не из", тот обычно жалуется дворянством... Отказы крайне редки... Таких как Шеер единицы.

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 13:55. Заголовок: Ограничить передачу ..


Ограничить передачу дворянского титула - привилегий и обязанностей по наследству!

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2192
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 14:15. Заголовок: Это за какие провинн..


Это за какие провинности? Если просто так - жди бунта

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 14:26. Заголовок: За все! Совершил под..


За все!
Совершил подвиг - дворянство
Сын - дворянин
Внук - "условный" дворянин
Правнук - уже не дворянин

Как-то так

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2193
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 14:28. Заголовок: Батенька, вы .....э...


Батенька, вы .....э....точно уверены что это правильно?
Я бы понял введение английской системы, но......это.......

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2194
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 14:31. Заголовок: Тогда уж сразу декре..


Тогда уж сразу декрет Ленина об отмене званий, наград, чинов и ттитулов

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 15:04. Заголовок: Естественно, что я н..


Естественно, что я не уверен, но, блин, чего с ними решать-то надобно. Как-то надо разделять служивых и паразитов, создать социальные противовесы, чтобы элита работала, причем созидательно, в нужном для страны направлении.


Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2195
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 16:05. Заголовок: надо, но твое предло..


надо, но твое предложение - это прямая дорога к революции

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4569
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 16:54. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
это прямая дорога к революции



К путчу. Коий и будет...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2196
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 16:56. Заголовок: Саша, не к путчу, а ..


Саша, не к путчу, а революции

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2197
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 16:57. Заголовок: Не путай теплое с мя..


Не путай теплое с мягким

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4570
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 17:06. Заголовок: От Борисыча


Ха. А истина, как всегда, где-то посредине. Вопрос по сути - правильный. Нужно искать решение.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2198
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 17:10. Заголовок: Понимаешь, то что пр..


Понимаешь, то что предлагает Герхард - это развал страны. А я никак все не допишу документ по дворянству

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2199
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 17:18. Заголовок: онимаешь, арое дворя..


онимаешь, арое дворянство, как правило, состояло на госслужбе, не обязательно военной. Те кто по выслуге получал дворянство ( потоственное, а это не ниже 5 класа) тоже отправлял своих отпрысков или в военное училище или в университет. Многие из них тоже стали известными.
Изучи вопрос и узнаешь, сколько дворянских семей образовывалось за год. А вот с помещиками-паразитами и дармоедами надо разбираться. Хозяйственников-помещиков не трогай

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 17:20. Заголовок: Ждем тогда Вашего до..


Ждем тогда Вашего документа, коллега.
Но оставлять всю эту паразитную массу в покое - давать повод к революции с другой стороны

Сколько пользы или вреда от потомственного дворянства не могу сказать, но менять(читай терять) добровольно никто ничего не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 551
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 17:44. Заголовок: Gerhard пишет: Но о..


Gerhard пишет:

 цитата:
Но оставлять всю эту паразитную массу в покое - давать повод к революции с другой стороны

Сколько пользы или вреда от потомственного дворянства не могу сказать, но менять(читай терять) добровольно никто ничего не будет.



Да,дворяне уже не те. И повторять ошибки Александра 3 ? Незачем.

Вариант Германии или Англии,там они тоже были,но не совсем на коне. Германия всё же ближе.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2200
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 18:06. Заголовок: Если кратко, то все ..


Если кратко, то все новые пожалования - только по Английской системе и по другому никак. Хоть это тоже пройдет не гладко

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4571
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 21:05. Заголовок: От Борисыча


Алексея мы растим мореманом. И пример ему брать - с Петра Алексеевича. Вот такой на будущее расчетец. Так что и не знаю, прокатит ли аглицкая схема.... Нужных, способных и преданных нужно двигать решительно и по-полной. Как гер Питер боярство "разбавил"! В одном поколении практически.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2201
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.13 21:17. Заголовок: Я знаю. Дело не в на..


Я знаю. Дело не в названии а принципе

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4574
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 16:49. Заголовок: От Борисыча


http://files.mail.ru/0CCE2D58BCF64304871FB3466B64FF70

ТЛ с добавлениями. Автопром практически 100%. И еще кое что занятное...

Спасибо: 0 
Профиль
Snakebyte



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 21:48. Заголовок: А почему именно Крам..


А почему именно Крамп привлекается? Все таки качество его работы далеко не лучшее.

Спасибо: 0 
Борисыч
moderator




Сообщение: 4577
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.13 21:54. Заголовок: От Борисыча


Среди американцев его качество вполне на уровне. Плюс уже "накатанное" сотрудничество.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4580
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.13 08:50. Заголовок: От Борисыча


http://files.mail.ru/EFE26146E3E54160A297F8354B204A41

Ух... ТЛ с учетом замечаний Игоря... И еще кое что.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 151
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 08:01. Заголовок: Борисыч пишет: 580...


Борисыч пишет:

 цитата:
580. СПб. Император Николай II учредил ежегодный переходящий приз и денежные премии имени Отто Лилиенталя за наибольший по продолжительности полет на летательном аппарате тяжелее воздуха типа «планер». Первые состязания претендентов намечено провести в августе в местечке Коктебель в Крыму. Под патронажем ВК Ольги Александровны и ВК Александра Михайловича создано Добровольное общество содействия развитию планерного спорта в РИ «Росский Дедал» 29.04.05.



Предлагаю сменить Коктебель на Феодоссию.
В Коктебеле на начало века отсутствует хоть какая либо инфраструктура.
В Феодосии местность менее гористая, меньше шансов угробиться при аварии.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4584
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 08:12. Заголовок: От Борисыча




Зато именно в Коктебеле уникальные восходящие воздушные потоки + удобный для взлета склон....

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 359
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 08:13. Заголовок: На память приходит п..



 цитата:
На память приходит партийная номенклатура..


"партийная номенклатура" -это советско-российское...
"ганьбу" - китайское
а у европейцев и американцев... есть?...

 цитата:
В целом - принципиально согласен. Давайте продумаем конкретно, на какие группы делаем ставку.
Опричники - раз. Промышленники - два. Старое и служилое дворянство - три... Далее есть варианты?


есть - не особо Вами любимая - интеллигенция... )))
раз уж речь идет об идеологии...
хотя... фон Луцкой... фон Менделеев...

и опричники не раз... а четыре... ибо такого вида существ... как бы нет... )))

Gerhard

 цитата:
Естественно, что я не уверен, но, блин, чего с ними решать-то надобно.
Как-то надо разделять служивых и паразитов, создать социальные противовесы, чтобы элита работала, причем созидательно,
в нужном для страны направлении.


согласен

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4585
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 08:22. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
"партийная номенклатура" -это советско-российское...
"ганьбу" - китайское
а у европейцев и американцев... есть?...



ну, кукловодит же кто-то этими "демократо-республиканскими игрищами" в выборы...

Марк пишет:

 цитата:
есть - не особо Вами любимая - интеллигенция... )))



Ее, к сожалению, очень трудно рассматривать как монолит, ибо довольно равномерно "размазана" по всему пирогу...

Марк пишет:

 цитата:
хотя... фон Луцкой... фон Менделеев...



Не понял... Боже упаси от такого...
Немцы - союзники, партнеры... Но никак не предмет для 100%-ного подражания и введения их социальных институтов...

Марк пишет:

 цитата:
Gerhard

 цитата:
Естественно, что я не уверен, но, блин, чего с ними решать-то надобно.
Как-то надо разделять служивых и паразитов, создать социальные противовесы, чтобы элита работала, причем созидательно,
в нужном для страны направлении.


согласен



согласен... Ну, и...?

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 360
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 08:30. Заголовок: Не понял... Боже уп..



 цитата:
Не понял... Боже упаси от такого...


.... )))
это был намек на то, что вы Вы ее интеллигенцию... как бы уже используете...
и еще...

