Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 03.07.13 11:08. Заголовок: Беловчанин пишет: К..

Беловчанин пишет:

цитата:

Коран на русском не есть позитива, от слова НИКОГДА. ИМХО, достаточно на национальных языках. Письменность, да, на кирилице, согласен. А с черным камнем облом, ездить придется. Только если довести ситуацию до логического завершения: арабы сами запретят нашим в святых местах появлятся как еретикам, что и требовалось доказать

На русский Коран первый раз перевели ещё в 1716 г,потом ещё и ещё. При Петре 1 и был издан на русском. Издание прошло цензуру Синода.

Примечательно, что именно по указу Екатерины II в России в 1787 г. впервые был издан арабский текст Корана. Заметьте впервые на арабском.
Первый же печатный перевод Корана на русский язык с арабского, выполненный Саблуковым, вышел в свет в 1878 г., то есть в год окончания последней русско-турецкой войны.

Всё украдено до нас

Кааба есть Кааба. Но, повысить статус мусульманских святынь в Ташкенте,Бухаре, Самарканда, Туркестана стоит. Типа Россия тоже за мусульман, а не только османы. Стать одним из центров мирового ислама. Свои потише будут ,от других уважуха.

 Отправлено: 04.07.13 14:42. Заголовок: По добавкам в таймла..

По добавкам в таймлайне

цитата:

7,92х25M Mauser

Нет смысла при скором появлении промежуточного патрона - лучше уж 9х22.

цитата:

в 1914 году на основе этих конструкций с использованием газоотводной автоматики Федоров создаст автоматическую (штурмовую) винтовку ШВФ-14 под «ослабленный» патрон 7,92х57Л, с меньшим зарядом пороха.

Логистический кошмар. В РИ итак были вынуждены пойти на выпуск для пулеметов более мощного патрона с "тяжелой" пулей. Добавление еще и ослабленного патрона того же типоразмера
Так же надо учесть, что размер гильзы влияет на размер и вес системы - лучше сразу промежуточный. В РИ у нас вполне справлялись с выпуском арисаковского 6.5

цитата:

В 1912 году под этот патрон будет также сконструирован и в 1913-ом запущен в производство пистолет-пулемет Федорова-Токарева (ППФТ-12), концептуально базирующийся на идеях А91М

Зачем ПП "булл-ап"? Размер патрона позволяет вставлять магазин в рукоятку - УЗИ и прочие.

цитата:

ручного пулемета РПФ-09,

Надо определиться - магазин или лента.

 Отправлено: 04.07.13 14:52. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

7,92х25M Mauser .... Нет смысла при скором появлении промежуточного патрона - лучше уж 9х22.

Скорого как раз не предвидится. Только после войны.

От идеи с "ослабленным" есть предложение отказаться... См. обсуждение... Как раз ждал Вас.

Игорь14 пишет:

цитата:

Зачем ПП "булл-ап"? Размер патрона позволяет вставлять магазин в рукоятку - УЗИ и прочие.

А гранатомет?

 Отправлено: 04.07.13 14:59. Заголовок: Борисыч пишет: А гр..

Борисыч пишет:

цитата:

А гранатомет?

Делать что-то вроде Beretta MX4 - накладка под стволом сьемная с заменой на гранатомет


Вот присобачил на скорую руку гранатомет

 Отправлено: 04.07.13 15:34. Заголовок: Борисыч пишет: От и..

Борисыч пишет:

цитата:

От идеи с "ослабленным" есть предложение отказаться

И это правильно
Вот только усложнять газоотвод особого смысла нет - неэффективная полумера с геморром.

Борисыч пишет:

цитата:

Скорого как раз не предвидится. Только после войны.

А скока там до той войны
Для пистолета 7,92х25M Mauser мощноват будет - недаром с появление промежуточного от патрона ТТ отказались (для оставшейся у ПП ниши в целом хватает и 9х19 - но если изначально забить 9х22 это и для пистолетов и для ПП более чем на 100 лет ) .

 Отправлено: 04.07.13 16:08. Заголовок: По корпусной артилле..

По корпусной артиллерии.
Поскольку изначально ориентируемся на мехтягу закладываем боевой вес систем в районе 4 т:
- пушка - калибр 127-130 мм (унификация с морской - по типу с наглицкой 60-фн (127 мм.) пушка обр. 1909 г);
- гаубица - калибр 150-155 мм
- миномет - калибр 240 мм - занимает нишу мортир ПМВ калибра от 280 мм и выше (и проще и легче).

