На вахте: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)




МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


варяг
постоянный участник


Сообщение: 554
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:02. Заголовок: Борисыч пишет: Зада..


Борисыч пишет:

 цитата:
Задача не решаемая во временных рамках ПМВ и подготовки к ней. Запустить процесс - само собой. Но результаты - к середине 20-х, в лучшем случае... Их, сначала, выучить надо. Ибо то, что сегодня (1905) в голове у среднего купчишки или кулака.... Мама, ой! Словосочетание "мироед-кровопивец" не на пустом месте родилось...



Так процесс уже запущен и средний класс в России 1905 г уже есть. А вот в голове и кулака и купчишки было получше ,чем сейчас. И церкви строили и в делах земских участвовали. были так сказать более социально ответственными чем сейчас.
И если ещё вот это... Борисыч пишет:

 цитата:
Гражданин УВАЖАЕТ государство, государство УВАЖАЕТ гражданина. Принцип сквозной и универсальный.


Борисыч пишет:

 цитата:
2. Принцип свободы совести, т.е. свободы выбора. "Каждый выбирает по себе... Женщину, религию, дорогу... Дьяволу молиться или Богу, Каждый выбирает по себе..." (с). Сейчас это назвали "правами человека" и... Извратили напрочь всю суть.



То при правильной корректировке результат будет очень неплох. И есть тому пример , реформы 60-70-х годов 19 в.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4594
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:08. Заголовок: От Борисыча


варяг пишет:

 цитата:
в голове и кулака и купчишки было получше ,чем сейчас. И церкви строили и в делах земских участвовали. были так сказать более социально ответственными чем сейчас.



Это не так, к сожалению. В среднем по госпиталю до 36,6 не дотягивали. Вчера коллега Алей выложил на Цусе книжку про историю Балтийского завода. Бесподобный материал, рекомендую... Особенно хорошо о купцах, державших питейные заведения для рабочих....

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 370
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:17. Заголовок: 1. Гражданин УВАЖАЕТ..


1. Гражданин УВАЖАЕТ государство, государство УВАЖАЕТ гражданина. - Принцип сквозной и универсальный.
( равенство перед законом/обществом... включая государство (персонифицировано...) - как метод ?...)

2. Свобода выбора... и терпимость к чужому... с учетом его социальной значимости и общечеловеческих ценностей.?...
(проблема в соблюдении баланса между личными и общественными интересами...)

3. "патриотизм".?.. своих не бросаем?...

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 555
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:20. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Это не так, к сожалению. В среднем по госпиталю до 36,6 не дотягивали. Вчера коллега Алей выложил на Цусе книжку про историю Балтийского завода. Бесподобный материал, рекомендую... Особенно хорошо о купцах, державших питейные заведения для рабочих....



Не спорю не густо,но и не пусто.

И питейные заведения купцов и лепет по сравнению с современностью. Жлобы всегда были и везде.Но,тогда их было меньше ,время было другое.

Намного более нравственное. И это нельзя не использовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4595
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:30. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
как метод?



Да.

Марк пишет:

 цитата:
проблема в соблюдении баланса между личными и общественными интересами...



Безусловно. Это и есть самый ответственный момент. Нужна система "сдержек и противовесов".

Марк пишет:

 цитата:
"патриотизм".?.. своих не бросаем?...



не вполне понял...

варяг пишет:

 цитата:
время было другое.

Намного более нравственное. И это нельзя не использовать.



тоже не вполне понял... Да, сейчас принято обманывать тоньше, "демократичнее"... Тогда - нагло и по-простому... Все зависит от уровня образованности тех, кого нужно обмануть. Так что с нравственностью... В среднем - как было, так и осталось. Капитализм - он на то и "дикий". Цвет и форма шкуры для прячущегося под ней волка - вопрос мимикрии, технический.



Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:33. Заголовок: 3. Принцип великорос..



 цитата:
3. Принцип великоросской имперскости (сорри за корявость определения, зато точно по-сути).
РИ - Империя Великорусская...


это похоже на - патриотизм... нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 372
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:38. Заголовок: Нужна система "с..



 цитата:
Нужна система "сдержек и противовесов".


мировозрение.?... как комплекс психологических установок... (10-ть заповедей... кодекс коммун....)))
в системе воспитания и образования....
плюс комплекс общественных институтов... хз...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4596
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:38. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
это похоже на - патриотизм... нет?



А! Ну, да, конечно! Он самый. Тот, который некоторые наши "друзья-партнеры" ругают "квасным"... А по-сути, это основа построения "русского мира" как исторической альтернативы (или "коллеги по планете") миров "западного" и "азиатского"...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4597
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:39. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
мировозрение.?... как комплекс психологических установок... (10-ть заповедей... кодекс коммун....)))
в системе воспитания и образования....
плюс комплекс общественных институтов... хз...