 цитата:
довольно равномерно "размазана" по всему пирогу..


эту "размазанность", наверное, можно консолидировать...
что в варианте сословного социума.... порождает варианты?...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4586
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 08:35. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
это был намек на то, что вы Вы ее интеллигенцию... как бы уже используете...



Для "модификации" дворянства? Вполне...

Марк пишет:

 цитата:
эту "размазанность", наверное, можно консолидировать...
что в варианте сословного социума.... порождает варианты?...



Таки, опять - идеология, нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 361
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 08:37. Заголовок: ну, кукловодит же кт..



 цитата:
ну, кукловодит же кто-то этими "демократо-республиканскими игрищами" в выборы...


"кукловоды" - как мне кажется, это верхушка айсберга...
а вот как и из чего сам айсберг образуется... ну и сами механизмы... )))

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 362
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 08:38. Заголовок: Таки, опять - идеоло..



 цитата:
Таки, опять - идеология, нет


верно... тут все в нее упирается.... даже имхо не нужно... )))

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4587
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 08:52. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
тут все в нее упирается.... даже имхо не нужно... )))



Может отдельную ветку открыть, ибо вопросик-то ОГО-ГО...?

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 363
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 08:59. Заголовок: Для "модификации..



 цитата:
Для "модификации" дворянства? Вполне...


таки не только... )))
очень "пластичный материал" для доброго манипулятора?...
как мне кажется, возможно даже деление...
и наверное, можно "до качать" и до противовеса?... хотя, мне кажется, что это лишнее...
для модификации и усиления... или для размытия и "всесословности"... уже был бы прорыв... )))

 цитата:
Может отдельную ветку открыть, ибо вопросик-то ОГО-ГО..


да, вопросик хорош.... до сих пор на нобелевку тянет... )))
наверное, пока рано... есть подозрение, что мы его не потянем... увы..



Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4588
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:04. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
да, вопросик хорош.... до сих пор на нобелевку тянет... )))
наверное, пока рано... есть подозрение, что мы его не потянем... увы..



А вдруг? Глаза боятся, руки делают.... Тем паче, что Вадик идет на "нашего доктора Йозефа"...

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 552
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:06. Заголовок: Борисыч пишет: Таки..


Борисыч пишет:

 цитата:
Таки, опять - идеология, нет?



Консервативный -либерализм или либеральный -консерватизм ,выбирайте Но,консерватизма больше,конечно не черносотенного в худших смыслах.

Надо брать на вооружение вариант государство всеобщего благоденствия.Но, надо давать понимать ,что не за счёт других или гос-ва. Развитие России ,но без революций.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4589
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:07. Заголовок: От Борисыча


И еще...

За то, что я за мильярд "сдал" Рокфеллеру Сахалин, Каспий (выгнав оттуда Ротшильда) и Басру, меня нужно записать в "пресмыкающиеся перед янки", как я уже записан в "рабы тевтонов"...?

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 364
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:08. Заголовок: А вдруг? Глаза боятс..



 цитата:
А вдруг? Глаза боятся, руки делают...


боюсь, что тогда продолжения варяга мы не увидим....
наши "друзья" сразу поменяют на Вас всех своих Бжезинских... )))

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 365
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:11. Заголовок: "сдал" Рокфе..



 цитата:
"сдал" Рокфеллеру Сахалин, Каспий


ну так, наверное, гадость готовите?....
правда пара видна невооруженным глазом... )))

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 553
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:12. Заголовок: Ещё стоить обратить..


Ещё стоить обратить внимание на технократическую интеллигенцию, у них соплей поменьше ,а дела побольше,чем у гуманитариев. И конечно бюджетников !!!

Так же на рабочую аристократию и конечно крепких хозяев.
Растить средний класс, вот им то и нужно развитие России ,но без революций.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 366
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:19. Заголовок: Ещё стоить обратить ..



 цитата:
Ещё стоить обратить внимание на технократическую интеллигенцию, у них соплей поменьше ,
а дела побольше,чем у гуманитариев. И конечно бюджетников !!!

Так же на рабочую аристократию и конечно крепких хозяев.
Растить средний класс, вот им то и нужно развитие России ,но без революций.



 цитата:
Надо брать на вооружение вариант государство всеобщего благоденствия.


все верно... вопрос в том, как это сделать....

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4590
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:20. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
ну так, наверное, гадость готовите?....



Куды-ж без нее, родимой...

Марк пишет:

 цитата:
боюсь, что тогда продолжения варяга мы не увидим....



Ээээ... Это тока через мой труп...

Марк пишет:

 цитата:
наши "друзья" сразу поменяют на Вас всех своих Бжезинских... )))



Это вряд-ли... У них на этом "фронте" несколько институтов задействовано...

варяг пишет:

 цитата:
Растить средний класс, вот им то и нужно развитие России ,но без революций.



Задача не решаемая во временных рамках ПМВ и подготовки к ней. Запустить процесс - само собой. Но результаты - к середине 20-х, в лучшем случае... Их, сначала, выучить надо. Ибо то, что сегодня (1905) в голове у среднего купчишки или кулака.... Мама, ой! Словосочетание "мироед-кровопивец" не на пустом месте родилось...



Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 367
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:26. Заголовок: Это вряд-ли... почти..



 цитата:
Это вряд-ли...


почти наверняка.... )))
всех своих Бжезинских = несколько институтов
и эта задача, как раз, для нескольких институтов... увы...

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 368
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:41. Заголовок: Тем паче, что Вадик ..



 цитата:
Тем паче, что Вадик идет на "нашего доктора Йозефа"..


куратор.... института статистики и социологии?...


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4591
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:51. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
почти наверняка.... )))



Мимо! Отморозки не продаются! (с)

Марк пишет:

 цитата:
эта задача, как раз, для нескольких институтов... увы...



Если в деталях, то - безусловно. Но вот найти общие принципы и подходы.... Мне, вот, представляется, три ключевых момента...

1. Принцип взаимного уважения. Всеобъемлющая общественная категория. Типа: обсчитала тебя кассирша на кассе - неуважение. Обхамил пьяный прохожий - неуважение. Кинул партнер по бизнесу - неуважение. Предал союзник в войне - неуважение... Гражданин УВАЖАЕТ государство, государство УВАЖАЕТ гражданина. Принцип сквозной и универсальный. Вопрос в методах и формах искоренения НЕуважения.

2. Принцип свободы совести, т.е. свободы выбора. "Каждый выбирает по себе... Женщину, религию, дорогу... Дьяволу молиться или Богу, Каждый выбирает по себе..." (с). Сейчас это назвали "правами человека" и... Извратили напрочь всю суть.

3. Принцип великоросской имперскости (сорри за корявость определения, зато точно по-сути). РИ - Империя Великорусская, т.е. строящаяся московитами, украинцами и белорусами, - тремя ветвями единой русской нации.
В Империи нет второсортных народов, культур и людей - все равны перед Законом, все - подданные Империи. При этом доминанта русской нации признается всеми другими народами империи. Терробразования по нацпринципу должны постепенно заменятся универсальными формами АТД.

Все остальное - вокруг этого "скелета"...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4592
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:52. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
куратор.... института статистики и социологии?...



По итогу - министр пропаганды и массовой информации.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 369
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:57. Заголовок: По итогу - министр п..



 цитата:
По итогу - министр пропаганды и массовой информации.


..... )))
по итогу "кукловод"...
система "Выборы" и "идеологическая кузня"....
а "публикаторов"... и так вагон...
ценнее определять перед кем открыть шлагбаум...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4593
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 09:59. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
ценнее определять перед кем открыть шлагбаум...



Это точно... Так что, увы:

Марк пишет:

 цитата:
по итогу "кукловод"...





Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 554
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:02. Заголовок: Борисыч пишет: Зада..


