Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 04.07.13 16:49. Заголовок: Марк пишет: сомнени..

Марк пишет:

цитата:

сомнения берут... вспомните А-19...

Тут все дело в мощности и дальности
У А-19 под 20 км, а у нагличанки под 12 (потом дотянули до 14 км).
Если у нас будет а районе 15 км, то с дульным тормозом вполне впишемся в 4 т. (а вот с 50 клб действительно погорячился )

 Отправлено: 04.07.13 16:52. Заголовок: Марк пишет: это не ..

Марк пишет:

цитата:

это не экономика... это даже не решение для бедных...

Если мы будем использовать ДОРН то ему пофиг что именно перестволивать.
Дорн для винтовок, и дорн для пистолетов.
Заготовка одна. Просто пистолетная пилится для нужных размеров.

 Отправлено: 04.07.13 16:54. Заголовок: Т.е. брачные винтово..

цитата:

Т.е. брачные винтовочные проще точить под 9 мм для пистолетов и ПП?

правильнее...

 Отправлено: 04.07.13 16:57. Заголовок: Сравнение же со 128-..

 Отправлено: 04.07.13 17:00. Заголовок: St.Gipsy пишет: По ..

St.Gipsy пишет:

цитата:

По поводу 9х19, почему не .40S&W??

Про 9х19 упомянул как в РИ - не предлагаю ибо слабый
Относительно .40 S&W (.40 Smith & Wesson, 10x22).
9х22 представляется более универсальным и потом может развиться (с новыми порохами) до уровня .357 SIG (9x22).

 Отправлено: 04.07.13 17:01. Заголовок: Марк пишет: правиль..

Марк пишет:

цитата:

правильнее...

А это ещё одна линия.

 Отправлено: 04.07.13 17:02. Заголовок: Игорь14 пишет: 9х22..

Игорь14 пишет:

цитата:

9х22 представляется более универсальным

У нас, пока нет ещё таких стандартов и универсальности. .45 АСР даже ещё не изобретён.

 Отправлено: 04.07.13 17:07. Заголовок: Марк пишет: Полными..

Марк пишет:

цитата:

Полными аналогами А-19 можно считать лишь бельгийскую 120-мм пушку, британскую 114-мм BL 4,5 inch и американскую 4,5 inch Gun M1

Речь идет о совсем другой британке - BL 60-pounder gun.
Хоть и не люблю Вики (часты неточности), но на русском трудно найти достаточно подробно
http://ru.wikipedia.org/wiki/60-%D1%84%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0

 Отправлено: 04.07.13 17:22. Заголовок: Старые пушки период..

цитата:

Старые пушки периода Первой мировой войны с однобрусным лафетом, такие как польская 120-мм wz.78/09/31 или британская 127-мм 60 pounder, были существенно легче, но имели существенно меньшую дальность стрельбы (11—12 км).

длина ствола 32 и 37 клб... б.вес от 4,4 тонны... макс.дальность 11200 и 14200... но эта так я понял существенно тяжелее.?..
т.е. осетра желательно урезать... )))

цитата:

Если у нас будет а районе 15 км, то с дульным тормозом вполне впишемся в 4 т. (а вот с 50 клб действительно погорячился

т.е. длина ствола из-за весовых ограничений ~35клб.?.. еще и с учетом "не проволочного ствола"... да, и 14 км дальности достаточно, наверное.?...

 Отправлено: 04.07.13 18:54. Заголовок: От Борисыча

Итак, есть ясность...

"Наган, Мосинка, ТТ.... несмотря на то, что ряд пуль к перечисленным образцам оружия имеет диаметр до 7,87 мм (включая винтовочный патрон), и никак не 7,9 или 7,92, диаметр канала ствола составляет 7,62/7,92 мм и шаг нарезов 240 мм - наша const. на все времена"...

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinkQub7d8BAI03afo22gP3r9nTenX05Y1HplC8MMaknlAjISDmQ4vFDH7S6U4jDa98PFoItj7nafItgPFra9-ELJlHpIKZ0o-buVV4gPc8GsHV7t6U5teHMIHFB6UcAbOV?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaVNXV0dQTExTT3l4M1dBNTVfdXg2eV9KeUY0akRJU0IxNlJaS0lFejNTYVcxTTd1aTZVbFo4dllBdkFSbXZZdjF2SkhKbmtsRFpPX3VGejFZU3V2anBrOWdubWpXMmN6emNaS0F5UTVER1A&b64e=2&sign=b365748983d0b59bcc1e4792319f8c81&keyno=0&l10n=ru

выше ссылка на дискуссию по теме...

Так что ствол был унифицирован по параметрам (кроме длины, ессно). Вывод: и винтовочный и пистолетный калибры у нас будут 7,92 в связи с унификацией оборудования при производстве стволов.

Если пистолетный 7,92Х25 считаете слишком ультимативным, не возражаю против 7,92х22. Но пороха начала прошлого века "слабоваты", нет? Именно из-за этого закладывал 25...

 Отправлено: 04.07.13 19:33. Заголовок: Борисыч пишет: Если..

Борисыч пишет:

цитата:

Если пистолетный 7,92Х25 считаете слишком ультимативным, не возражаю против 7,92х22. Но пороха начала прошлого века "слабоваты", нет? Именно из-за этого закладывал 25...

Если понимать, что 7.92х25 это временный калибр до появления промежуточного патрона, то его длина не имеет значение все равно потом уйдет
А с появлением промежуточного появится и пистолетный 9х22 или 10х22.

Марк пишет:

цитата:

т.е. длина ствола из-за весовых ограничений ~35клб.?.. еще и с учетом "не проволочного ствола"... да, и 14 км дальности достаточно, наверное.?...

Если ставим дульный тормоз то можем получить:
Калибр 127 - 130 мм
Длина ствола 40 клб
Боевой вес 4 - 4.5 т
Вес снаряда 25 кг
Дальность 15 - 16 км (надо превосходить противника).

 Отправлено: 04.07.13 20:25. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Если понимать, что 7.92х25 это временный калибр до появления промежуточного патрона, то его длина не имеет значение все равно потом уйдет А с появлением промежуточного появится и пистолетный 9х22 или 10х22.

Это меня устраивает, поскольку и промежуточный и "сопутствующие" - уже дела послевоенные. Значит, фактически, провоюем на бипатронной системе 7,92. (Плюс 7,62 наган и мосинский для второй линии)...

 Отправлено: 04.07.13 20:26. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Если ставим дульный тормоз то можем получить: Калибр 127 - 130 мм Длина ствола 40 клб Боевой вес 4 - 4.5 т Вес снаряда 25 кг Дальность 15 - 16 км (надо превосходить противника).

С этим и в ВМВ реала можно превосходить....

 Отправлено: 04.07.13 20:36. Заголовок: Борисыч пишет: С эт..

Борисыч пишет:

цитата:

С этим и в ВМВ реала можно превосходить....

Не... увы... та же А-19 уже дальность 20 км... немецкая 15 cm Kanone 39 под 25 км, а 17 cm Kanone 18 почти 30 км...

 Отправлено: 05.07.13 11:39. Заголовок: Если понимать, что 7..

цитата:

Если понимать, что 7.92х25 это временный калибр до появления промежуточного патрона, то его длина не имеет значение

ничто не вечно под луной... )))
длина гильзы не имеет значения... 22 или 25 мм... если понимать, что в этом случае нужна адаптация патрона под "существующий" ствол 7,92 мм .?...