В принципе можно и РСЗО - озадачить порохами Менделеева и не дать ему умереть так рано. Сами ракеты по типу "Катюши" вполне по технологиям того времени. А вот вращение закладывать... ХЗ...

 Отправлено: 04.07.13 16:10. Заголовок: И это правильно Вот ..

цитата:

И это правильно Вот только усложнять газоотвод особого смысла нет - неэффективная полумера с геморром.

и это правильно... и это... и лучше без автоматической винтовки на 7,92х57...
надо либо убедить в этом... либо найти решение.?... нет.?..

 Отправлено: 04.07.13 16:15. Заголовок: - пушка - калибр 127..

цитата:

- пушка - калибр 127-130 мм (унификация с морской - по типу с наглицкой 60-фн (127 мм.) пушка обр. 1909 г);

а длина ствола какая получится?

 Отправлено: 04.07.13 16:21. Заголовок: Марк пишет: и лучше..

Марк пишет:

цитата:

и лучше без автоматической винтовки на 7,92х57... надо либо убедить в этом... либо найти решение.?... нет.?..

В первой четверти ХХ века технологический и конструкторский уровень позволил создать только 2 системы под винтовочно-пулеметный патрон надежность которых соответствовала армейским требованиям - Мадсен и БАР. Платой за это стал вес из-за которого эти системы и перешли в разряд ручных пулеметов.
Решения реально только 2:
- если хотим обязательно автоматическую, то вводим промежуточный патрон;
- если оставлям винтовочно-пулеметный патрон, то делаем только самозарядку.

Особого смысла для ПМВ делать именно автоматическую нет - самозарядка вполне удовлетворит.

 Отправлено: 04.07.13 16:23. Заголовок: А вот вращение закла..

цитата:

А вот вращение закладывать... ХЗ...

оно просто очень дорого получится... что истекающими газами... что раздвижными крылышками....
может пока минометами обойдемся.... с минами для них тоже гемора... хватит...
именно с массовым пр-вом надлежащего качества...

 Отправлено: 04.07.13 16:28. Заголовок: Марк пишет: а длина..

Марк пишет:

цитата:

а длина ствола какая получится?

У нагличанки длина ствола в зависимости от модификации 4.04 - 4.67 м. (т.е. до 37 клб)
Учитывая извечную перетяжеленность орудий у наглов, то можно расчитывать на 40 клб, а если поставить дульный тормоз, то и на 50 клб (ориентировочно) при боевом весе в районе 4 т.

 Отправлено: 04.07.13 16:32. Заголовок: Учитывая извечную пе..

цитата:

Учитывая извечную перетяжеленность орудий у наглов, то можно расчитывать на 40 клб, а если поставить дульный тормоз, то и на 50 клб (ориентировочно) при боевом весе в районе 4 т.

сомнения берут... вспомните А-19...

 Отправлено: 04.07.13 16:33. Заголовок: Игорь14 пишет: В пе..

Игорь14 пишет:

цитата:

В первой четверти ХХ века технологический и конструкторский уровень

Я за самозарядку.

Игорь14 пишет:

цитата:

Для пистолета 7,92х25M Mauser мощноват будет - недаром с появление промежуточного от патрона ТТ отказались (для оставшейся у ПП ниши в целом хватает и 9х19 - но если изначально забить 9х22 это и для пистолетов и для ПП более чем на 100 лет ) .

С 7.92 у нас будет унификация стволов. Старые мосинки после расточки на сволы для пистолетов и ПП волне.
По поводу 9х19, почему не .40S&W??

 Отправлено: 04.07.13 16:40. Заголовок: С 7.92 у нас будет у..

цитата:

С 7.92 у нас будет унификация стволов.

это не экономика... это даже не решение для бедных...
винтовочная нарезка (шаг и т.д.) рассчитана на другую пару (ствол-патрон)...
соответствие другому патрону маловероятно..... придется вытягивать...
например, лишней длиной ствола... т.е. лишним весом... и т.д.

 Отправлено: 04.07.13 16:46. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

это не экономика... это даже не решение для бедных... винтовочная нарезка (шаг и т.д.) рассчитана на другую пару (ствол-патрон)...

Т.е. брачные винтовочные проще точить под 9 мм для пистолетов и ПП?