Борисыч пишет:

 цитата:
Задача не решаемая во временных рамках ПМВ и подготовки к ней. Запустить процесс - само собой. Но результаты - к середине 20-х, в лучшем случае... Их, сначала, выучить надо. Ибо то, что сегодня (1905) в голове у среднего купчишки или кулака.... Мама, ой! Словосочетание "мироед-кровопивец" не на пустом месте родилось...



Так процесс уже запущен и средний класс в России 1905 г уже есть. А вот в голове и кулака и купчишки было получше ,чем сейчас. И церкви строили и в делах земских участвовали. были так сказать более социально ответственными чем сейчас.
И если ещё вот это... Борисыч пишет:

 цитата:
Гражданин УВАЖАЕТ государство, государство УВАЖАЕТ гражданина. Принцип сквозной и универсальный.


Борисыч пишет:

 цитата:
2. Принцип свободы совести, т.е. свободы выбора. "Каждый выбирает по себе... Женщину, религию, дорогу... Дьяволу молиться или Богу, Каждый выбирает по себе..." (с). Сейчас это назвали "правами человека" и... Извратили напрочь всю суть.



То при правильной корректировке результат будет очень неплох. И есть тому пример , реформы 60-70-х годов 19 в.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4594
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:08. Заголовок: От Борисыча


варяг пишет:

 цитата:
в голове и кулака и купчишки было получше ,чем сейчас. И церкви строили и в делах земских участвовали. были так сказать более социально ответственными чем сейчас.



Это не так, к сожалению. В среднем по госпиталю до 36,6 не дотягивали. Вчера коллега Алей выложил на Цусе книжку про историю Балтийского завода. Бесподобный материал, рекомендую... Особенно хорошо о купцах, державших питейные заведения для рабочих....

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 370
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:17. Заголовок: 1. Гражданин УВАЖАЕТ..


1. Гражданин УВАЖАЕТ государство, государство УВАЖАЕТ гражданина. - Принцип сквозной и универсальный.
( равенство перед законом/обществом... включая государство (персонифицировано...) - как метод ?...)

2. Свобода выбора... и терпимость к чужому... с учетом его социальной значимости и общечеловеческих ценностей.?...
(проблема в соблюдении баланса между личными и общественными интересами...)

3. "патриотизм".?.. своих не бросаем?...

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 555
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:20. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Это не так, к сожалению. В среднем по госпиталю до 36,6 не дотягивали. Вчера коллега Алей выложил на Цусе книжку про историю Балтийского завода. Бесподобный материал, рекомендую... Особенно хорошо о купцах, державших питейные заведения для рабочих....



Не спорю не густо,но и не пусто.

И питейные заведения купцов и лепет по сравнению с современностью. Жлобы всегда были и везде.Но,тогда их было меньше ,время было другое.

Намного более нравственное. И это нельзя не использовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4595
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:30. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
как метод?



Да.

Марк пишет:

 цитата:
проблема в соблюдении баланса между личными и общественными интересами...



Безусловно. Это и есть самый ответственный момент. Нужна система "сдержек и противовесов".

Марк пишет:

 цитата:
"патриотизм".?.. своих не бросаем?...



не вполне понял...

варяг пишет:

 цитата:
время было другое.

Намного более нравственное. И это нельзя не использовать.



тоже не вполне понял... Да, сейчас принято обманывать тоньше, "демократичнее"... Тогда - нагло и по-простому... Все зависит от уровня образованности тех, кого нужно обмануть. Так что с нравственностью... В среднем - как было, так и осталось. Капитализм - он на то и "дикий". Цвет и форма шкуры для прячущегося под ней волка - вопрос мимикрии, технический.



Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:33. Заголовок: 3. Принцип великорос..



 цитата:
3. Принцип великоросской имперскости (сорри за корявость определения, зато точно по-сути).
РИ - Империя Великорусская...


это похоже на - патриотизм... нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 372
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:38. Заголовок: Нужна система "с..



 цитата:
Нужна система "сдержек и противовесов".


мировозрение.?... как комплекс психологических установок... (10-ть заповедей... кодекс коммун....)))
в системе воспитания и образования....
плюс комплекс общественных институтов... хз...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4596
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:38. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
это похоже на - патриотизм... нет?



А! Ну, да, конечно! Он самый. Тот, который некоторые наши "друзья-партнеры" ругают "квасным"... А по-сути, это основа построения "русского мира" как исторической альтернативы (или "коллеги по планете") миров "западного" и "азиатского"...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4597
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:39. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
мировозрение.?... как комплекс психологических установок... (10-ть заповедей... кодекс коммун....)))
в системе воспитания и образования....
плюс комплекс общественных институтов... хз...



Да... Хотя над расширением "инструментария" нужно подумать...

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 373
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:45. Заголовок: Хотя над расширением..



 цитата:
Хотя над расширением "инструментария" нужно подумать...


возможно, что для успеха этого безнадежного дела...
придется вплотную завязывать на это все что есть... ))))
движение планеристов, скаутов.... православие.... четвертую и судебную власть... кадетские/суворовские... включая элитные... и пр...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4599
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 11:16. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
придется вплотную завязывать на это все что есть... ))))



Вот поэтому нам и нужна ПРОПАГАНДА. И министр пропаганды... Без этого - никак-с...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4600
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 11:32. Заголовок: От Борисыча


Коллега Программист-Любитель просил выложить его взгляд на проблемы Закона о дворянстве... Итак:

Заметки на полях....

Краткий обзор развития дворянского сословия на рубеже веков.

Дворянское сословие в Российской империи являлось небольшой привилегированной прослойкой общества в Российской империи. По оценкам на начало века дворян было около 200 тысяч человек, из них около 240 семей имеющих графский титул, 320 баронских и около сотни семей, носящих княжеский титул.
Быть дворянином в Российской империи было почетно и выгодно. Дворянское сословие не платило налогов, не подвергалось телесным наказаниям, имело преимущества при прохождении службы и поступлении в высшие учебные заведения.
Дворянское сословие не было замкнутой кастой. Петровский Табели о рангах давал практически каждому подданному империи шанс попасть в привилегированное сословие.
Первоначально было достаточно получить офицерский чин и ты становился потомственным дворянином. Причем в отличие от Европейских стран, где дворянство распространялось на самого носителя этого звания и его потомков, в РИ это звание распространялось на всю семью обладателя этого звания.
Получить дворянское звание можно было и на гражданской службе, но так как гражданская служба всегда считалась более легкой чем военная, дворянский титул давался по достижении определенного класса.
С развитием общества, в стране появилось достаточное количество образованных людей, которые по роду своей службы получили дворянские привилегии. Чтобы сократить приток желающих получить дворянство, но при этом не отбить охоту у наиболее талантливых выходцев из народа, Российские императоры разделили дворянство на две части.
Потомственное и личное дворянство. Личное дворянство давалось выходцам из народа по достижении определенного звания или чина. Личный дворянин пользовался всеми теми же привилегиями, что и потомственный, но он не мог передать дворянство своим детям.
Чтобы личное дворянство стало потомственным было два пути. Первый - продолжать служить и продвигаться вверх по карьерной лестницы. Второй путь пожизненная служба без карьерного роста. Первый путь был мало реален. Высшие чины занимали выходцы из аристократических семей, которые косо смотрели на выскочек и старались затереть их внизу.
Второй путь давал возможность талантливым выходцам с пользой служить государству и не лишать их перспектив для своего потомства пробиться на верх и не отбивал охоту выходцам из народа идти на государеву службу.
Если при введении Табеля о рангах достаточно было отличиться на поле боя, получить офицерскую шпагу и ты, пусть не грамотный, но дворянин, то в последующие годы этого стало не достаточно. Особо жесткими были требования для гражданской службы.
Чтобы получить первый гражданский чин необходимо было иметь как минимум гимназическое образование. Не грамотный чиновник был государству не нужен. С годами это правило было еще ужесточено. Для получения чина - образования в гимназии стало мало. Для продвижения по службе стало необходимо высшее образование!
Такое последовательное движение от простого присваивания дворянства наиболее отличившимся выходцам из народа, до требований иметь не только среднее образование, но и высшие позволило за довольно небольшой период времени (около 150 лет) позволило превратить дворянское сословие в наиболее интеллектуально развитую прослойку общества.
Это что касается военной и чиновничьей части дворянского сословия.
С дворянами помещиками дела обстояли гораздо хуже. Законы Петра III о дворянских вольностях и Золотая грамота Екатерины II позволили дворянам не служить на государевой службе. Такой, на мой взгляд, не продуманный подход привел к тому , что интеллектуальный уровень дворян из глубинке был на много ниже, чем у их городских аналогов. Карикатурные изображения тупых помещиков родился не на пустом месте.
Ситуация ухудшилась после отмены крепостного права. Получив халявные деньги в виде выкупных платежей и не умея ничего в жизни делать многие помещики просто тупо и бездарно спустили полученные деньги заграницей, или на свои развлечения.
Не многие помещики, как правило крупные, смогли в этой ситуации переориентироваться и в серьез заняться сельским хозяйством, но таких было , увы, не много.
Был еще и третий путь получения дворянства. В Российской империи главе торгового дома на столетие оного часто присваивалось дворянство и баронский чин. Что не могло не сказаться на престижности звания барон. Теперь всякий торгаш мог надеяться получить титул только за одно то, что его торговый дом просуществовал сто лет.
К концу 19 века, началу 20 века в стране началась промышленно-техническая революция, что повлекло за собой расцвет университетов, технических институтов. Стране нужны были новые люди. Если проанализировать число чиновников из дворянского сословия на середину 19 века и на начало 20 века, то не трудно заметить, что выходцев из разночинцев стало больше. Да и наличие дворянства и титулов не всегда было гарантией продвижения по карьерной лестнице.

