Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 17.05.13 12:22. Заголовок: 1397. Германия. Киль..

1397. Германия. Киль. На подготовленном к испытаниям новейшем ЛК «Граф Вальдерзее» канцлер Тирпиц встретился с руководителями проекта по расширению Кильского канала во главе с доктором фон Брейтенбахом. Приведенные к присяге и уведомленные о суровых последствиях разглашения, они получили секретную инструкцию проектировать профиль канала и гидротехнические сооружения для обеспечения пропуска кораблей полным водоизмещением в 50 кт, рассчитать график работ с условием их полного окончания к зиме 1915/16 годов и смету допфинансирования 12.08.08.

Почему именно там? Или Тирпиц вообще теперь с ЛК на берег ни ногой?

1405. РИ. Царицын. После госинвестиций, реконструкции и перепрофилирования приступил к работе Металлический завод «Уральско-Волжского металлургического общества», 51% акций перешел к Казне. Новой продукцией предприятия стали тяжелые орудия морской береговой артиллерии (калибр артсистем - 305 мм) на ЖД-транспортерах 25.08.08.

Кстати кто это такой во Франции щедрый - отдать контроль над предприятием государству (РИ) и с какой стати?
Хоть статью назовите, а то инвесторы разбегутся...

1407. СПб. Утверждены планы модернизации крейсеров «Олег», «Очаков», «Богатырь» и достройки крейсера «Витязь» (так переименован восстанавливающийся после севастопольского мятежа «Кагул»). На крейсерах будут демонтированы носовые и кормовые башни со 152-мм орудиями. На их месте будет установлено по одной новой 180-мм пушке. Но главное – это установка бронепояса из брони американского Южно-Вифлеемовского завода. Первые три предстоит модернизировать во Владивостоке, на верфи Крампа 30.08.08.
Вроде же договорились, что не будем заменять 2х152мм на 180мм? Или опять власть поменялась?

 Отправлено: 17.05.13 13:47. Заголовок: От Борисыча

1. Секретные дела лучше делать там, где нет лишних ушей, или клиенты просто не ожидают... (Это про совещалово на линкоре).
2 Проводится эмиссия под госинвестиции в проект. Если это не устраивает хозяев - найдутся иные варианты решения.
3. Снятие башен позволит обойтись более легкими одноорудийными установками тяжелых орудий. Экономия веса на пояс...

 Отправлено: 17.05.13 14:44. Заголовок: 2 Проводится эмиссия..

цитата:

2 Проводится эмиссия под госинвестиции в проект. Если это не устраивает хозяев - найдутся иные варианты решения.

Это по сути - рейдерский захват со стороны государства.
Нужен другой путь, ведь хозяева завода - французы+бельгийцы.
Может покупка контрольного пакета "убыточного предприятия" государством?
В принципе у Балка должен быть богатый опыт подобного отжима...


1725. Порт-Артур. Прибытие с визитом из Таку на русском крейсере (для встречи с российским и германским императорами) императора Китая Пуи, принца-регента Чуня и принцессы-регентши Юлан 24.08.10.

На русском???
Его что, выкрали?
Кто его выпустит из дворца - он же император самого КИТАЯ! Неужели Балк перебил всю дворцовую челядь и чиновников Запретного города? Типа на дуэли, как Колчак - Жанена во время стажировки того в Императорской Николаевской академии Генерального штаба?
Ну перебор же!

1792. САСШ. Через американские представительства российской «Восточной компании Развития» организована скупка российских доллоровых облигаций сдесятикратным дисконтом 07.12.10.

Долларовых или долговых облигаций?

1828. АВИ. Замок Бухлау. Экстренная встреча министров иностранных дел АВИ, ГИ, РИ, Италии созвана по инициативе Вены. Так же приглашены по настоянию РИ и ГИ министры иностранных дел Греции, Болгарии, Черногории и Сербии. Выяснены позиции сторон по ситуации в европейских владениях ОИ и вокруг Болгарии. Итогом стали секретные договоренности, достигнутые между тремя империями (после отбытия дипломатов балканских государств и Италии). Позже некоторые историки и журналисты (в основном англоговорящие) будут называть их «попилом османистана», «тройственным зачатием Балканского союза» и «грязным русским предательством исторических традиций сербско-русской дружбы» 28.02- 02.03.11.

Наверно лучше не "попил османистана", а разделка Османской Империи...

1858. На Мальту приходит эскадра линейных кораблей флота Канала в составе 8 ЛК и 4 ЛКр класса «Дредноут» под командованием вице-адмирала Л. Баттенберга 07.05.11.

ЛКр класса "Дредноут"?

1868. София. Торжественный въезд ВК МА с супругой и принятие ими престола Болгарского княжества. Августейшая чета прибыла в Варну на борту ЛК «Двенадцать Апостолов». Отныне Болгария становится независимым царством. ВК Михаил Александрович Романов коронован на болгарское царство как Михаил IV. Присутствовавшие на церемонии императоры России и Германии декларировали свои гарантии болгарской независимости. Среди офицеров и чиновников, которых Царь Михаил пригласил к болгарскому двору М.Л. Банщикова, который должен занять пост министра здравоохранения и народного образования, и генерал-майора Аверьянова П.И., который должен занять должность начальника Главного штаба 22.05.11.

На вот этом "корыте" ?

После вот этого:
1405. РИ. Царицын. После госинвестиций, реконструкции и перепрофилирования приступил к работе Металлический завод «Уральско-Волжского металлургического общества», 51% акций перешел к Казне. Новой продукцией предприятия стали тяжелые орудия морской береговой артиллерии (калибр артсистем - 305 мм) на ЖД-транспортерах 25.08.08.

Какой может быть Шнейдер?
1911. РИ. Мариинск-Цимлянский. Начато строительство артиллерийского завода, принадлежащего российско-французскому «Уральско-Волжскому металлургическому обществу» с участием с французской стороны также концерна «Шнейдер» 09.07.11.

 Отправлено: 17.05.13 15:25. Заголовок: От Борисыча

Gerhard пишет:

цитата:

Нужен другой путь, ведь хозяева завода - французы+бельгийцы.

Да за ради бога... Васины таланты в этой сфере тоже будут востребованы...

Gerhard пишет:

цитата:

На русском??? Его что, выкрали? Кто его выпустит из дворца - он же император самого КИТАЯ! Неужели Балк перебил всю дворцовую челядь и чиновников Запретного города? Типа на дуэли, как Колчак - Жанена во время стажировки того в Императорской Николаевской академии Генерального штаба? Ну перебор же!

Никакого перебора. Фактически он сидит под домарестом в Запретном городе. И его освобождение будет именно результатом спецоперации. С побегом, гонкой на катерах по каналам до Таку и т.п. вкусностями...

Gerhard пишет:

цитата:

Долларовых или долговых облигаций?

Долларовых, конечно...

Gerhard пишет:

цитата:

8 ЛК и 4 ЛКр класса «Дредноут» под командованием вице-адмирала Л. Баттенберга 07.05.11. ЛКр класса "Дредноут"?

По первости "Иблы" называли крейсера-дредноуты....

 Отправлено: 17.05.13 15:29. Заголовок: От Борисыча

Почему "корыто" ... Будет флагманом болгарского флота.... А после капремонта и перевооружения - вполне пристойный ББО, кстати, будет... 4х2-180; 10-127....

 Отправлено: 17.05.13 16:39. Заголовок: Разорить хотите Болг..

Разорить хотите Болгарию?

 Отправлено: 17.05.13 16:59. Заголовок: Gerhard пишет: Это ..

Gerhard пишет:

цитата:

Это по сути - рейдерский захват со стороны государства. Нужен другой путь, ведь хозяева завода - французы+бельгийцы. Может покупка контрольного пакета "убыточного предприятия" государством? В принципе у Балка должен быть богатый опыт подобного отжима

Кто спорит? но отжим есть отжим. Про него спросит французский посол. Сделать круглые глаза и сказать "не мы" не выйдет. А если посла - пошлют - остальные франкоинвестиции (и не только) побегут из страны.

Собственно, этот момент ПРЕДЕЛЬНО ЧЁТКО показывает, почему немцы инвестировали в АВИ, а не в РИмперию. Потому что власти РИмперии теоретически могут себе позволить отжать бизнес, и ни у кого "приструнялки" достаточно длинной (ну может кроме англичан, но и то не факт) на РИмперию нет. А вот власти АВИ - не могут, их сразу немцы приструнят. Зачем инвестировать туда, где могут обидеть? : )

Контроль важнее капитализации, капитализация важнее прибыли. Аксиома.

 Отправлено: 17.05.13 17:03. Заголовок: От Борисыча

Надо же чем-то Варну защищать. А передадим 12АП в подарок, т.с....

В предприятиях оборонки, выпускающих вооружения (продукцию высоких перделов) более 50% у иностранцев не допускается законодательно .... Так что не вижу вопроса по Шнейдеру - все в равных условиях, немцы тоже.

 Отправлено: 17.05.13 17:04. Заголовок: От Борисыча

Евгений, прекратите делать вид, что Вы забыли про бан.

Как бы, не красит, нет?

ПыСы. Инвестировали немцы в СОЮЗНИКА. Коим в реале РИ не являлась. Несмотря на все германские попытки политически изменить ситуацию.... Это первично. Все остальное - вторично....

 Отправлено: 17.05.13 17:51. Заголовок: Но он же прав: Контр..

Но он же прав:

цитата:

Контроль важнее капитализации, капитализация важнее прибыли. Аксиома.

Вы этого хотите?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LITd579CBDU

 Отправлено: 17.05.13 17:54. Заголовок: А я возьму как бавар..

А я возьму как баварского и посмотрю в партере.