Да... Хотя над расширением "инструментария" нужно подумать...

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 373
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 10:45. Заголовок: Хотя над расширением..



 цитата:
Хотя над расширением "инструментария" нужно подумать...


возможно, что для успеха этого безнадежного дела...
придется вплотную завязывать на это все что есть... ))))
движение планеристов, скаутов.... православие.... четвертую и судебную власть... кадетские/суворовские... включая элитные... и пр...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4599
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 11:16. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
придется вплотную завязывать на это все что есть... ))))



Вот поэтому нам и нужна ПРОПАГАНДА. И министр пропаганды... Без этого - никак-с...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 4600
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 11:32. Заголовок: От Борисыча


Коллега Программист-Любитель просил выложить его взгляд на проблемы Закона о дворянстве... Итак:

Заметки на полях....

Краткий обзор развития дворянского сословия на рубеже веков.

Дворянское сословие в Российской империи являлось небольшой привилегированной прослойкой общества в Российской империи. По оценкам на начало века дворян было около 200 тысяч человек, из них около 240 семей имеющих графский титул, 320 баронских и около сотни семей, носящих княжеский титул.
Быть дворянином в Российской империи было почетно и выгодно. Дворянское сословие не платило налогов, не подвергалось телесным наказаниям, имело преимущества при прохождении службы и поступлении в высшие учебные заведения.
Дворянское сословие не было замкнутой кастой. Петровский Табели о рангах давал практически каждому подданному империи шанс попасть в привилегированное сословие.
Первоначально было достаточно получить офицерский чин и ты становился потомственным дворянином. Причем в отличие от Европейских стран, где дворянство распространялось на самого носителя этого звания и его потомков, в РИ это звание распространялось на всю семью обладателя этого звания.
Получить дворянское звание можно было и на гражданской службе, но так как гражданская служба всегда считалась более легкой чем военная, дворянский титул давался по достижении определенного класса.
С развитием общества, в стране появилось достаточное количество образованных людей, которые по роду своей службы получили дворянские привилегии. Чтобы сократить приток желающих получить дворянство, но при этом не отбить охоту у наиболее талантливых выходцев из народа, Российские императоры разделили дворянство на две части.
Потомственное и личное дворянство. Личное дворянство давалось выходцам из народа по достижении определенного звания или чина. Личный дворянин пользовался всеми теми же привилегиями, что и потомственный, но он не мог передать дворянство своим детям.
Чтобы личное дворянство стало потомственным было два пути. Первый - продолжать служить и продвигаться вверх по карьерной лестницы. Второй путь пожизненная служба без карьерного роста. Первый путь был мало реален. Высшие чины занимали выходцы из аристократических семей, которые косо смотрели на выскочек и старались затереть их внизу.
Второй путь давал возможность талантливым выходцам с пользой служить государству и не лишать их перспектив для своего потомства пробиться на верх и не отбивал охоту выходцам из народа идти на государеву службу.
Если при введении Табеля о рангах достаточно было отличиться на поле боя, получить офицерскую шпагу и ты, пусть не грамотный, но дворянин, то в последующие годы этого стало не достаточно. Особо жесткими были требования для гражданской службы.
Чтобы получить первый гражданский чин необходимо было иметь как минимум гимназическое образование. Не грамотный чиновник был государству не нужен. С годами это правило было еще ужесточено. Для получения чина - образования в гимназии стало мало. Для продвижения по службе стало необходимо высшее образование!
Такое последовательное движение от простого присваивания дворянства наиболее отличившимся выходцам из народа, до требований иметь не только среднее образование, но и высшие позволило за довольно небольшой период времени (около 150 лет) позволило превратить дворянское сословие в наиболее интеллектуально развитую прослойку общества.
Это что касается военной и чиновничьей части дворянского сословия.
С дворянами помещиками дела обстояли гораздо хуже. Законы Петра III о дворянских вольностях и Золотая грамота Екатерины II позволили дворянам не служить на государевой службе. Такой, на мой взгляд, не продуманный подход привел к тому , что интеллектуальный уровень дворян из глубинке был на много ниже, чем у их городских аналогов. Карикатурные изображения тупых помещиков родился не на пустом месте.
Ситуация ухудшилась после отмены крепостного права. Получив халявные деньги в виде выкупных платежей и не умея ничего в жизни делать многие помещики просто тупо и бездарно спустили полученные деньги заграницей, или на свои развлечения.
Не многие помещики, как правило крупные, смогли в этой ситуации переориентироваться и в серьез заняться сельским хозяйством, но таких было , увы, не много.
Был еще и третий путь получения дворянства. В Российской империи главе торгового дома на столетие оного часто присваивалось дворянство и баронский чин. Что не могло не сказаться на престижности звания барон. Теперь всякий торгаш мог надеяться получить титул только за одно то, что его торговый дом просуществовал сто лет.
К концу 19 века, началу 20 века в стране началась промышленно-техническая революция, что повлекло за собой расцвет университетов, технических институтов. Стране нужны были новые люди. Если проанализировать число чиновников из дворянского сословия на середину 19 века и на начало 20 века, то не трудно заметить, что выходцев из разночинцев стало больше. Да и наличие дворянства и титулов не всегда было гарантией продвижения по карьерной лестнице.