Учитывая все выше сказанное самым разумным на мой взгляд кажется следующее:

1. Прекратить представлять дворянское звание и титул главам торговых домов.
2. Перейти к английской системе пожалования дворянского звания и титулов. Теперь звание и титул предоставляется в потомственное владение награждаемого, с правом передачи его старшему сыну, а в случае отсутствия старшей дочери. Прочие же имеют звание на ступень ниже. Если же награждаемый не имеет титулов, а только потомственное дворянство, то его сыновья считаются простолюдинами. И в этом случае дворянство наследует только старший сын.
3. Разорившихся помещиков, попавших в долговую яму и не имеющих возможности выйти из создавшейся проблемы – лишать дворянского звания. Если хочет вернуть его назад – ступай на государеву службу.
4. Определить преимущество в получении потомственного дворянства военных перед гражданскими. При этом за отличие награждаются только те военные, которые имеют военное образование.
5. Запретить присвоение дворянского звания при переходе с гражданской службы на военную, даже в том случае если по Табели о рангах офицеру полагается дворянство.
6. Упразднить личное дворянство, оставив только потомственное. Вместо личного дворянства присваивать почетный гражданин. Не более.
7. Изменить привилегии дворянского сословия. А именно:
7.1. При поступлении в высшие учебные заведения главным критерием должен являться образовательный уровень абитуриента, а не его происхождение.
7.2. Ввести единый подоходный налог для всех подданных Российской империи, обязав дворянское сословие так же платить налоги.
7.3. Ужесточить наказание для дворянского сословия за уголовные и экономические преступления. Дворянин должен иметь не только привилегии перед другими сословиями в государстве, но и должен нести большую ответственность перед государством, ибо понятие дворянин должно стать синонимом – слуга государства, его опора.


Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 556
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 11:41. Заголовок: Борисыч пишет: тоже..


Борисыч пишет:

 цитата:
тоже не вполне понял... Да, сейчас принято обманывать тоньше, "демократичнее"... Тогда - нагло и по-простому... Все зависит от уровня образованности тех, кого нужно обмануть. Так что с нравственностью... В среднем - как было, так и осталось. Капитализм - он на то и "дикий". Цвет и форма шкуры для прячущегося под ней волка - вопрос мимикрии, технический.



Просто значительная часть людей ещё верила в Бога.

В среднем. Можно ради интереса сравнить уровень благотворительности ,тогда и сейчас. Понятно ,что сейчас проиграет. Другой был капитализм,ещё не дикий.

Борисыч пишет:

 цитата:
3. Разорившихся помещиков, попавших в долговую яму и не имеющих возможности выйти из создавшейся проблемы – лишать дворянского звания. Если хочет вернуть его назад – ступай на государеву службу.



Зачем эти бездельники в гос аппарате !? Коррупцию и бюрократию плодить. А вот в школы, училища и т.д может быть и стоит .Хотя тоже вопрос спорный.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 557
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 11:42. Заголовок: Вообще честно говоря..


Вообще честно говоря ставка на дворян в МПВ-2 ошибочна. Не они будущее России.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 374
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 11:48. Заголовок: Вот поэтому нам и ну..



 цитата:
Вот поэтому нам и нужна ПРОПАГАНДА. И министр пропаганды... Без этого - никак-с..


Верно... нужна идея+разработчики... +ее носители - супер команда...
чтобы встроить нужные идею/мировоззрение в систему воспитания...
и получить институт (инструменты) пропаганды... встроенные в общ.институты...
а министр пропаганды - в это время... просто мишень...
и потому "вахтер/кукловод" для министра пропаганды... эффективнее и безопаснее...

too варяг

 цитата:
Вообще честно говоря ставка на дворян в МПВ-2 ошибочна. Не они будущее России.


а кто?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2202
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 12:02. Заголовок: Программист-любитель


Да, не за ними, но сразу не отменишь, зато поднять престиж, сделать конфеткой можно.

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 558
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 12:07. Заголовок: Марк пишет: а кто? ..


Марк пишет:

 цитата:
а кто?




Разночинцы,предприниматели, интеллигенция, рабочие, середнячки. Те кто желает ,что то делать ,а не только пользоваться.

К дворянам в России в то время предвзятое отношение в сторону негатива. Нет,их надо конечно использовать. Просеять и останутся лучшее,жизнеспособные.
Вот им место в новой России.


Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 559
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 12:08. Заголовок: Программист-любитель..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Да, не за ними, но сразу не отменишь, зато поднять престиж, сделать конфеткой можно.



Я тоже сторонник эволюции и отбора

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4603
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 12:13. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
Верно... нужна идея+разработчики... +ее носители - супер команда...
чтобы встроить нужные идею/мировоззрение в систему воспитания...
и получить институт (инструменты) пропаганды... встроенные в общ.институты...
а министр пропаганды - в это время... просто мишень...
и потому "вахтер/кукловод" для министра пропаганды... эффективнее и безопаснее...



На первом этапе (преодоление инерции) - именно... +1! А вот дальше (у нас - после путча) - возможны варианты.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2203
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 12:15. Заголовок: Программист-любитель


Я и предлагаю вариант отсева. Может и жесткий, но не уверен что не правильный

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4604
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 12:17. Заголовок: От Борисыча


варяг пишет:

 цитата:
Разночинцы,предприниматели, интеллигенция, рабочие, середнячки. Те кто желает ,что то делать ,а не только пользоваться.



Сами по себе - лебедь, рак и щука. О них и басня...

Вот при соответствующей идеологии - смычка "служилости, интеллектуальности, предприимчивости и трудолюбия" на почве ПАТРИОТИЗМА и построения "ОБЩЕСТВА УВАЖЕНИЯ" - возможная вестЧ... "Так мне кААцА..." (с) (А. Райкин)

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 560
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 15:08. Заголовок: Борисыч пишет: Сами..


Борисыч пишет:

 цитата:
Сами по себе - лебедь, рак и щука. О них и басня...