 Отправлено: 17.05.13 18:13. Заголовок: От Борисыча

А еще - геополитика важнее экономики... По мне - так аксиома. Но это зачем-то иногда пытаются доказывать... Или подменять главное второстепенным.
Хочешь иметь союзника в "большой игре" - будь добр уважать его требования... Не хочешь? Вот тогда можешь рассуждать экономическими категориями.
Но при этом должен помнить - будешь ломаться и заявлять, что ТАКИЕ условия неприемлемы (кабальные, грабительские и т.п.), уйдешь хлопнув дверью, найдется кому этот вакуум заполнить.

Вот почему франки до "послепутчевой катастрофы" вынуждены будут мириться с рамками, выдвинутыми русским правительством. Пока надежда удержать РИ в Антанте сохраняется, до тех пор и будут цепляться всеми четырьмя...

 Отправлено: 17.05.13 18:23. Заголовок: Борисыч! Ну Вы опять..

Борисыч!
Ну Вы опять путаете Францию как государство и Францию как источник капитала.... Уже ж проходили.

 Отправлено: 17.05.13 19:08. Заголовок: От Борисыча

Одно от другого не отделимо. Поэтому Франция, как государство, найдет гарантии и иные побудительные мотивы для своих концернов и банков продолжать работу в России на тех условиях, которые будут выдвинуты русской стороной. В противном случае Франция как государство теряет РИ как союзника ПО СОБСТВЕННОЙ воле. Что, согласитесь, нонсенс в ее обстоятельствах...

 Отправлено: 17.05.13 22:28. Заголовок: Почему "корыто&#..

цитата:

Почему "корыто" ... Будет флагманом болгарского флота.... А после капремонта и перевооружения - вполне пристойный ББО, кстати, будет... 4х2-180; 10-127....

Хотите разорить маленькую Болгарию подарите ей КРЕЙСЕР. (с.) Кром КРУАХ

Такие бредовые идеи лет пять назад и мне приходили.... НО я с тех пор поумнел.

 Отправлено: 17.05.13 22:29. Заголовок: Злобный Мангуст Ма..

Злобный Мангуст

Мангуст-Лис, ты чтоль?

 Отправлено: 17.05.13 22:56. Заголовок: От Борисыча

Да нет. Это вечнозабаненный Кобра с очередным намеком, что на правила приличий ему наплевать....

Вообще-то в приличном обществе принято так: Раз уж умудрился влезть в ВБ - сиди и не чирикай.

 Отправлено: 18.05.13 00:03. Заголовок: Борисыч пишет: Инве..

Борисыч пишет:

цитата:

Инвестировали немцы в СОЮЗНИКА

В колонию. А не в союзника. Разница принципиальная. Франкам - другое дело. Им деваться некуда было. Не потому что союз итп. А просто рынков других не было.

А у немцев - были.

Но в этой АИ франки предпочтут, например, ЛатАмерику или Китай. Там, по крайней мере, не отберут - хотя и маржа из-за конкуренции с англичанами и американцами будет гораздо ниже.

Борисыч пишет:

цитата:

геополитика важнее экономики

Кому? кайзеру? возможно, я не кайзер. Обывателю? банкиру? промышленнику? три раза ха.

Борисыч пишет:

цитата:

франки до "послепутчевой катастрофы" вынуждены будут мириться с рамками, выдвинутыми русским правительством

Франки - это кто? правительство? возможно. Частные инвесторы? три раза ха.

Борисыч пишет:

цитата:

Франция, как государство, найдет гарантии и иные побудительные мотивы для своих концернов и банков продолжать работу в России на тех условиях, которые будут выдвинуты русской стороной

Нет. Не найдёт.

Борисыч пишет:

цитата:

В противном случае Франция как государство теряет РИ как союзника ПО СОБСТВЕННОЙ воле

Да. Теряет. Потому что иначе правительство потеряет мандат доверия народа (и банкиров) и слетит. Лучше потерять союзника, чем кресло президента или спикера парламента, потому что союзник страны, а кресло твоё личное. Вот и пойдут франки к американцам за союзом на поклон. Колонии им откроют свои, например - в обмен на открытие фин.рынка. Привет англо-франко-американо-японский союз против русско-германского. Как говорится - "тоби п**да" (с)

 Отправлено: 18.05.13 00:04. Заголовок: Gerhard пишет: Бори..

Gerhard пишет:

цитата:

Борисыч! Ну Вы опять путаете Францию как государство и Францию как источник капитала.... Уже ж проходили.

Э, коллега, похоже я напрасно вас агитировал за советскую власть - вы и так сагитированы по самое "не могу" : )

 Отправлено: 18.05.13 06:27. Заголовок: Любой предпринимател..

Любой предприниматель старается расширить свое дело, ищет новые рынки сбыта. А тут....РИ сама предлагает расшириться, да еще на выгодных условиях. Закупает технику, да еще не торгуясь! Чем не кайф? Но это же только начало!
Открыв контору по продаже биснесмен влезает на рынок. Прибыль есть и тут...РИ предлагает новые условия...пошлины на готовую продукцию вдруг становятся выше, чем если ввозить все это по комплектующим.
Можо конечно уйти с рынка, но жаль его терять. Надо строить завод под сбору, а то будем в пролете. Сборнон оказывается выгоднее провозного готового
Женя, додумай третий шаг...

 Отправлено: 18.05.13 07:18. Заголовок: От Борисыча

Сундук_гость пишет:

цитата:

В колонию. А не в союзника. Разница принципиальная. Франкам - другое дело. Им деваться некуда было. Не потому что союз итп. А просто рынков других не было.

Таки, АВИ, не объект европейской политики, а субъект. Причем часто виртуозно манипулирующий неуклюжей внешней политикой германского союзника.... И это колония? Бред... У франков Делькассе слетел только потому, что президент и правительство сочли ФР СЛАБО подготовленной к войне, в СВЕТЕ ВОЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ РИ от япошек. По-сути, его ЗА ЭТО вышвырнули. В т.ч. за ВОВРЕМЯ (1904) не данный русским миллиард... Почитайте Коковцова о кредите 1905 года. Как и КТО это решал. Может банкиры? Три раза "ха"...

Сундук_гость пишет:

цитата:

Кому? кайзеру? возможно, я не кайзер. Обывателю? банкиру? промышленнику? три раза ха.

В разной степени - всем. И еще не факт, что обывателю послать по вектору кайзера проще, чем банкиру. Банкиру, во всяком случае, ЭТО антраша станет МНОГО дороже.

Сундук_гость пишет:

цитата:

Франки - это кто? правительство? возможно. Частные инвесторы? три раза ха.

После того как правительство выступит гарантом размещаемых российских ценных бумаг, частного инвестора уже ничто другое не волнует (это при покупке облигаций). А при прямом инвестировании (в равных условиях с конкурентами) отказ = потере рынка = потере политического влияния. Так что правительство ФР и тут найдет на промышленников управу. Не сумлевайтесь.

Сундук_гость пишет:

цитата:

Да. Теряет. Потому что иначе правительство потеряет мандат доверия народа (и банкиров) и слетит. Лучше потерять союзника, чем кресло президента или спикера парламента, потому что союзник страны, а кресло твоё личное. Вот и пойдут франки к американцам за союзом на поклон.

Правительство слетит, если станет ясно, что НЕ УДЕРЖАЛО РИ в союзе. Америка - изоляционистская страна. Торговать и посочувствовать - прошемо пани Марианна... Воевать за ВАС? Ха, три раза!


ПРЕКРАТИТЕ ТРОЛЛИНГ ТЕМЫ. Хоть и достаточно тонкий...

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРУ ПРЕСЕКАТЬ РЕИНКОРНАЦИИ ВЕЧНОЗАБАНЕННЫХ И УДАЛЯТЬ ИХ СООБЩЕНИЯ.

 Отправлено: 18.05.13 13:54. Заголовок: Борисыч пишет: ПРОС..

Борисыч пишет:

цитата:

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРУ ПРЕСЕКАТЬ РЕИНКОРНАЦИИ ВЕЧНОЗАБАНЕННЫХ И УДАЛЯТЬ ИХ СООБЩЕНИЯ.

НИКТО МАТНЫМИ СЛОВАМИ - НЕ РУГАЛСЯ. ПЕРСОНИФИЦИРОВННЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ - НЕТ. ОСНОВАНИЙ УДАЛЯТЬ ЧТО-ТО - ТОЖЕ НЕТ.

 Отправлено: 18.05.13 22:04. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Любой предприниматель skip

Любой предприниматель не хочет терять контроль. Если он видит, что на новом рынке сбыта его "хозяин" часто меняет правила в свою пользу - он просто не идёт на этот рынок долгосрочными инвестициями. Риск-менеджмент, все дела. Соответственно как только прописанный в Конституции-1906 реала пункт "частная собственность священна и неприкосновенна" начинает нарушаться - капиталы уходят с рынка. Для закредитованной экономики РИмперии это оборачивается настолько мощным дефолтом, что до 1910ранних из него экономика не выберется, и результат на 1913й будет процентов на 10-15 хуже реала. Со всеми вытекающими.

Борисыч пишет:

цитата:

АВИ, не объект европейской политики, а субъект

Вопрос контроля. Немцы контролируют АВИ в пределе военной силой, а также значимой сплетённостью элит. Русских - не контролируют.

Борисыч пишет:

цитата:

По-сути, его ЗА ЭТО вышвырнули

Нет, не за это. Вы опять без фактов и вопреки фактам домысливаете крипту, удобную для вашего мира. Догадайся мол сама.

Борисыч пишет:

цитата:

В разной степени - всем

Геополитика для банкира? и ломаного пфеннинга не даст за неё. Платить из своего кармана за прибыли бюджета? не дождётесь. Ну или примеры в студию, когда без наличия прямой и явной выгоды кто-то куда-то инвестировал. А прямой выгоды нет, потому что велики риски, которые эту выгоду дисконтируют до отрицательных величин.