Учитывая все выше сказанное самым разумным на мой взгляд кажется следующее:

1. Прекратить представлять дворянское звание и титул главам торговых домов.
2. Перейти к английской системе пожалования дворянского звания и титулов. Теперь звание и титул предоставляется в потомственное владение награждаемого, с правом передачи его старшему сыну, а в случае отсутствия старшей дочери. Прочие же имеют звание на ступень ниже. Если же награждаемый не имеет титулов, а только потомственное дворянство, то его сыновья считаются простолюдинами. И в этом случае дворянство наследует только старший сын.
3. Разорившихся помещиков, попавших в долговую яму и не имеющих возможности выйти из создавшейся проблемы – лишать дворянского звания. Если хочет вернуть его назад – ступай на государеву службу.
4. Определить преимущество в получении потомственного дворянства военных перед гражданскими. При этом за отличие награждаются только те военные, которые имеют военное образование.
5. Запретить присвоение дворянского звания при переходе с гражданской службы на военную, даже в том случае если по Табели о рангах офицеру полагается дворянство.
6. Упразднить личное дворянство, оставив только потомственное. Вместо личного дворянства присваивать почетный гражданин. Не более.
7. Изменить привилегии дворянского сословия. А именно:
7.1. При поступлении в высшие учебные заведения главным критерием должен являться образовательный уровень абитуриента, а не его происхождение.
7.2. Ввести единый подоходный налог для всех подданных Российской империи, обязав дворянское сословие так же платить налоги.
7.3. Ужесточить наказание для дворянского сословия за уголовные и экономические преступления. Дворянин должен иметь не только привилегии перед другими сословиями в государстве, но и должен нести большую ответственность перед государством, ибо понятие дворянин должно стать синонимом – слуга государства, его опора.


Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 556
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 11:41. Заголовок: Борисыч пишет: тоже..


Борисыч пишет:

 цитата:
тоже не вполне понял... Да, сейчас принято обманывать тоньше, "демократичнее"... Тогда - нагло и по-простому... Все зависит от уровня образованности тех, кого нужно обмануть. Так что с нравственностью... В среднем - как было, так и осталось. Капитализм - он на то и "дикий". Цвет и форма шкуры для прячущегося под ней волка - вопрос мимикрии, технический.



Просто значительная часть людей ещё верила в Бога.

В среднем. Можно ради интереса сравнить уровень благотворительности ,тогда и сейчас. Понятно ,что сейчас проиграет. Другой был капитализм,ещё не дикий.

Борисыч пишет:

 цитата:
3. Разорившихся помещиков, попавших в долговую яму и не имеющих возможности выйти из создавшейся проблемы – лишать дворянского звания. Если хочет вернуть его назад – ступай на государеву службу.



Зачем эти бездельники в гос аппарате !? Коррупцию и бюрократию плодить. А вот в школы, училища и т.д может быть и стоит .Хотя тоже вопрос спорный.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 557
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 11:42. Заголовок: Вообще честно говоря..


Вообще честно говоря ставка на дворян в МПВ-2 ошибочна. Не они будущее России.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 374
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 11:48. Заголовок: Вот поэтому нам и ну..



 цитата:
Вот поэтому нам и нужна ПРОПАГАНДА. И министр пропаганды... Без этого - никак-с..


Верно... нужна идея+разработчики... +ее носители - супер команда...
чтобы встроить нужные идею/мировоззрение в систему воспитания...
и получить институт (инструменты) пропаганды... встроенные в общ.институты...
а министр пропаганды - в это время... просто мишень...
и потому "вахтер/кукловод" для министра пропаганды... эффективнее и безопаснее...

too варяг

 цитата:
Вообще честно говоря ставка на дворян в МПВ-2 ошибочна. Не они будущее России.


а кто?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.