Вот при соответствующей идеологии - смычка "служилости, интеллектуальности, предприимчивости и трудолюбия" на почве ПАТРИОТИЗМА и построения "ОБЩЕСТВА УВАЖЕНИЯ" - возможная вестЧ... "Так мне кААцА..." (с) (А. Райкин)


Да не совсем. По уровню образования да. По доходам нет, и заинтересованности в достижении и сохранения стабильности тоже нет.

И предложенная выше схема будет работать. Разночинцы,предприниматели, интеллигенция, рабочие, середнячки. Опираясь на эти социальные группы, власть может подавлять тех которые захотят погнуть пальцы И в количественном и качественном плане,в качественном не только по уровню развития и образованию,а именно по патриотичности , и вот этого,-" служилости, интеллектуальности, предприимчивости и трудолюбия" .

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 15:13. Заголовок: Борисыч пишет: Все ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Все остальное - вокруг этого "скелета"...


Скелет этот, можно заменить мыслью всеминелюбимомго А.И. Солженицына - всемерное приращение русского народа, все остальное вторично.
Любые действия направленные на то что русские плодятся и размножаются есть приветствуемое благо, остальное пресекаемое зло.
Единственное коренное отличие моего высказывания от нациков - русский это тот, кто им себя называет (ощущает)

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 561
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 15:30. Заголовок: Беловчанин пишет: Е..


Беловчанин пишет:

 цитата:
Единственное коренное отличие моего высказывания от нациков - русский это тот, кто им себя называет (ощущает)



Вот это очень близко к евразийцам.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4605
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 16:12. Заголовок: От Борисыча


Беловчанин пишет:

 цитата:
всемерное приращение русского народа, все остальное вторично.
Любые действия направленные на то что русские плодятся и размножаются есть приветствуемое благо, остальное пресекаемое зло.
Единственное коренное отличие моего высказывания от нациков - русский это тот, кто им себя называет (ощущает)



99% Я бы еще добавил: кто им себя НА ДЕЛЕ ощущает...

Спасибо: 0 
Профиль
master1976



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 20:39. Заголовок: варяг пишет: К двор..


варяг пишет:

 цитата:
К дворянам в России в то время предвзятое отношение в сторону негатива.


К петербургской аристократической верхушке-вполне возможно,что и предвзятое.К провинциальному дворянству,сто раз заложившему-перезаложившему имения,служащему в уездных-губернских канцеляриях-отношение скорее презрительное(не умеют жить!).

Спасибо: 0 
Борисыч
moderator




Сообщение: 4606
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 20:51. Заголовок: От Борисыча


Тыкссс... Коллеги, судя по всему по ТЛ особых возражений нет по новым пунктам?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2204
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 20:56. Заголовок: Возражения может быт..


Возражения может быть и есть. Возражать лень. Болько Китя Кэт была хороша. Особенно под Виска-с! Вот так-с

З.Ы. И Паапрашу не тукать, ОЙ, ТЫКАТЬ! не известно чем! уворачитваться ленива

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4608
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 21:28. Заголовок: От Борисыча


Опять валерианой баловалисссс.....?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2205
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 21:31. Заголовок: http://savepic.net/..




Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2206
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 21:32. Заголовок: весна, коты с юга пр..


весна, коты с юга прилетели
и громко, ласково орут ))))

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 811
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 06:09. Заголовок: Беловчанин пишет: ..


Беловчанин пишет:

 цитата:
всемерное приращение русского народа, все остальное вторично.
Любые действия направленные на то что русские плодятся и размножаются есть приветствуемое благо, остальное пресекаемое зло.



полностью согласен

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4615
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 08:48. Заголовок: От Борисыча


Leopard пишет:

 цитата:
Беловчанин пишет:

 цитата:
всемерное приращение русского народа, все остальное вторично.
Любые действия направленные на то что русские плодятся и размножаются есть приветствуемое благо, остальное пресекаемое зло.



полностью согласен




И ИМЕННО для этого нам придется ТАКТИЧЕСКИ, БЕЗ ПОТЕРИ СУВЕРЕНИТЕТА, ВРЕМЕННО прогнуться под немцев, но с опорой на них ДОГНАТЬ лидеров промышленной гонки (создав массу рабочих мест, проведя индустриализацию и сельскохозяйственную РЕВОЛЮЦИЮ), создать передовые вооруженные силы - ЕДИНСТВЕННУЮ гарантию нашей безопасности на планете, избежать русско-германского междуусобного братоубийства, а попутно КИНУТЬ через х...р и организаторов этой усобицы/главных наших кредиторов - нынешних отцов идеи "чипирования"...

Такова идея МПВ2... В общих чертах.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 562
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 10:32. Заголовок: master1976 пишет: К..


master1976 пишет:

 цитата:
К петербургской аристократической верхушке-вполне возможно,что и предвзятое.К провинциальному дворянству,сто раз заложившему-перезаложившему имения,служащему в уездных-губернских канцеляриях-отношение скорее презрительное(не умеют жить!).



Именно. Куприн, Чехов писал правду.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 563
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 10:37. Заголовок: Борисыч пишет: Тако..


Борисыч пишет:

 цитата:
Такова идея МПВ2... В общих чертах.



Нормальная прагматичная идея. А кто её не разглядел... тот не разглядел

Япония,азиатские тигры,отчасти Китай,где-то Германия после ПМВ сделали подобное. Пусть у России хоть в АИ получится.

Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 812
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 10:44. Заголовок: Борисыч пишет: И ИМ..


Борисыч пишет:

 цитата:
И ИМЕННО для этого нам придется ТАКТИЧЕСКИ, БЕЗ ПОТЕРИ СУВЕРЕНИТЕТА, ВРЕМЕННО прогнуться под немцев, но с опорой на них ДОГНАТЬ лидеров промышленной гонки (создав массу рабочих мест, проведя индустриализацию и сельскохозяйственную РЕВОЛЮЦИЮ), создать передовые вооруженные силы - ЕДИНСТВЕННУЮ гарантию нашей безопасности на планете, избежать русско-германского междуусобного братоубийства, а попутно КИНУТЬ через х...р и организаторов этой усобицы/главных наших кредиторов - нынешних отцов идеи "чипирования"... Такова идея МПВ2... В общих чертах.



Саш ... я это как бы знаю и поддерживаю ... с чего это вдруг такая активная разьяснительная работа для меня

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4620
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 11:13. Заголовок: От Борисыча


Дим... Так новый народ подтягивается потихоньку... Кто-то уже прочел некие излияния о МПВ2 как о мире "России, опущенной под Германию Борисычем"... Для них это, не для тебя, дружище...

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 13:05. Заголовок: Борисыч пишет: И ИМ..


Борисыч пишет:

 цитата:
И ИМЕННО для этого нам придется ТАКТИЧЕСКИ, БЕЗ ПОТЕРИ СУВЕРЕНИТЕТА, ВРЕМЕННО прогнуться под немцев, но с опорой на них ДОГНАТЬ лидеров промышленной гонки (создав массу рабочих мест, проведя индустриализацию и сельскохозяйственную РЕВОЛЮЦИЮ), создать передовые вооруженные силы - ЕДИНСТВЕННУЮ гарантию нашей безопасности на планете, избежать русско-германского междуусобного братоубийства, а попутно КИНУТЬ через х...р и организаторов этой усобицы/главных наших кредиторов - нынешних отцов идеи "чипирования"...

Такова идея МПВ2... В общих чертах.


В эти бы черты добавить неучастие в войнах (пофигу каких и на чьей стороне - все равно гибнут наши люди) и нерастрату денег на гонки вооружений, ибо каждый рубль "утопленный в море" это рубль украденный у собственных детей.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4621
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 13:37. Заголовок: От Борисыча


Беловчанин пишет:

 цитата:
В эти бы черты добавить неучастие в войнах (пофигу каких и на чьей стороне - все равно гибнут наши люди) и нерастрату денег на гонки вооружений, ибо каждый рубль "утопленный в море" это рубль украденный у собственных детей.