Борисыч пишет:

цитата:

при прямом инвестировании (в равных условиях с конкурентами) отказ = потере рынка = потере политического влияния

А согласие = потеря денег. Потому что вы их отбираете. Цена вот этому
Борисыч пишет:

цитата:

правительство выступит гарантом

ноль целых ноль десятых, если это русское правительство. Потому что оно нарушило своё же слово не изымать собственность - и изъяло.

Соответственно ни французское правительство, ни кто ещё таким людям верить не будет. Пока, само собой, есть возможность не верить - а у франков в случае открытия английского колониального рынка - сразу появляется место для инвестиций. А бритты на это при необходимости пойдут.

Борисыч пишет:

цитата:

правительство ФР и тут найдет на промышленников управу

1. Можно примеры из реала нахождения управы - когда не запретили, и банкиры подчинились, а обязали, и банкиры подчинились? Про "запретили" понятно и приемлемо. А вот про "изнасиловали и заставили вложить" мне примеров из РеИ неизвестно. Ни французских, ни иных. Не бывает такого потому что.
2. Не на промышленников, а на банкиров.

Борисыч пишет:

цитата:

Правительство слетит, если станет ясно, что НЕ УДЕРЖАЛО РИ в союзе

1. Если РИмперия нарушает своё слово по отношению к своим людям - то по отношению к чужакам тем более не заржавеет.
2. "Не удержать" до 1912го года правительство не может технически - договор действует, и нарушить его никто попаданцам не даст.

Борисыч пишет:

цитата:

Америка - изоляционистская страна

После 1898го - уже нет. Прекратите жить мифами.

==========================================

Впрочем, про реинкарнации - вы правы, чот я увлёкся. Пока вам отвечать завяжу. Может кому другому, правда, будет интересно. Тут - не обессудьте.

 Отправлено: 19.05.13 06:32. Заголовок: От Борисыча

В 1906 году в РИ МПВ2 НЕТ КОНСТИТУЦИИ. Поэтому законы о долях в оборонке проходят ДО принятия оной...
Вопрос о гарантиях под российские ценные бумаги размещаемые на французском финансовом рынке - так, ессно, ФРАНЦУЗСКОГО правительства, чьего же еще...

Сундук_гость пишет:

цитата:

Впрочем, про реинкарнации - вы правы, чот я увлёкся.

Спасибо за понимание... Тем более, что при обсуждении МПВ1 Вы свое мнение вполне развернуто и аргументированно излагаете, так что любой желающий с ним может ознакомиться на СИ в ветке Глебыча.

 Отправлено: 19.05.13 11:46. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/543911546A47407B9EF76945ED4114B3

ТЛ с очередными правками и добавлениями....

 Отправлено: 19.05.13 15:02. Заголовок: Борисыч, все кое-что..

Борисыч, все кое-что смущает....
Различие позиций нагло-франков и немцев перед ПМВ относительно России отличались тем, что первые хотели "пушечного мяса", а немцам достаточно было нейтралитета... а если нейтралитет благожелательный, то это вообще предел мечтаний... а позывы к союзничеству... это как в торговле - максимальный запросить, чтоб "уступить" и получить желаемое. Немцы считали, что справятся сами и не стремелись делиться плодами победы с кем-либо.
Для России не желательны вообще победители в европейской войне - истощенные в длительной бойне стороны не имеющие возможности "поправиться" за счет побежденного лучшие для нас соседи по Европе.
При этом надо учитывать амеров, которые влезли в войну только тогда, когда наглы с франками оказались им должны по уши (межправительственная задолженность без процентов достигла 11 млр.долларов) и надо было элементарно защитить свои деньги - с проигравших их получить было бы затруднительно.
Следовательно, договора между Германией и Россией должны предусматривать возможность вступления России в войну только после "вмешательства в европейский конфликт неевропейский держав". Немцы будут только "за" - еще слишком самоуверенны.
Если США при таком раскладе не решиться влезь, то к 1918 - 1919 наго-франки и немцы из-за истощения в окопном тупика вынуждены будут пойти на замирение без победителя. Россия сможет спокойно "переваривать" турецкое наследство разжирев на "благожелательном нейтралитете". Претензии немцы смогут предьявлять только самим себе - нехрен переоценивать свои силы.
Амеры решаться вмешаться - тогда прийдется поучаствовать. При этом надо иметь ввиду, что наши войска уже поимеют боевой опыт в Турции и есть возможность "быстрого и решительного удара". Так же это даст возможность притормозить продвижение США в тихоокеанском регионе - мы "убрав" Японию заодно убрали и практически единственный сдерживающий фактор для амеров.

 Отправлено: 19.05.13 15:35. Заголовок: От Борисыча

И я бы с Вами Игорь согласился, если бы не одно НО. Отвратить немцев от ИДЕИ Восточно-тевтонской Империи, т.е. Австрии, Турции и междуречья (а значит и Балкан, как объекта сервитута), можно только СОЮЗОМ, причем в войне всеобщей, за окончательный передел шарика. С четким оговоренным размежеванием сфер интересов, где они свое возьмут в других местах... Если случится иное, т.е не союз, а нейтралитет, который гораздо "дешевле" Союза и размежевания в послевоенном мире, может оказаться, что мы окажемся одни против Германии и САСШ... Мне такое счастье нафиг не нужно....

А в реале немцам для того и нужен был русский благожелательный нейтралитет (слабой, вздрюченной япошками России), чтобы порушив франков и за ФОМ отгызнув у БИ часть Грандфлита (чтоб потом замирились), оперевшись на всю материковую Европу развернуться и решить с нами восточный вопрос... (таки, планчик Бюлова, кстати...) Да вот беда, Вилли не захотел отдать на поломание любимые кораблики и нашел нового канцлера, ОБЕЩАВШЕГО ЕМУ английский нейтралитет!

НО. У нас здесь - немного другая Россия. И считая вероятности ее удара в спину, вариантов краха для немцев ГОРАЗДО больше. Так что они будут добиваться ТОЛЬКО полномасштабного союза.

 Отправлено: 19.05.13 16:06. Заголовок: "Есть "да..

"Есть "да", "нет" и еще кое-что." (с)
Если все же попробывать сыграть на самоуверенности немцев? Ведь им очень хочется быть едоноличными победителями в Европе. Тем более, что после войны это дает хорошие шансы на пересмотр довоенных договоренностей...
Т.е. полномасштабный союз - да, но, например, с четкими распределениями ТВД и оговорками об участии на "чужом" ТВД только в случае вмешательства в войну "неевропейских держав" и не ранее 3 лет с начала войны.
Немцы о позиционном тупике не знают и , повторю, очень на тот момент самоуверенны да и с мечтами о решении "восточного вопроса" не растаются, а откладывают.... может и получиться. Пусть считают, что мы боимся не справиться с Турцией и если в случае затяжного характера разборок с ней оставляем лазейку для привлечения их помощи. Ведь фраза Бисмарка об осле и наезнике в союзе еще свежа в их памяти.... пусть помечтают.... некоторое время.

 Отправлено: 19.05.13 17:13. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

"Есть "да", "нет" и еще кое-что." (с)

Вот именно поэтому новый китайский вождь и предупредил Вову, что на его вопрос существует тока ДВА варианта ответа. "Еще кое-что" - это не для СЕРЬЕЗНОГО вопроса от серьезного человека.

.... Поэтому даже если Вилли и будет готов на Вашу формулировку, Игорь, то Тирпиц и Бюлов его ПОПРАВЯТ. Этого не смог бы сделать Бетман. А эти, на пару, - смогут.

 Отправлено: 19.05.13 18:20. Заголовок: Борисыч пишет: "..

Борисыч пишет:

цитата:

"Еще кое-что" - это не для СЕРЬЕЗНОГО вопроса от серьезного человека.

Разве? Пакт о ненападении 1939 - это и было как раз "еще кое-что". Великолепный ход.
Не хочет Германия союза на наших условиях? Значит, Россия может подписать только "Пакт о ненападении" и секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в мире на случай «территориально-политического переустройства».
И не надо боятся 41 в 14 - Второй Рейх не Третий и позиционный тупмк во Франции не избежен. Плата за Пакт - Турция. Не согласятся? Так ведь, как Вы, Борисыч, спараведливо упомянули, у нас здесь - немного другая Россия.
Боятся оказатся в одиночку перед сильными Германий и США не надо - надо четко озвучить, что если США влезет в европейский конфликт, то влезем и мы. Если амеры не рискнут, то стороны будут вынуждены пойти на мир без победителей из-за невозможности продолжать защедшую в позиционный тупик войну (с немцами мы продолжем торговать). И тогда не сильная, а истощенная Германия с взаимной врадой к так же стощенным Франции и Англии.
Если амеры рмскнут и влезут, то и Россия влезет. Итог - Германия несколько "поправится" за счет контрибуции, но вражда к США и благодарность к нам. Ну на чувства особо рассчитывать не приходится, а вот передача немцам франкских колоний обеспечит конфликт интересов. России франкские колонии даже вредны - нам главное переварить турецкое наследство и развивать страну а не распыляться на заморские колонии.

 Отправлено: 19.05.13 21:46. Заголовок: От Борисыча

Игорь... МПВ2 - это "морской" мир... И Мега-Ютланд, где РИФ + ФОМ = трындец ГФ ... есть НЕИЗБЕЖНОЕ уравнение...

Причем происходит оно в НАЧАЛЕ войны, и никак иначе....

 Отправлено: 19.05.13 22:03. Заголовок: Морской. так морской..

Морской. так морской
Только торопиться то зачем?!
Пусть сначала все будет как в РИ. Только без России. И Ютланд тоже. И США наплюет на наше предупреждение (денежки спасать надо!) и вступит в ПМВ так же в 1917.
Вот тогда и выйдет РИФ с ФОМ убивать ГФ в Мега-Ютланде - хрен тогда амеры перебросят войска в Европу. А наш Экспедиционный корпус спасет измученную Германию, которая к тому времени будет у нас по уши в долгах за поставки.

 Отправлено: 19.05.13 22:06. Заголовок: От Борисыча

Есть вариант... Ввести в формулировку "приходит на помощь союзнику всеми силами..." фразон "по его требованию"... И, к примеру, немцы просят помощи флотом, а дальше, типа, сами решайте где. С франками сами справимся...

 Отправлено: 19.05.13 22:07. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

И США наплюет на наше предупреждение (денежки спасать надо!) и вступит в ПМВ так же в 1917. Вот тогда и выйдет РИФ с ФОМ убивать ГФ в Мега-Ютланде

Поздно... В 17-ом в строй вступают Британские "сверхСупера"... Порвут-с...

 Отправлено: 19.05.13 22:11. Заголовок: Борисыч. Вы же сами ..

Борисыч. Вы же сами писали сто Россия не та что в РИ. Ведь Россия побитая япами и Россия побившая япов - это совершенно разный "вес" в гранд-политик. Россия побившая япов может ставить свои условия и их обязательно будут учитывать.
А про самоуверенность немцев самим справиться на суше с нагло-франками на тот момент уже писал....

 Отправлено: 19.05.13 22:16. Заголовок: Борисыч пишет: Позд..

Борисыч пишет:

цитата:

Поздно... В 17-ом в строй вступают Британские "сверхСупера"... Порвут-с...

Значит у банкиров США сыграет очко раньше - все же без восточного фронта немцы будут сильнее давить на нагло-франков. И США влезетв ПМВ в начале 1916. И тогда, как и в РИ, будет Ютланд в те же числа. С одной добавочной деталью - РИФ. Что в корне изменит итог сражения...

 Отправлено: 19.05.13 22:17. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Россия побившая япов может ставить свои условия и их обязательно будут учитывать.

Согласуется с этим?

Борисыч пишет:

цитата:

Ввести в формулировку "приходит на помощь союзнику всеми силами..." фразон "по его требованию"... И, к примеру, немцы просят помощи флотом, а дальше, типа, сами решайте где. С франками сами справимся...

 Отправлено: 19.05.13 22:20. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Значит у банкиров США сыграет очко раньше - все же без восточного фронта немцы будут сильнее давить на нагло-франков. И США влезетв ПМВ в начале 1916.

С США все сложнее... Их влезание было определено не только очевидной ИЗНАЧАЛЬНОЙ хотелкой банкиров, сколько ситуацией, а именно торговым партнерством и выданными кредитами... А это - результат многолетней войны в "одни ворота"...

 Отправлено: 19.05.13 22:35. Заголовок: Никто и не говорит, ..

Никто и не говорит, что США изначально хотели участвовать в ПВМ. Они захотели только тогда, когда суммы кредитов стали очень большими, а уверенность в победе должников слишком малой.
Вполне возможен и такой вариант:
До 1916 Россия вне войны. Весной 1916 США напуганное давлением немцев (деньги!!!) вступает в войну. Германия обращается к России согласно договоренности но только за флотом. Немцы и в РИ только весной 1918 провалив последнее наступление поняли что проиграют. У них еще есть иллюзия в 1916 - 1917 о победе.
Так вот, им главное недопустить прибытие амеровских войск. Нужна победа в море. А на суше пусть Россия начнет разбираться с обещанной Турцией. А если схлестнется с амерами в Тихом океане - это еще лучше. Занятая на этих ТВД Россия не будет претендовать на свой кусок пирога в Европе... Переоценивают они себя
Кстати, а насколько велики шансы России в 1916 захватить и удержать Гаваи? Или ну его на фиг?

 Отправлено: 19.05.13 22:49. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Никто и не говорит, что США изначально хотели участвовать в ПВМ. Они захотели только тогда, когда суммы кредитов стали очень большими, а уверенность в победе должников слишком малой. Вполне возможен и такой вариант: До 1916 Россия вне войны. Весной 1916 США напуганное давлением немцев (деньги!!!) вступает в войну. Германия обращается к России согласно договоренности но только за флотом. Немцы и в РИ только весной 1918 провалив последнее наступление поняли что проиграют. У них еще есть иллюзия в 1916 - 1917 о победе. Так вот, им главное недопустить прибытие амеровских войск. Нужна победа в море. А на суше пусть Россия начнет разбираться с обещанной Турцией. А если схлестнется с амерами в Тихом океане - это еще лучше. Занятая на этих ТВД Россия не будет претендовать на свой кусок пирога в Европе... Переоценивают они себя

А Вы не думаете, что сейчас сюда набежит "бригада" народу с криком "Против США воевать!!? СРАЗУ!??? ВЫ ВСЕ УМРЕТЕ!!!!!"
Отбиваться замучимся...
А так... Мне - нравиЦЦо... Тем более, что Ютланд оказывается результатом "темповой" игры: кто быстрее, амеры в Англию, или Морской Лева...?

Игорь14 пишет:

цитата:

насколько велики шансы России в 1916 захватить и удержать Гаваи? Или ну его на фиг?

Все-таки попозже... ПОСЛЕ Ютланда и разборки с Большим Белым... Вот после этого - шансы ВЕЛИКИ.

 Отправлено: 19.05.13 22:56. Заголовок: Борисыч пишет: ..

Борисыч пишет:

цитата:

"Против США воевать!!? СРАЗУ!??? ВЫ ВСЕ УМРЕТЕ!!!!!"

Ничё... мы живучие
Борисыч пишет:

цитата:

Тем более, что Ютланд оказывается результатом "темповой" игры: кто быстрее, амеры в Англию, или Морской Лева...?

Угу. И кайзер вынужден послать свои любимые кораблики в бой...
А без РИФ шансы ну очень невиликие...
Борисыч пишет:

цитата:

Все-таки попозже... ПОСЛЕ Ютланда и разборки с Большим Белым...

Дык ясно же, что после Ютланда.

Значит Пакт о ненападении и секретные протоколы с разделой сфер влияние и встеплении России только после "неевропейского государства"?
Попаданцы же знают РИ и что амеры влезут. А немцам то как раз это не очевидно - им главное обезопасить себя на востоке.

 Отправлено: 19.05.13 23:00. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Значит Пакт о ненападении и секретные протоколы с разделой сфер влияние и встеплении России только после "неевропейского государства"? Попаданцы же знают РИ и что амеры влезут. А немцам то как раз это не очевидно - им главное обезопасить себя на востоке.

Не, не совсем так. При вступлении Англии - выступление по требованию союзника и в рамках запрошенной помощи. При вступлении КРУПНОГО неевропейского игрока - НЕМЕДЛЕННО и ВСЕМИ силами.

 Отправлено: 19.05.13 23:03. Заголовок: В принципе, это уже ..

В принципе, это уже детали. Главное - до весны 1916 Россия вполне законно вне войны.

Хотя, все же лучше не до вступлении Англии а до вступления крупного неевропейского государства. Надежнее как-то не быть сразу втянутыми

 Отправлено: 19.05.13 23:13. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Главное - до весны 1916 Россия вполне законно вне войны.

Вполне реально...

Начало во Франции - 09.15.
План немцев - 6 месяцев - опрокинут фактически в мае 16-го... Далее - связка событий: резкое обострение с США, отстранение Вильгельма Тирпицем и Ко (тока Вилли до этого времени сможет мариновать ФОМ в базе). Коронация Вильгельма III и т.д... Так что мы можем вступать летом 16-го...

 Отправлено: 19.05.13 23:18. Заголовок: Борисыч пишет: Нача..

Борисыч пишет:

цитата:

Начало во Франции - 09.15.

При таких вводных - война вполне может начаться и 1914 как и в РИ.
Главное - попаданцы знают когда она начнется - как только Франция обьявит о переходе с 2-х на 3-х летнюю службу в армии - отсчет пошел - на следующий год гарантированно жахнет. Повод значения не имеет.

 Отправлено: 19.05.13 23:33. Заголовок: От Борисыча

Надо оттянуть. По морским программам, 1914-й - рано...

 Отправлено: 19.05.13 23:39. Заголовок: Борисыч пишет: Надо..

Борисыч пишет:

цитата:

Надо оттянуть. По морским программам, 1914-й - рано...

Если по нашим программам - то не страшно, наоборот у нагло-франков после Пакта есть повод торопиться.
Пусть пару лет помордуют друг друга во Франции. Если по договорам приурочить наше влезание к амерам - мы вне игры.
Все равно амеры раньше 1916 не влезут. А к этому времени мы уже и подготовимся.

 Отправлено: 19.05.13 23:53. Заголовок: От Борисыча

По германским прежде всего... Кроме того проливы... Нам все равно начинать, как тока англы попробуют их оттяпать...

 Отправлено: 19.05.13 23:56. Заголовок: Дык вроде Турция тут..

Дык вроде Турция тут в Антанте?

Если по германским - тем более нагло-франки должны торопиться начать до их завершения.

 Отправлено: 20.05.13 00:25. Заголовок: От Борисыча

Ну, рванет, то как всегда с Черногорцев и сербов... И албанцев... И санджак у нас после Балканки формально остался турецким. У австрияков там тока гарнизоны... Миротворцы, панимаишь...

 Отправлено: 20.05.13 00:28. Заголовок: Борисыч пишет: У ав..

Борисыч пишет:

цитата:

У австрияков там тока гарнизоны... Миротворцы, панимаишь...

А, да... еще и эти... как бы довести АВ до развала.... и ввести войска "для защиты славянского населения"... союзнечки все же... блин...

 Отправлено: 20.05.13 00:33. Заголовок: От Борисыча

Во-во... И вокруг албанского гадючника все и закрутится. Причем в этой ситуации не могут нейтралить итальянцы. А значит - вступает против них АВИ. Их поддерживают турки. В этой ситуации англам приходится высаживаться на Босфор... И - понеслось...

 Отправлено: 20.05.13 00:42. Заголовок: Не понял... турки ко..

Не понял... турки кого поддержат? Итальянцев или австрийцев?