Это "неучастие" до появления оружия сдерживания/неотвратимого возмездия, да еще в условиях блоково-империалистического окружения - есть ОПАСНАЯ УТОПИЯ.
Вспомните чем обернулось идиотское публичное заявление Столыпина про "дайте нам 20 лет мира..." А только тем, что заинтересованные поняли, когда РИ будет ГОТОВА. Тока и всего.

Спасибо: 0 
Профиль
master1976



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 15:05. Заголовок: Борисыч пишет: Дим...


Борисыч пишет:

 цитата:
Дим... Так новый народ подтягивается потихоньку... Кто-то уже прочел некие излияния о МПВ2 как о мире "России, опущенной под Германию Борисычем"... Для них это, не для тебя, дружище...


В принципе все предельно понятно(сжато.кратко).основные идеи сформулированы,механизм проведения в жизнь понятен...остальное-дело деталей(для пущей правдоподобности во-первых и для поиска альтернативных решений во-вторых.тех решений,что предки не нашли.или не захотели искать или...).

Спасибо: 0 
Борисыч
moderator




Сообщение: 4623
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.13 17:51. Заголовок: От Борисыча


http://files.mail.ru/44FA2DC28C564AD79E1471129BC98A7D

Тыкс... ТЛ с очередной порцией изменений и дополнений....

Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 813
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 10:20. Заголовок: таки ... тексту хо..


таки ... тексту хочу

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4628
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 10:42. Заголовок: От Борисыча


Leopard пишет:

 цитата:
таки ... тексту хочу



Началось... Уж и погриповать нельзя...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4629
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 12:58. Заголовок: От Борисыча


http://files.mail.ru/CADF106FCF6C451287D5CD4D36DE07AA

ТЛ... Несколько занятных дополнений...

Спасибо: 0 
Профиль
hornbill



Сообщение: 341
Зарегистрирован: 16.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 17:48. Заголовок: Беловчанин пишет: м..


Беловчанин пишет:

 цитата:
мыслью всеминелюбимомго А.И. Солженицына - всемерное приращение русского народа


1.Не надо говорить "за всех".
2.Раз он ненавистен персонально вам - чего цитировать?

Keep Discovering — Until You Find The Best Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4630
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 18:55. Заголовок: От Борисыча


ОТМОДЕРИРОВАНО.

Спасибо: 0 
Профиль
Leopard
постоянный участник




Сообщение: 814
Зарегистрирован: 29.11.11
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 14:57. Заголовок: Борисыч пишет: Нача..


Борисыч пишет:

 цитата:
Началось... Уж и погриповать нельзя...



вот ведь какая неприятность ... и меня таки зацепил сей вирусятник ... выздоравливай и ....

брони и артиллерии много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 15:19. Заголовок: hornbill пишет: 2.Р..


hornbill пишет:

 цитата:
2.Раз он ненавистен персонально вам - чего цитировать


Коллега, а еще раз подумать , только без обид, ладно.
Борисыч, я похоже доктора Йозефа нашел! Погугли: Григорий Спиридонович Петров (1866-1925) "Страна белых лилий" или почитай последний номер "Аргументов недели".
Пы. Сы. Пошел саму книжку искать.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4640
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 16:12. Заголовок: От Борисыча


Leopard пишет:

 цитата:
вот ведь какая неприятность ... и меня таки зацепил сей вирусятник ...



Мерзость... Пятый день под 38 град. в среднем по госпиталю... Откуда что береЦЦо...

Беловчанин пишет:

 цитата:
Борисыч, я похоже доктора Йозефа нашел! Погугли: Григорий Спиридонович Петров (1866-1925)



Ок!



Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4641
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 16:53. Заголовок: От Борисыча


Почитал о Петрове...

Находка!

Но это - совсем не д. Йозеф... Это, скорее, наш Мень... Так что религиозная линия начинает складываться: И. Кронштадский - как Патриарх, Петров - как носитель идей "мягкой" церковной реформации в ситуации отделения Церкви от государства и возрождения народной духовности, о. Михаил Руднев - как духовник императорской семьи... + Л. Толстой до кучи (оказывается они с Петровым были в товарищеских отношениях)... И как итог этого "замеса" - обновленная личность Николая, как будущего Патриарха Константинопольского...

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 19:05. Заголовок: Выздоравливайте! За..


Выздоравливайте!

Загляните в почтовый ящик - еще немного замечаний.



Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4643
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 19:23. Заголовок: От Борисыча


Спасибо!

Уже скачал. Изучаю...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2210
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 22:25. Заголовок: Не знаю куда, но это..

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4646
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 00:13. Заголовок: От Борисыча


Ну, черный ворон и китайская поножовщина... Это сильно, кстати....

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4650
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 12:06. Заголовок: От Борисыча


Тыкс..... Отдышались после встряски...... Приняли наркомовские.... И "За работу, Товарищи!" (с)

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2211
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 13:29. Заголовок: Искал хор сретенског..


Искал хор сретенского монастыря и накткнулся

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4652
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 14:58. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Искал хор сретенского монастыря



Дык у Тебя же он весь скачан давно...?

Кстати, как идея по поводу Петрова?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2212
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:02. Заголовок: Ну не весь скачен, н..


Ну не весь скачен, но есть. А если слушать в живую....крышу уносит

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2213
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 15:04. Заголовок: К стати...а это вооб..


К стати...а это вообще интересная мысль - , правда как на это синод взглянет. Привлечь монастырские хоры для патриотического воспитания?
Затащил одного родича-атеиста на концерт хора сретенского монастыря....так слушая ....креститься стал. Так пробрало...
А пели народные песни

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4655
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 16:14. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
К стати...а это вообще интересная мысль - , правда как на это синод взглянет. Привлечь монастырские хоры для патриотического воспитания?



Вполне правильная мысль... А Синоду куда деваться? После отделения хошь-не хошь, а нужно ПРИСУТСТВИЕ увеличивать и за паству бороться. Тем более после смены Антония на Иоанна... Тамошних бюрократов подразогнать тоже придется, без этого дальше не поедем... А вот когда Церковь де факто ВОССТАНОВИТ свою роль, тогда, кстати, и о новых формах монашеского служения подумать можно. А именно - о воинском Ордене. Как передовом отряде российской экспансии...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2214
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 16:54. Заголовок: ну этл вообще то узк..


ну этл вообще то узколобо. У нас не только православие имень место быть.

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 564
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 17:29. Заголовок: Программист-любитель..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
К стати...а это вообще интересная мысль - , правда как на это синод взглянет. Привлечь монастырские хоры для патриотического воспитания?
Затащил одного родича-атеиста на концерт хора сретенского монастыря....так слушая ....креститься стал. Так пробрало...
А пели народные песни



Можно и это,но вариант ДОССАФ (ДОСРАФ получается,не очень звучит) будет на все 100 %. Сам в ВУП ходил ,меня зацепило. А вот креститься ,ещё не пока нет

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 565
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 17:47. Заголовок: Борисыч пишет: А во..


Борисыч пишет:

 цитата:
А вот когда Церковь де факто ВОССТАНОВИТ свою роль, тогда, кстати, и о новых формах монашеского служения подумать можно. А именно - о воинском Ордене. Как передовом отряде российской экспансии...



Не... воинский Орден не по - нашему. Западом пахнет,не примут ,традиций нет, зато есть историческая память. Служение -просвещение в стране и миссионерство вне её. Миссионерство очень даже неплохая форма экспансии.

Можно попробовать побороться за Корею с протестантами, они уже там к 1904 20 лет орудуют.Но, с победой в АИ РЯВ нужно ситуацию повернуть в свою сторону, Духовная миссия уже есть. Так же и в Маньчжурии. Вот и экспансия. Плюс свои инородцы.


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4657
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:10. Заголовок: От Борисыча


варяг пишет:

 цитата:
Не... воинский Орден не по - нашему. Западом пахнет



А может наоборот - востоком. Ордена то будут монастырскими... Нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2215
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:20. Заголовок: Эх, хвостом тя по го..