 Отправлено: 20.05.13 00:48. Заголовок: От Борисыча

Австрияков, естественно, они-то у турок Албанию и санджак ФОРМАЛЬНО не отнимают, и пытаются не допустить резни мусульман братьями-славянами... При этом, что забавно, Сербы и черногорцы формально на стороне Австрии... А англичанам приходится вступать, чтобы опередить нас. И целей у них две - проливы и австрийский флот...

 Отправлено: 20.05.13 00:52. Заголовок: Т.е. формально Турци..

Т.е. формально Турция наш союзник?
Ну и пусть наглы высаживаются в Галлиполи. Получат пиз...лей на год раньше, чем в РИ.

 Отправлено: 20.05.13 01:15. Заголовок: От Борисыча

Возможны варианты, как еще подвигать фишек (с).

Если мы принимаем "предложение действием" турок на союз (а они, типа, играют вместе с АВИ), английская разводка удалась: проливы не наши, вокруг них начинается дипигра и прочее...
Более того, юго-славянская проблема может разрешиться в пользу АВИ и Турции. Поэтому у нас один выход - не объявляя войны АВИ, атаковать Османистан... Т.е. сразу пойти с туза. Итальянцы быстренько эвакуируются заключив с Веной и Турцией перемирие, а англичане вынуждены воевать против нас на стороне турок... Т.о. создается прецедент для включения нашего с немцами тайного антианглийского союза... (Ибо при имеющемся раскладе (РИ не в Антанте) из-за Бельгии они не начнут)
При этом сами австрийцы на нас не прыгеут - во-первых, жив Ф-Ф и вне игры Конрад. Во-вторых, поводок из Берлина поддернут...

 Отправлено: 20.05.13 06:19. Заголовок: От Борисыча

К СВЕДЕНИЮ:

На ФАИ обсуждение МПВ2 завершено. Тема переехала в Архив.

http://fai.org.ru/forum/index.php/forum/164-%d0%bc%d0%bf%d0%b2-ii/

 Отправлено: 20.05.13 09:04. Заголовок: too Игорь А, да... е..

too Игорь

цитата:

А, да... еще и эти... как бы довести АВ до развала.... и ввести войска "для защиты славянского населения"... союзнечки все же... блин...

нетривиальный и весьма актуальный вопрос... однако... )))

 Отправлено: 20.05.13 10:21. Заголовок: Комментарии к сообще..

 Отправлено: 20.05.13 10:27. Заголовок: too Antoine принято..

too Antoine

принято.... разумно... )))

 Отправлено: 20.05.13 12:11. Заголовок: Ну хоть ссылку вынес..

цитата:

удалены. См. пункт 3 Правил Форума.

Ну хоть ссылку вынести в заголовок-то можно?

И к автору - просьба выделить в ТЛ внесенные изменения другим цветом... Очень прошу - т.к. каждый раз перелопачивать весь ТЛ не имею возможности.

 Отправлено: 20.05.13 12:37. Заголовок: От Борисыча

Gerhard пишет:

цитата:

выделить в ТЛ внесенные изменения другим цветом...

Новое - зеленым...

 Отправлено: 20.05.13 13:00. Заголовок: Странно, перепроверю..

Странно, перепроверю - т.к. в версии 42 не обнаружил ничего зеленого.

 Отправлено: 20.05.13 13:11. Заголовок: От Борисыча

Есть. Просто не много.

 Отправлено: 20.05.13 14:24. Заголовок: Борисыч. а если изме..

Борисыч. а если изменить некоторые вводные?
Например:
1909 - Италия уже имевшая договоренность с франками (1900) по Ливии как и в РИ обратилась с эти м вопросом к России. Но в отличии от РИ Россия предложила военный союз с обязательством через 5 лет начать совместную войну с Турцией. Россия так же обязалась приложить все усилия для создания для этих целей и Балканского союза из Болгарии,Сербии и Черногории (возможно и Греции). Италия же, кроме африканских земель, получала и Албанию. Учитывая авторитет победившей япов и отстоявшей большей части итогов России неуверенная в своих силах (в РИ она еще 2 года колебелась пока решилась в 1911 одной напасть) Италия сразу пошла на заключение этого договора. Кроме того, в частных беседах было высказано понимание несправедливости захвата Францией исконно итальянского Карфагена (Тунис).
1910-1913 - идет формирование Балканского союза под эгидой России к оторому присоединяется Греция (т.к. не случилась итало-турецкая война, то и балканские не состоялись). Естественно. это становится известно всем заинтересованным державам и вызывает панику в Турции, которая начинает искать защиту у Австро-Венгрии и Англии. В Берлине проходят русско-австрийские консультации по этому вопросу. Принято решение о распиле Румыниии. России отходит румынская часть Молдавского княжества и часть Валахии с Плоештами (нефть), остальное - австрийцам.
1914 - зная о скором начале избиения Турции Англия добивается от султана разрешения на ввод своих войск в Проливы....
Только вот как потом развалить АВИ...

 Отправлено: 20.05.13 14:57. Заголовок: От Борисыча

Все красиво, ув. Игорь... Но, опять же... МПВ2 - "водный" мир. И ему нужны морские битвы в Балканку...
Они-то и будут изюминкой на торте второй книги.

 Отправлено: 20.05.13 15:57. Заголовок: (ворчливо) Морской....

(ворчливо)
Морской.... морской...
Из-за парочки мелких стычек...
Ладно. Будут морские баталии. Вариант:
1909 - Италия уже имевшая договоренность с франками (1900) по Ливии как и в РИ обратилась с эти м вопросом к России. Но в отличии от РИ Россия проинформировала о начатом создании Балканского союза и предложила совместные действия: Италия в Африке и Балканского союза на Балканах ориентировочно в 1912 - 1913 гг. Учитывая авторитет победившей япов и отстоявшей большей части итогов России неуверенная в своих силах (в РИ она еще 2 года колебелась пока решилась в 1911 одной напасть) Италия сразу пошла на заключение этого договора. Кроме того, в частных беседах было высказано понимание несправедливости захвата Францией исконно итальянского Карфагена (Тунис).
1913 - начало итало-черногоро-сербско-болгаро-греческо-турецкой войны на Балканах и в Африке. Совершенно неожиданно на стороне Турции выступает Австро-Венгрия и Румыния....
Вот Вам и морская войнушка между итало-греческим флотом и австро-турецким. Хватит для вишеньки на торте?
Ну а в 1914 все это плавно перетекает в ПМВ...

 Отправлено: 20.05.13 16:29. Заголовок: От Борисыча

Вот до этого места - живенько. Более того - реально. А вот сам последний постулат:

Игорь14 пишет:

цитата:

Совершенно неожиданно на стороне Турции выступает Австро-Венгрия и Румыния.... Вот Вам и морская войнушка между итало-греческим флотом и австро-турецким. Хватит для вишеньки на торте? Ну а в 1914 все это плавно перетекает в ПМВ...

Не нравится категорически. У нас в узел завязывается не тока Балканка, но и путч и смена власти в России. И мы после этого имеем 4 года почти на форсаж экономики и новые законы.
А по Вашей схеме - сразу, из огня да в полымя... Ради чего? Чтоб фрицы ГОД без нас повоевали в Европе - да это ЭЛЕМЕНТАРНО в рамках существующего ТЛ делается... Ради развала АВИ - так СТО ОДИН вариант в ходе войны. Тем паче - Франц-Фердинанд жив, а Конрад вне игры...

 Отправлено: 20.05.13 17:40. Заголовок: Согласен с автором -..

Согласен с автором - излишние изыски сложных политических игрищ.

Скрытый текст

Да - нашел-таки зелень в ТЛ - прошу автора великодушно простить за нездоровую критику

По ТЛ:
1. Какие корабли РИФа принимают участие в съемках фильмов?
2. Линкоры Франции типа Курбе соответствуют реальным или будут имеють другие характеристики?
3. Где цельная куча броненосцев Ройал Нэви? Поставили на прикол? Судя по ТЛ гоняют только дредноуты...

 Отправлено: 20.05.13 20:55. Заголовок: От Борисыча

1. Реальные участники событий.
2. Реальными.
3. Просто про более мелких игроков особо можно и не распространяться...

 Отправлено: 21.05.13 07:21. Заголовок: 1. Так они же в ремо..

1. Так они же в ремонте...

 Отправлено: 21.05.13 08:07. Заголовок: От Борисыча

Дык, НАЧАТА работа над фильмом. А вот когда снимут... Да и не все сильно "поломаны", кстати...

 Отправлено: 21.05.13 08:12. Заголовок: Какая такая фильмя? ..

Какая такая фильмя? Кто снимаеть?

 Отправлено: 21.05.13 08:18. Заголовок: От Борисыча

Ну, мы же начинаем киноиндустрию развивать? Вот флот и заказал киношку, игровую, про Шантунг и Токио...

 Отправлено: 21.05.13 08:22. Заголовок: http://savepic.net/..

а я думал ты первую книгу экранизировать собралсяб

 Отправлено: 21.05.13 09:36. Заголовок: От Борисыча

Я бы и не против... Сериалец тот бы еще был...

 Отправлено: 21.05.13 09:52. Заголовок: Ай да молодца! Еще щ..

Ай да молодца! Еще щипчиками раскаленными пощелкать и...клиент созрел:-)

 Отправлено: 21.05.13 10:16. Заголовок: От Борисыча

Полагаю, что от дальнейшей экскурсии по Лаборатории "Правды" ротмистра Павлова читателей лучше оградить. А то сбегутся правозащитники и поборники прав человека...

Главное, что кто-то поймет, что еще десяток "рабочих мест" я могу расписать в деталях...

 Отправлено: 21.05.13 10:28. Заголовок: и просветить лейкова..

и просветить лейкова до адами:-)

 Отправлено: 21.05.13 10:34. Заголовок: От Борисыча

А зачем его дальше просвящать? Повод для врачебного консилиума и констатации помешательства (для всех непосвященных) - налицо. А дальше - персональная шарага под видом частной психушки...