Эх, хвостом тя по голове (с) Стругацкие. Какие ордена? Ты о чем? Температура что ли поднялась? От отдного словасочетания монашеский орден все сразу вспомнять тевтонцев,,,, ты это...почитай что-нибуть про психологию

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4658
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:36. Заголовок: От Борисыча


Ну, давай это по иному назовем, суть то понятна, надеюсь... Ты же у нас умный, вот сам и придумай термин... В конце-то концов... А то сразу - "по голове"...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2216
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:37. Заголовок: http://savepic.net/..




Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 566
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 19:01. Заголовок: Борисыч пишет: А мо..


Борисыч пишет:

 цитата:
А может наоборот - востоком. Ордена то будут монастырскими... Нет?

Программист-любитель пишет:

 цитата:
От отдного словасочетания монашеский орден все сразу вспомнять тевтонцев,,,, ты это...почитай что-нибуть про психологию



Согласен с Алексеем!
Вспомнят северные крестовые походы, инквизицию,неудачный опыт с орденом Павла 1. России надо проводить умную,взвешенную просветительскую и миссионерскую деятельность. Наработки благо есть многовековые плюс достижения НТП. И Корея,Маньчжурия,немного Китая,Аляска станут православными.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4659
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 19:04. Заголовок: От Борисыча


С Аляской вааще песня.... Она ведь не продана. А в аренду сдана, если кто не в курсе... Так что любое агрессивное действие (или расцененное нами как таковое) становится поводом к расторожению этого договорчика... (Кстати - это АМЕРИКАНСКИЙ повод валить Романовых и был... Главный.)

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2217
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 19:23. Заголовок: А миссионерская деят..


А миссионерская деятельность...почитай про работу духовных миссий в киьае. Почитай о Бичурине...многое прояснится.
Знаешь в чем твоя часто встречающаяся ошибка? Ты пытаешься современные взгляды перенести на сто лет назад. Это не правильно. Что нам кажется нормальным, обыденным в то время может вызвать не хилый скандал.

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4660
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 19:35. Заголовок: От Борисыча


Не забывай, что наша-то четверка засланцев - это команда вполне современных людей. Никакого глубинного погружения в эпоху не совершавших...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2218
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 19:36. Заголовок: И что? Если не хочет..


И что? Если не хочет попасть в просак - надо думать

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4661
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 19:38. Заголовок: От Борисыча


Короче, тебе идея вооруженного монашества не нравиЦЦо... Да?

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2219
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 19:40. Заголовок: неа. Хватит и Иллидо..


неа. Хватит и Иллидора

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2220
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 20:42. Заголовок: Борисыч пишет: С Ал..


Борисыч пишет:

 цитата:
С Аляской вааще песня.... Она ведь не продана. А в аренду сдана, если кто не в курсе... Так что любое агрессивное действие (или расцененное нами как таковое) становится поводом к расторожению этого договорчика... (Кстати - это АМЕРИКАНСКИЙ повод валить Романовых и был... Главный.)



А Калифорния с ее Форт-Росс как?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 567
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 20:57. Заголовок: Программист-любитель..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
А Калифорния с ее Форт-Росс как?



Ребяты и Аляски хватит за глаза

А вооружённое монашество ,тоже неа. "Мягкой силой " надо брать. Тем более Азия.

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 22:47. Заголовок: Какие, блин, церковн..


Какие, блин, церковные ордена?!
Тевтоны, епрст!

Иноки, послушники и прочие сподвижники...
Да еще вот эти (но не Ордена!):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_духовенство_Российской_империи

Еще
http://www.sclj.ru/analytics/comment/detail.php?ELEMENT_ID=3640

В чем церковь могла бы оказать помощь современной армии?
1. Помочь человеку и гражданину преодолеть противоречие между воинским долгом, который ограничивает права человека, и ценностью человеческой жизни.
2. Подтвердить приверженность гуманистическим идеалам в условиях как воинской службы, так и кризиса нравственных ценностей, который происходит в обществе, т.е выступить в качестве источника моральных ценностей.
3. Внести новый импульс в развитие патриотического воспитания, основанного на духовно религиозном компоненте.
4. Внести свою лепту в формирование общественного мнения о военной службе, исходя из исторических традиций.
5. Способствовать сплочению воинских коллективов через веру, в т.ч. веру в благородные цели защиты Отечества.
6. Дать нуждающимся нравственный ориентир в жизни и военной службе.
7. Оказать помощь в профилактике неуставных взаимоотношений в воинских коллективах, суицидальных настроений отдельных военнослужащих.
8. Проводить работу по психологической реабилитации военнослужащих, получивших тяжелые ранения и травмы в ходе боевых действий или учений.
9. Способствовать воспитанию у военнослужащих чувства достоинства, т.к., к сожалению, армия, по-прежнему, является механизмом для подавления личности.
10. Довести до всего армейского руководства необходимость добросовестного отношения к решению назревших проблем. На исторических примерах показывать ценность полководческого таланта и высокой самоотдачи военачальников.
11. Оказать помощь государственным структурам в организации альтернативной службы.
(отсюда)

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4662
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 23:00. Заголовок: От Борисыча


Тевтоны, тевтоны, блин... А от тех же тевтонов монастыри регулярным войском разве оборонялись? Или Лавра от поляков?

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 568
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 23:26. Заголовок: Зачем воины -монахи,..


Зачем воины -монахи,когда есть регулярная армия и военные профессионалы ?

Во времена тевтонов и Лавры с вышеуказанными было не густо и регуляров вообще не было. Да и кол-во войск было много скромнее,чем в начале 20 века.

Это сколько монахов надо

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4663
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 06:42. Заголовок: От Борисыча


варяг пишет:

 цитата:
Это сколько монахов надо



Вот! Вот он - правильный ГЛАВНЫЙ вопрос...

У нас в чем проблема церкви? В потере авторитета местными зажравшимися и обнаглевшими батюшками. И в их тотальной бесконтрольности. А не плохо было бы, для контроля по церковной линии, чтоб рядом с ними был и т.с. бывший "служилый" мантийный монах... Чтоб по роже в темном уголке за лень да поборы неправедные вставлять... Исправляя моральный облик "представителя царства божия на местах"... Такая мысль не приходит, нет?
А теперь и количество посчитать просто...

А схема такая. Первые пять лет малой схимы - "порубежный" монастырь. Затем - десять лет - внутрироссийский приход.

И зачем "орден"? Пусть будет ... Братство Мантийников-мироносцев... например... Или Братство схимников-мироносцев... В миру их и звать будут просто - мироносцы... По-моему - нормально.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2221
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 07:50. Заголовок: Саша....ну какое бра..


Саша....ну какое братство, какой орден. Ты вообще историю религии на Руси читал? Про изучал не спрашиваю. Это сейчас служивые от всего нашего бардака принимают сан и пытаются изменить то, что не желает делать государство. Правильно воспитывать молодежь. Тогда этого не надо было делать.
Поставь Патриархом Иоана Кронштадского, поставь на дела воспитания молодежи Иллидора. Мало не покажется.

Тебе Гебельс нужен? Ну так труфанов, он же иеромонах Иллидор обладал таким красноречием, что....да и Иоан витийствовал - заслушаешьс

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4667
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 08:02. Заголовок: От Борисыча


Попа деревенского Ты как "перестраивать" собираешься? Новой указивкой от Синода про "что хорошо, а что плохо"? Ты в курсе, что разложение на уровне "первичек" аховое?

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 08:17. Заголовок: Как-как... Как полож..


Как-как... Как положено по церковному регламенту!

В монахи и монахини!


Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2222
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 08:20. Заголовок: Как? Очень просто. Д..


Как? Очень просто. Для начала наводим ревизию в крупных епархиях. Приговор синода - это знаешь ли. Потом, открой список расстрелянных священников. Вот твоя первая опора. Второе - сельский 'поп' морально разложилсч? На Соловки, на покаяние. Поверь мало не покажется.
И заметь, все по уставу!

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 08:22. Заголовок: Абсолютно согласен! ..


Абсолютно согласен!
Вот только жаль списка у засланцев нету... Все значительно облегчилось бы...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2223
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 08:22. Заголовок: У тебя друдармии ест..


У тебя друдармии есть? А кто им слово божье нести будет? Чем не покаяние?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 08:25. Заголовок: А ежеди на Соловках ..


А ежели на Соловках места не хватит - то освоение Сибири....

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4668
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 08:28. Заголовок: От Борисыча


Ууу... Вбыв бы!!! Любую гениальную идею в гуано втопчите...

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 08:41. Заголовок: Павел 1 тоже считал ..


Павел 1 тоже считал идею с орденом - гениальной, а вышло как всегда - генитально...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4669
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 08:43. Заголовок: От Борисыча


Gerhard пишет:

 цитата:
Павел 1 тоже считал идею с орденом - гениальной



Петрович думал-то правильно, а вот реализация хромала... Так что - не показатель.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 569
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 08:44. Заголовок: Верхушку надо у це..



Верхушку надо у церкви менять. "Попов" конечно не искоренить,но прорядить ряды надо. Но,начинать надо с верху.

Монахов смотрителей ко всем не приставишь,да и эти могут слабину дать. А вот мнение паствы стоить и послушать, и отчасти через это оценивать работу прихода.

Спасибо: 0 
Профиль
Gerhard



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 18.12.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 08:44. Заголовок: Так одно - следствие..


Так одно - следствие другого

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4670
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 08:53. Заголовок: От Борисыча


"Жила одна баба" все смотрели? А ведь стандартный батюшка выписан там шикарно... Вот ужас то в чем...

Спасибо: 0 
Профиль
Беловчанин



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 26.01.13
Откуда: Россия, Белово
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 14:23. Заголовок: Борисыч, с Аляской ..


Борисыч, с Аляской ты не прав. В договоре о ее уступке конечно косяков немеренно, но именно Романовы гарантия его соблюдения.
В двух словах - частную собственность незаконно проданную просим назад вернуть и с неустоичкой пожалста.
Зело рекомендую по данному вопросу Иван Миронов Аляска преданная и проданная. История дворцового заговора. Кстати в сети вроде есть и други е вещи Миронова по теме.

Все могло бы быть совсем не так! Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4678
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 08:14. Заголовок: От Борисыча


Тыкссс...

Скорее всего сегодня вечером отъеду в командировку... Если успею - выложу ТЛ с рядом занятных добавлений...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4701
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 22:23. Заголовок: От Борисыча


http://files.mail.ru/2C2EA330C479449DA24451A763BCE05A

ТЛ с дополнениями. Как всегда - зеленым....

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4704
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 18:55. Заголовок: От Борисыча


http://files.mail.ru/9ABC01008B7D4CEA95A72DE0C99666FA

И еще несколько занятных дополнений... Зеленым...

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 19:19. Заголовок: Потихоньку формирует..


Потихоньку формируется внутренне-политический облик Империи... Эт хорошо...

Борисыч
Для сравнения выкладываю разработаный как-то давно к одному Альтмиру - немного
Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4705
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 19:31. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
В рамках этой идеологии Россия не гнушается проведением террористической деятельности в странах-врагах «имперской демократии» и активно финансирует многие сепаратистские движения. С легкой руки ГГ запущен оборот "Бремя русского человека".



А что? Кратко, емко... Со вкусом, я бы сказал...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2248
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 20:05. Заголовок: П.1255. Вообще то в ..


П.1254 я тебе уже это говлрил, с какого перепуга мчман или кто там Лейков стал полковником. За какие подвиги?
П.1255. Вообще то в русской транскрипции Сципион Боргезе будет князь, а не принц. Хотя гляну, может эта ветвь имела титул принца


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4706
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 21:04. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
П.1254 я тебе уже это говлрил, с какого перепуга мчман или кто там Лейков стал полковником. За какие подвиги?



Это да... Забыл поправить...



Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2249
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 21:13. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Это да... Забыл поправить..


Не забудь в крайней версии поправить

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4707
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 21:15. Заголовок: От Борисыча


Уже...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2250
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 21:18. Заголовок: И с Боргезе разберис..


И с Боргезе разберись. по русским источника он князь

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2251
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 22:00. Заголовок: Будет построена така..


Будет построена такая вундервафля как Титаник. Топим? Или оставим Джеймся Камерона без Оскара?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4708
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 22:17. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
оставим Джеймся Камерона без Оскара



Однозначно...

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 595
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 04:01. Заголовок: Игорь14 пишет: С л..


Игорь14 пишет:

 цитата:
С легкой руки ГГ запущен оборот "Бремя русского человека".



Достаточно интересно! А тема бремени русского человека в России звучала со времён старца Филофея . Во времена Империи её адаптировали для интересов Империи, так назыаемая тема "русского дела и русского духа( ну это чтоб Киплинг в плагиате не обвинил ), это КОНЕЧНО панславинизм,а затем и восточничество. Во второй половине 19 века тема бремени русского человека приняла антизападный характер как внутри так и во вне.

Коль дружны с Германией, нужен идеологический манёрв по отношению с дойчами.

Конечно, тема русского дела,бремени русского человека для имперской идеологии очень даже подходит Даже тянет на национальную идею, только вот понятие русские надо расширить, смягчить национальные рамки понятия русские.



Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2252
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 04:53. Заголовок: Э....значит командир..


Э....значит командиру 'Айсберга' дадим другое задание?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2253
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 04:53. Заголовок: Э....значит командир..


Э....значит командиру 'Айсберга' дадим другое задание?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2254
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 05:51. Заголовок: П.1751. Георг 2_ой н..


П.1751. Георг 2_ой начнет править в 22 году

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4709
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 08:07. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
П.1751. Георг 2_ой начнет править в 22 году



Спасибо. Поправил...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2255
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 08:47. Заголовок: программист-любитель


почту глянь

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2256
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 10:48. Заголовок: программист-любитель


я думаю такой 37 год пойдет на пользу

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 181
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 18:54. Заголовок: Программист-любитель..


Программист-любитель пишет:

 цитата:
я думаю такой 37 год пойдет на пользу



В ТЛ вроде прописано.

В порочащих связях я незаменим. Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2257
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 19:09. Заголовок: Посидел, поприкидыва..


Посидел, поприкидывал. Нет, это не самый лучший вариант.
ВК пойдут под расстрел, а с остальными надо думать

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 19:10. Заголовок: §ў§а§в§Ъ§г§н§й §б§Ъ§..


Какая-то фигня с кодировкой

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4722
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 19:11. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
а с остальными надо думать



Четвертовать (как декабристам было присуждено? Или как? На кол!?

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4723
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 19:12. Заголовок: От Борисыча


Игорь14 пишет:

 цитата:
§ў§а§в§Ъ§г§н§й §б§Ъ§к§Ц§д:



Не понял...

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2258
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 19:13. Заголовок: Эй ты аглицкий посол..


Эй ты аглицкий посол
Папрашу тебя на кол

Нет. Я тебе сегодня уже писал. Это перебуламутит армию во время войны (чего в принципе выгодно бритам)
А раскассирование Преображенскогои Семеновского полков вообче п...ц полный. Считай армии нет.

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Игорь14





Сообщение: 131
Зарегистрирован: 29.04.13
Откуда: Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 19:13. Заголовок: Борисыч пишет: Не п..


Борисыч пишет:

 цитата:
Не понял...


Сам не понял.... Какая-то фигня с кодировкой

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2259
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 19:13. Заголовок: Это у тебя не юникод..


Это у тебя не юникод часом или кои-р ?

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 406
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.