 Отправлено: 22.05.13 11:40. Заголовок: Борисыч! Уточнение д..

Борисыч!
Перечитывал первую часть...
Уточнение для первой части:
"7 февраля (25 января по юлианскому стилю) Отряды соединились у берегов Кореи. Теперь с нами еще и транспорты, и миноносцы. Значит, война – для простой демонстрации вряд ли стали бы гонять наполненные войсками транспорты и нежные миноносцы. Задержаны русские пароходы «Россия» и «Аргунь». «Такачихо» пролил первую кровь, умудрились протаранить кита. Доброе предзнаменование. «Асама» и отряд крейсеров ушли в сторону Чемульпо."

Вроде не "Россия", а "Мукден":
Первые военные потери пароходства (КВЖД): пароход "Аргунь" захвачен 25 января 1904 года в корейских водах, "Мукден" - захвачен днем 24 января на рейде корейского порта Фузан (Пусан). 4 февраля пароход "Маньчжурия", стоявший на ремонте в Нагасаки, конфискован японцами как военный приз, и как вспомогательный крейсер под названием "Мансю" включен в состав японского военно-морского флота.

 Отправлено: 22.05.13 12:02. Заголовок: От Борисыча

? Тыксс... Надо поднять архивчик по этому пароходу... Сегодня гляну.

 Отправлено: 22.05.13 16:13. Заголовок: 1898 -1904 год - п/х..

1898 -1904 год - п/х "Мукден" общества КВЖД. Захвачен японцами 24 января 1904 года на рейде порта Фузан (Корея). С 1904 года п/х "Hoten Maru", затем "Junyoshi Maru" - Япония.


В таймлайне Меллер получается одновременно в П-А и Питере присутствует .
Полковник Бринк и рекомендованные им офицеры, инженеры и ученые (А.П. Меллер, А.Л. Гершун, Я.Н. Перепелкин, Д.К. Чернов, Г.Ф. Рязанин, Н.Н. Беклемишев, И.Н. Воскресенский, Ф.А. Берсенев и др.) командируются на неделю в Эссен (выезд 12.06.04) для ознакомления с производствами Круппа и подготовки контрактов 02.06.04.

Он в это время в П-А( с 21 февраля). В реале на «Решительном» 28 июля 1904 года был отправлен с секретными документами в Чифу, после во Владивосток.

 Отправлено: 22.05.13 17:41. Заголовок: что-то не нашел подх..

что-то не нашел подходящей темы, пусть будет тут

С Днем Рождения, Саш, всех благ и ... что-нить еще сверху, как бонус!

 Отправлено: 22.05.13 18:03. Заголовок: От Борисыча

Спасибки!

 Отправлено: 22.05.13 18:03. Заголовок: Присоединяюсь! http..

Присоединяюсь!
С Днем Рождения!

 Отправлено: 22.05.13 18:15. Заголовок: Праз-драв-мяу с нем ..

Праз-драв-мяу с нем варенья!

 Отправлено: 22.05.13 18:16. Заголовок: Программист-любитель..

Leopard пишет:

цитата:

что-то не нашел подходящей темы, пусть будет тут

Подходящая тема.

 Отправлено: 22.05.13 18:18. Заголовок: Вообще то это писал ..

Вообще то это писал леопард :-)

 Отправлено: 22.05.13 18:21. Заголовок: Акела промахнулся! ..

Акела промахнулся!

 Отправлено: 22.05.13 18:30. Заголовок: С Днем Рождения!!! ..

С Днем Рождения!!!

 Отправлено: 22.05.13 21:15. Заголовок: HB@U. Всех благ. Про..

HB@U. Всех благ. Продолжайте нас радовать новыми кусочками.

 Отправлено: 22.05.13 21:42. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, коллеги!

St.Gipsy пишет:

цитата:

Продолжайте нас радовать

Он постарается...

 Отправлено: 22.05.13 21:56. Заголовок: Кыш, приведение! Ты ..

Кыш, приведение! Ты давно спишь, Чеширский кот!

 Отправлено: 22.05.13 22:00. Заголовок: у мню глюк с 3G я п..

у мню глюк с 3G
я просто хотел Меллера написать

 Отправлено: 23.05.13 08:11. Заголовок: Доброе утро кажется..

Доброе утро

кажется - я что-то пропустил...
Александр Борисович, поздравляю, желаю Вам и вашим близким мудрости, здоровья и долголетия... )))

и полезный перепост от Евгения...
в качестве независимой оценки предложений от господина Абрамия...

цитата:

***** Евгений - 23.05.2013. > Поземельный налог Кстати, придумал вариант, в котором такой налог столыпинскую реформу не тормозит, а ускоряет. Облагать участки земли размером "более чем N десятин" по линейной шкале, а "менее чем" по плоской. Т.е. владелец от нуля до 25 десятин платит в казну 10 рублей в год. Владелец всего, что сверху 25 десятин, платит по 2 рубля с десятины (и базовые 10 рублей). В таком варианте земельный налог будет убивать мелкие участки по 1-2-3 десятины, заставляя их продавать - что поможет участкам укрупняться до 20-25 десятин. А малоземельного крестьянина-неплательщика можно ещё и директивно в Сибирь переселять. > Это даст дополнительно 40-50 миллионов рублей в год Давайте считать. Частновладельческих земель у нас под пашней 15млн+. Это 30млн рублей в год. Крестьянских надельных под пашней (а облагать налогом непахотные земли на первом этапе неверно) 78млн десятин в примерно 12млн+ наделах. Это ещё 120млн рублей. Но частые недоимки значимо уменьшат эту сумму - итого закон даст до 100млн рублей в год. > Ещё в 1892 году министерство финансов предполагало ввести подоходный налог Вы верно пишете - сложно: 1. Считали с коллегой кажется wizardом - увеличение штата мин.фина примерно в ВОСЕМЬ раз потребуется. Какой будет бардак при расширении ТАКИХ масштабов - можете себе представить : ) 2. Богачи будут прятаться от такого налога за границей. Чтобы избежать этого, надо во-первых уметь деньги за границей искать, т.е. иметь налоговиков в штате мин.ин.дел, а во-вторых иметь с теми странами, где прячется капитал, договорённости о "выдаче" сведений о неплательщиках. 3, 4, 5, ... : ) В целом первую итерацию подоходного налога можно вводить примерно в 1910м (НДФЛ крупных плательщиков). Вторую - налог на прибыль крупных компаний - где-то в 1913м. Ну и НДФЛ среднего класса и рабочих, а также "снижать" планку обложения юрлиц до мелких компаний - это где-то 1916й и есть примерно. И да, от этого налога можно взять не 70 млн рублей далеко, если по уму. Подсчитать довольно просто: 1. Пусть половина уклонится от уплаты. 2. Ещё половина от половины попадёт под льготы и прочее стимулирующее. 3. Базовая ставка налога будет 5%. 4. НацДоход за год в этой АИ на 1913й будет чуть менее 22млрд рублей. 22000 * 0,05 * 1/2 * 1/2 = 275 млн рублей "в идеале". Но у нас система "настроиться" должна только к 1916му - так что на 1913й этот налог составит порядка 150млн рублей, а на 1910й - порядка 50млн рублей. Итого прибавка от двух налогов: год__прибавка(млн.руб) 1907 100 1908 105 1909 110 1910 130 1911 160 1912 200 1913 280

итого + 1085млн.р. вполне приличная цифра для МПВ...
как мне кажется... этого более, чем достаточно для полного закрытия такого больного вопроса... как производство боеприпасов...
и в итоге, например, это поможет уполовинить денежную эмиссию на покрытие расходов военного времени... имхо... )))

С уважением

 Отправлено: 23.05.13 08:46. Заголовок: От Борисыча

Спасибо за поздравления, Марк!

По идее Евгения - в целом - умно. Кстати, службу налоговой полиции, причем с весьма широкими полномочиями, я предусмотрел. И даже достойного шефа подобрал...
Тока вот это будет уже не минфиновская структура, ввиду особой важности для Империи как наведения порядка в этой частной сфере, так и в сфере коррупции в целом. Так что китайская практика "показательных" покаянных речей у расстрельного рва, в той или иной форме вводим обязательно.

Но нужно дополнить ее еще одним моментом - СНИЖЕНИЕМ налога для "упертых" общинников, не желающих выхода из общины и выдела в натуре, ПРИ УСЛОВИИ их перехода на коллективное хозяйствование. Причем с "запаздыванием" введения этого снижения к базе лет на пять, чтобы основная масса земли разошлась в частный оборот. А вот его оптимальные формы (колхозничанья) нужно определить. Причем для конкретных губерний возможны отличия как в формах хозяйствования, так и в предмете труда. В итоге получим существенную прибавку к урожайности и устойчивый сбыт сельхозтехники...

 Отправлено: 23.05.13 09:03. Заголовок: Но нужно дополнить е..

цитата:

Но нужно дополнить ее еще одним моментом - СНИЖЕНИЕМ налога для "упертых" общинников, не желающих выхода из общины и выдела в натуре, ПРИ УСЛОВИИ их перехода на коллективное хозяйствование. Причем с "запаздыванием" введения этого снижения к базе лет на пять, чтобы основная масса земли разошлась в частный оборот. А вот его оптимальные формы (колхозничанья) нужно определить. Причем для конкретных губерний возможны отличия как в формах хозяйствования, так и в предмете труда. В итоге получим существенную прибавку к урожайности и устойчивый сбыт сельхозтехники...

тут с ходу... есть только идея... вытягивать общины/коммуны к статусу предприятий малого бизнеса и артелей...
что позволит это дело формализовать... задаст необходимость формирования у них расп/управлящих органов,
возможно будет способствовать аккумуляции средств... что приведет к большей активности и в плане интенсификации землепользования
(привлечение землемеров, агрономов)... и может упростить/увеличить налогообложение... хз... )))

 Отправлено: 23.05.13 09:19. Заголовок: Марк пишет: итого +..

Марк пишет:

цитата:

итого + 1085млн.р. вполне приличная цифра

Напоминаю, что это для МПВ-1, для МПВ-2 она будет несколько скромнее - порядка 700млн.

 Отправлено: 23.05.13 09:48. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

вытягивать общины/коммуны к статусу предприятий малого бизнеса и артелей... что позволит это дело формализовать... задаст необходимость формирования у них расп/управлящих органов, возможно будет способствовать аккумуляции средств... что приведет к большей активности и в плане интенсификации землепользования (привлечение землемеров, агрономов)... и может упростить/увеличить налогообложение... хз... )))

Естественно. А формы - артель, кооператив... Пожалуй, другого и не надо. На введение элементов интенсификации - специалисты, техника и т.п. предусмотреть шкалу льгот. В т.ч. льгот на обучение - посылает СХ кооператив ребят учиться на агрономов, землемеров, механиков и т.п. - от учебы за царев кошт (для первых) до существенных скидок. Но под обязательство ученика пять лет отработать потом в пославшем на учебу кооперативе или артели.

 Отправлено: 23.05.13 09:50. Заголовок: Чернова Александра ..

Чернова Александра Борисовича ,хоть и припоздав ,но от всей души поздравляю с Днём Рождения !!!

Здоровья !!! Ну...

 Отправлено: 23.05.13 10:04. Заголовок: От Борисыча

Спасибо...

 Отправлено: 23.05.13 10:41. Заголовок: От Борисыча

И вот еще что, по сельхозу...

С техникой, тракторами, сеялками, веялками, молотилками, жатками, плугами и пр. мы, худо-бедно разберемся, вернее разобрались. Конструктивно - упор на американцев, от англов - только плужок. От немцев - НИЧЕГО. Забавно, но конструктивно весь их прицепной сельхозинвентарь и машины на тот момент - грубая железяка, рушащая почву, уступающая английским и американским аналогам практически во всем. Причем, что удивительно, уровень франков в этом отношении ближе к немцам, чем к американцам...

Другое дело - развитие сферы полезных удобрений и гербицидов. Вот тут нам без немцев не обойтись. Да и школа землемеров и агрономов (с точки зрения ОРГАНИЗАЦИОННОЙ) в первую очередь - на высоте.
Какие формы сотрудничества с немцами в сфере сельхоза предлагаете, коллеги?

 Отправлено: 23.05.13 13:55. Заголовок: Борисыч пишет: Каки..

Борисыч пишет:

цитата:

Какие формы сотрудничества с немцами в сфере сельхоза предлагаете, коллеги?

Животноводство. Прежде всего хрю-хрю.

 Отправлено: 23.05.13 14:15. Заголовок: Лучше гав-гав, чтобы..

Лучше гав-гав, чтобы хрю-хрю охранять

 Отправлено: 23.05.13 14:48. Заголовок: От Борисыча

Для этого гав-гав не нужен. Хрю-хрю сидит в своем загоне и хрюкает. Или лежит в персональной луже... Хрюшке нужен иной тип прокорма, чем ныне доступный выпасный. Так что у нас - КРС и МРС... И лошадки, ессно...
А свинки - это уже для кулаков...

 Отправлено: 23.05.13 15:58. Заголовок: Без немецких гав-гав..

Без немецких гав-гав никак!

 Отправлено: 23.05.13 16:36. Заголовок: От Борисыча

Ладно... Тем более, что им МНОГО чего охранять, в т.ч. и между двойным забором бегать... Да и в спецподразделениях армии и полиции скотинка незаменимая... Будут немецкие гав-гав... Царь обещал, опять же...

 Отправлено: 23.05.13 16:53. Заголовок: животноводство

Главным образом сотрудничество с немцами необходимо развивать в области крупного рогатого скота(а именно в отношении коров).Голштино-фризская порода(молочная)была выведена в Голландии на основе северо-германской породы КРС.
И конечно же симментальскую породу коров(хотя она и швейцарская).Симментальскую породу, именно благодаря обилию пышных трав на альпийских лугах, удалось сделать универсальной породой коров. Универсальная порода – это значит, что давая приличные удои молока порода также отличается и прекрасными мясными качествами.

 Отправлено: 23.05.13 16:55. Заголовок: Какие могут быть мяс..

Какие могут быть мясо-молочные породы в РИ? Здесь Вам не пампасы и не альпийские луга.
СССР на этом крупно погорел...
Или мясо или молоко.

 Отправлено: 23.05.13 17:48. Заголовок: ....или колбаса :-) ..

....или колбаса :-)

 Отправлено: 23.05.13 19:39. Заголовок: От Борисыча

А вот с КРСом бы надо разобраться поподробнее...

 Отправлено: 23.05.13 19:59. Заголовок: От Борисыча

ПОлагаю, что для переселенцев нужно срочно начинать разводить бестужевскую породу...

 Отправлено: 23.05.13 20:46. Заголовок: Наиболее распростран..

Наиболее распространенные породы молочных и мясо-молочных коров

Корова ярославской породыЧерно-пестрая порода. Одна из наиболее распространенных сейчас в России. При ее выведении использован скот голландской породы молочного направления. Различают черно-пеструю литовскую, эстонскую и др. Корова-первотелка имеет живую массу около 460 кг. Туловище в средней части удлиненное, шерстный покров довольно блестящий. Ноги высокие, правильно поставлены. Высота в холке - 126 см, грудь глубокая, обхват грудной клетки — 170 см. Голова среднего размера, в лицевой части удлиненная. Глаза блестящие, ноздри широкие, рога средние, шея длинная с наличием мелких складочек. Холка слегка выделяется. Ребра поставлены косо к позвоночнику. Крестец прямой, длинный и широкий. Вымя чашеобразное, интенсивность молокоотдачи —1,5—1,8 л/мин. Индекс вымени 43 %, на вымени хорошо видны молочные вены. При пальпации (прощупывании) вымени ощущается зернистость. На 1 кг прироста массы теленка требуется ед. (1 корм. ед. приравнена к 1 кг овса).

Холмогорская порода. Выведена в Архангельской области. Живая масса коров — 500—550 кг. Масть черно-пестрая, встречаются животные с черными отметинами, красно-пестрые, черные, красные. Благодаря обильному кормлению в зимний период и выпасам в летний период на богатых заливных лугах скот местной (Холмогор) породы приобрел ценные качества: скот вынослив, устойчив к заболеваниям, коровы высокомолочны (средний удой — 6000 л молока за лактацию). Разводят не только на Северо-Западе, но и в Сибири, вплоть до Якутии.
Ярославская порода. Это одна из лучших отечественных пород. Живая масса коров в среднем 500—520 кг. Масть черная, голова белая, вокруг глаз черный ободок, концы ног, кончик хвоста, живот белые. Встречаются животные с красным, сплошным черным, красно-пестрым, черно-пестрым окрасом. Скот хорошо акклиматизируется в разных условиях, животные «отзываются» на хорошее содержание, любят ласковое отношение. При правильном кормлении коровы дают около 5000 л молока жирностью 4 %, поэтому их целесообразно разводить в районах с маслобойными предприятиями. Иногда отмечаются недостатки экстерьера, телосложения, что является следствием плохого кормления, ухода за молодняком.

Корова бурой латвийской породыБурая латвийская порода выведена в 1882 году академиком А. Ф. Мидендорфом на основе ангельтского скота, коров местных пород и скота красной датской породы. Животные средних размеров, живая масса 520 кг. Вымя хорошо развито, удои достигают 4900 л молока жирностью 3,9 %. Масть бурая. Бурая латвийская уступает по молочной продуктивности черно-пестрой.

Красная степная порода выведена путем скрещивания местных южноуральских степей пород с красной ост-фрис-ляндской.Живая масса 500—520 кг. Молочная продуктивность достигает 4500—5000 л. Для улучшения показателей поголовья целесообразно скрещивать с быками англерской и красной датской породами. Приспособлена для разведения в степных, засушливых районах. У животных иногда отмечаются недостатки: угловатое телосложение, пороки экстерьера, небольшая живая масса.

Йоркширская порода выведена в Шотландии (в конце XVIII века), где довольно скудные пастбища, поэтому скот неприхотлив, его содержание очень экономичное: для получения 1 л молока жирностью 4,5 % требуется всего 0,88 корм. ед. Живая масса коров 420—500 кг, быков — 700—800 кг. Масть красно-пестрая. У быков мощные лироподобные рога. В Россию животных этой породы стали ввозить ИЗ Финляндии. Живая масса телок 430—450 кг, взрослых коров — 500—520 кг. Молочная продуктивность 4000— 5000 л при высокой жирности молока (4—4,4 %). Порода скороспелая, осеменение телок возможно в возрасте 2 года. У животных развитое чашевидное вымя с высокой интенсивностью молокоотдачи. Благодаря этим качествам, а также выносливости, хорошим адаптационным способностям, экономичности коровы этой породы считаются наиболее пригодными, как и животные черно-пестрой породы, для промышленного разведения.

Костромская порода выведена в России путем скрещивания скота местной породы с быками альгаузской и швицкой пород в совхозе «Караваево» Костромской области. Живая масса — 520—550 кг. Молочная продуктивность коров высокая. Удои рекордсменок могут достигать 14 300 кг за 300 дней лактации. Масть светло-серая с желто-палевым оттенком на хребте. Коровы. широкотелые, на низких ногах.
Корова швицкой породыКрасная горбатовская порода выведена в России путем скрещивания местных коров (Богородского района Горьковской области) с тирольскими быками еще в XVIII веке. Живая масса коров - 460, быков - 680—850 кг. Молочная продуктивность не очень высокая: удои составляют около 2500—3000 л молока жирностью 3,7—4,2 %. Масть красная, с вишневым оттенком. Встречаются животные с белыми отметинами на вымени и животе. Рога белые, с темными концами. Скот хорошо откармливается. Ценится кожа как сырье для кожевенно-обувной промышленности.

Тагильская порода выведена в районе Нижнего Тагила путем скрещивания скота местных уральских пород с холмогорской, голландской породами. Живая масса небольшая - 440—480 кг. Молочная продуктивность — 5000 л молока жирностью более 4 %. Масть черно-пестрая, реже встречаются животные красного, бурого или буро-пестрого окраса. По экстерьеру напоминает скот холмогорской породы. Коровы стойки к заболеваниям, хорошо приспосабливаются, поэтому их целесообразно содержать на приусадебных участках. Использовалась для выведения белоголовой украинской, бушуевской, узбекской, истобенской в Кировской области. Встречаются недостатки: неоднотипность телосложения, масти, пороки экстерьера, небольшая скороспелость.

Англерская (ангельтская) порода выведена на полуострове Ангельн (Германия) путем улучшения местного буро-красного скота. Живая масса коров средняя — 500—550 кг, быков - 850—1000 кг. Молочная продуктивность - 4500— 5600 л молока в среднем жирностью до 6 %.
Коровы имеют явно выраженные признаки высокой молочности. У них крепкая плотная конституция, хорошо развитая задняя треть туловища, кожа тонкая, туловище довольно длинное, верхняя линия спины прямая. Масть вишневая или темно-красная. Используется при скрещивании с красной степной.

Голштинская порода — одна из наиболее известных пород, выведена в США и Канаде. Благодаря своим полезным хозяйственным свойствам получила распространение в Германии. У коров-рекордсменок живая масса около 600 кг. Молочная продуктивность — 15000 л молока жирностью 3,6—3,7 %. Используется при скрещивании, например, с черно-пестрой для улучшения молочной продуктивности, благодаря чему можно увеличить надои до 200 л. В настоящее время разводят преимущественно бычков для улучшения породы. У коров довольно объемистое ваннообразное вымя, сзади оно широкое, прикреплено высоко. Молочные вены выражены ярко. Соски цилиндрические, средние по длине и ширине. Индекс равномерности вымени 43,4 %, скорость молокоотдачи — 1,64 л/мин. Технологические свойства вымени улучшаются от поколения к поколению. Коровы голштинской породы, даже помеси, требовательны к условиям содержания и кормам, чувствительны к стрессовым факторам. Животные чистоплотны. В зимнее время их следует кормить сеном, преимущественно бобовых трав, соевым шротом, кукурузой, выращенной по зерновой технологии, летом переводят на зеленый корм.

Симментальская порода выведена в Швейцарии (в Зимментальской долине). В России разводят с середины прошлого века. Живая масса коровы — 550—650 кг, быка — 800— 1100 кг. Средние удои - 3500—4500 кг. Молочная продуктивность высокая — до 9000 л молока за лактацию жирностью 3,94 %. Масть палевая, голова и конец хвоста белые; носовое зеркало розовое, рога и копыта светло-воскового цвета. У скота красивые формы, развитая мускулатура. Животные быстро нагуливают вес, дают сочное, светлое молоко. Сейчас в России считается самой распространенной породой. На ее основе получено восемь подтипов: западный (сычевская порода), степная, украинская, приволжская, приуральская, дальневосточная и др. Ближайшая зарубежная форма — монбельярдская — получена во Франции.

Швицкая порода выведена в Швейцарии. В России известна с прошлого века. Животные крупные: живая масса в среднем — 600 кг.
Молочная продуктивность средняя — 6000 л молока за лактацию жирностью 3,5 %. Конституция крепкая, формы тела пропорциональные, с развитой мускулатурой. Используют при племенном разведении коров костромской, алатауской, бурой карпатской и других пород.
Порода скороспелая. Считается родоначальником бурых скороспелых.
Бестужевская порода — одна из старейших пород, выведена путем скрещивания с черно-пестрой, шортгор-нской и симментальской породами. Живая масса - 550—600 кг. Мясные качества более высокие, чем молочная продуктивность, удои в среднем составляют 4000—5000 л молока жирностью 3,8 %. Масть от светло- до темно-красной, вишневая, с белыми пятнами на ногах. Хорошо приспосабливается к разным климатическим условиям, устойчива к заболеваниям, животные охотно поедают грубые корма. Курганская порода выведена на основе местных коров путем скрещивания с татарской, ярославской, симментальской, шортгорнской породами. Живая масса - 520—550 кг. Молочная продуктивность — 4000 л молока жирностью 4,1 %. Масть красная, чалая, красно-пестрая.
Лебединская порода выведена еще в начале XX века путем поглотительного скрещивания с украинской серой и быками швицкой породы. Масть бурая со светло-серыми или темно-бурыми пятнами, с характерной светло-серой полосой вокруг носового зеркала. Живая масса - 500—550 кг. Молочная продуктивность —3250—3600 л молока. Животные красивые. Голова короткая, с широким лбом. Туловище удлиненное с ровной спиной. Грудь глубокая и широкая с развитым подгрудком. Ноги крепкие, правильно поставлены. Кожа эластичная. Вымя объемное, соски цилиндрические.
История создания бестужевской породы коров

Бестужевская порода коров является одной из старейших отечественных пород молочно-мясного направления продуктивности. Начало создания породы относится к 1780 году, когда в хозяйство скотовода Бестужева в Сызранском уезде Симбирской губернии были завезены шотландские шортгорны и черно-пестрый скот из Голландии. В начале 19 века образовавшейся группе помесного скота стали приливать кровь симментальской породы. Со второй половины прошлого века бестужевский скот в условиях хорошего содержания и кормления, отбора и подбора по живой массе и удоям сложился в однородный массив высокопродуктивного молочно-мясного скота. В 1869 году бестужевская порода коров была утверждена как самостоятельная.

После утверждения бестужевской породы, началось ее распространение и использование быков на местном скоте. В результате сформировались животные двух типов: первый тип сформировался в помещичьих хозяйствах и отличался более крупными размерами, а второй тип получился в крестьянских хозяйствах и отличался более мелкими размерами и более высокой жирномолочностью. В начале 20 века стали появляться признаки вырождения породы. В связи с этим было осуществлено прилитие крови коров шортгорнской породы. Это способствовало восстановлению конституциональной крепости породы и ее численности.

В России достаточно мест для обеспечения надлежащими пастбищами поголовье крупного рогатого скота.
Тем более,что основная часть поголовья коров-комбинированного типа(мясо-молочные породы).

 Отправлено: 23.05.13 20:55. Заголовок: От Борисыча

Опс! Прекрасная инфа по бестужевке. Значит при выбраковке (а она неизбежна, раз идет очередной этап селекции) можно существенно экономить на молодняке для переселенцев! Дисконт для выбракованных будет высоким (гос-во проконтролирует, оно же датирует переселенцев). Да и везти проще и дешевле молодняк, а не взрослую скотину. А на базе отработки всей этой операции создать центральный племенной институт скотоводства. Там же - в Поволжье...

А главное в бестужевке - "приспособленчество", стойкость к болезням и стрессу.

 Отправлено: 23.05.13 22:04. Заголовок: Перечитывал сегодня ..

Перечитывал сегодня Штантунг....Эпически... Но почему кто-то вышел победителем??? уйти должны были все!!!!!!!

 Отправлено: 23.05.13 22:06. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

уйти должны были все!

На дно?

 Отправлено: 23.05.13 22:09. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

сторонон...

Ты пьян, как павиан... (с)

 Отправлено: 23.05.13 22:31. Заголовок: ЯРОСЛАВСКАЯ ПОРОДА к..

ЯРОСЛАВСКАЯ ПОРОДА кр. рог. скота, молочного направления. Выведена в 19 в. в Ярославской губернии длит. отбором наиб. продуктивных местных ж-ных и разведением лучшего скота “в себе”. У ж-ных ярко выраженный молочный тип телосложения, голова сухая, лёгкая; грудь глубокая, растянутое глубокое туловище. Вымя средней величины, железистое. Масть в осн. чёрная; голова белая, часто с чёрными "очками", брюхо и конечности белые. Быки весят 770— 860, коровы — 450—550 кг. Ср. год. удой 3500—4000кг, жирность молока4,0—4,2%, наиб.— до 6%.
Одна из северорусских пород.(наряду с холмогорской).При этом не забудьте о Мологе и ее заливных лугах-вот уж где можно поставить племенные фермы.

 Отправлено: 23.05.13 22:46. Заголовок: От Борисыча

По поводу бестужевки, как основной "переселенческой" скотинке вопросов нет?

 Отправлено: 23.05.13 22:56. Заголовок: От Борисыча

Вообще говоря, переселенческая программа сама по себе - кладезь для воровства и коррупции. Есть идея - задействовать в ее реализации ИССП как контролирующий орган. С особыми полномочиями ответственных офицеров на местах (комиссаров, фактически). Мы изначально обязаны приравнять эту программу к стратегической ВОЕННОЙ операции, если не КОМПАНИИ. Поэтому за злоупотребления в ходе ее реализации - трибунал.

Какие будут мнения, коллеги?

 Отправлено: 23.05.13 22:56. Заголовок: Сжую все вто жуеься..

Сжую все вто жуеься

 Отправлено: 24.05.13 03:41. Заголовок: Борисыч пишет: эту ..

Борисыч пишет:

цитата:

эту программу к стратегической ВОЕННОЙ операции, если не КОМПАНИИ. Поэтому за злоупотребления в ходе ее реализации - трибунал. Какие будут мнения, коллеги?

Именно так. Чтоб не было аналогий с печально известными дельцами типа "маньчжурцев". Кто возглавит переселение ? Должен быть один человек и плюс аппарат. Человек с реальными полномочиями. Курировать проект должны силовики- МВД, ИССП контролирующий ,это может привести к трениям. Но,трения должен сглаживать император.Он должен быть главным куратором переселения.