Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 23.06.13 21:41. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

там учили не просто латыни. там учили думать и говорить

Воспоминания учившихся в гимназии того времени как-то этого не подтверждают

Борисыч пишет:

цитата:

Есть у Менделеева. И года с 02-го, кстати... А Кауфмана назначим "на направление". Тут и непоняток-то особых нет.

Следовательно. тема народного образования прояснена

 Отправлено: 23.06.13 21:43. Заголовок: От Борисыча

В общем - да. Ясно, что это опережающий законопроект. И именно его пропихиваем поперед паровоза. А надзирать за всем - Победоносцева. У него особо не забалуют, хоть и в годах уже. Но - редкий случай - ушел без маразма...

 Отправлено: 23.06.13 21:46. Заголовок: Дык, мы и действуем ..

Дык, мы и действуем на опережение стратегия, однако, такая

 Отправлено: 24.06.13 08:35. Заголовок: В общем - да. Ясно, ..

цитата:

В общем - да. Ясно, что это опережающий законопроект. И именно его пропихиваем поперед паровоза. Принять - уже в 05. ДО созыва думы. Причем двухэтапный - к 1912 обеспечить всеобщее начальное. К 1918 - среднее.

т.е. прирост грамотного населения начнется с рожденных уже в новом веке...
т.е. к ПМВ на них рассчитывать нельзя.. и в индустриализации с 1905 года они нам не помогут...

цитата:

Главное - завязать на образовательную программу и вооруженные силы, и промышленность и ЗЕМСТВО.

вот это и может помочь получить к 1915 году в армии около миллиона грамотных...
причем "дообразовывать" в этом процессе нужно уже взрослых людей...
например, поднимать уровень "образованности" прямо в унтер-офицерских/пулеметных/артиллерийских школах.?...


про средне-профессиональное образование (ремесленные и ПТУ...) на самом деле форсирование этой системы крайне необходимо...

цитата:

Мы желаем проводить индустриализацию и оснащение армии сложными видами техники. На верное, следует ввести институт профессионально-технических училищ. И это - само собой. Платить и организовывать будут промышленники. За налоговые льготы и т.п. цацки. И как преференции при проведении гостендеров. Это возможно. Однако сам институт профтех образования должен быть государственным. И брать туда надо детей 10 - 12 лет.... ..... Кроме всего прочего, такой подход, может воспитать целое поколение идейно преданных государству, образованных людей.

"Институт профтех должен быть государственным"... потому, что... для того чтобы...

1. гос-во должно задать "уровень и качество" этой системы - например, создав сеть ПТУ для обеспечения рабочими кадрами
государевых оборонных заводов... ИТОЗ, Сестрорецкий, Ижевский.. и т.д.
(открытие в 1905г. "приличного" ПТУ в Туле позволит обеспечить кадрами ИТОЗ первой очереди не в 1915г. а уже в 1909-10гг...
и "гарантирует" подготовку персонала для "второго цеха" не к 1918г.. а к 1912-13годам..)

2. государевы ПТУ можно "донагрузить" доп.задачей... например, "рабфаками" - что позволит "дообразовать" взрослых молодых людей...
(например, с обучением "подходящих лиц" за гос. счет по направлению адм.предприятий и "отработкой" в 2-3 года на заводе...)

3. как мне кажется, этот "институт" надо запускать даже ранее реформы общего образования... некоторое кол-во начально-грамотных
для ПТУ найдется... и главное - без массированного и "правильного" развития рабочего класса индустриализацию не двинуть...

 Отправлено: 24.06.13 08:46. Заголовок: насыщение артиллерие..

насыщение артиллерией до батареи на полк и пулеметами до пул.роты на полк это устремления реала РИ...
когда спохватились... конечно, можно и нужно идти дальше и копать глубже... )))
как мне кажется... вот что сделать достаточно реально...

по артиллерии - большего уровня насыщения армии разумнее добиваться по ключевым направлениям...
1. это "тяжелыми" арт.системами... т.е. поднять уровень корпусной артиллерии если не на порядок, то в разы..
2. поскольку есть заинтересованность в сохранении "мобильности" линейных частей, то вторым направление можно было бы считать минометное..
да, кроме не хилых технических усилий по про-ву мин еще потребуется "суровая" модернизация армейской системы снабжения ...
но это направление позволит с минимизацией и оптимизацией затрат увеличить арт.мощности на разных уровнях...
на дивизионном уровне возможно удастся продвинуть 120мм минометы на уровень дивизия/полк и 82мм минометы на уровень полк/батальон...

по пулеметам... можно пробовать перейти от пулеметных рот в полках... на пулеметные команды в батальоне...
это конечно потребует больших усилий и вложений... но окупится не только большей насыщенностью, но и повышением эффективности применения..
(например, элементарным сокращением времени реакции... при переносе управления пул.командой на уровень батальона...)

по управлению/командованию... на период начала ПМВ в реале мало кто задумывался о необходимости развития низшего звена командования...
да, ПМВ этот процесс подстегнула... и если разумно развивать, например, взводный уровень командования заранее...
то к началу ПМВ массовая армия... т.е. линейная пехота сама по себе станет "вундервафлей"... )))

однако, учитывая реалии мира... и возможности привносимые и расширяемые в МПВ-2...
замахиваться на создание ком.звена на уровне отделения в линейных частях... это несколько по прожектерски...
разумнее идти поступательно... "продвинуть" среднее командное звено (рота/батальон) до умения оперирования взводом... будет нелегко...
так же.. и само создание "нормального" ком.звена взводного уровня... уже супер задача... и решить ее за 10-ть лет будет непросто...
потому и предлагаю, "остатки" ресурсов направить на создание ротно/взводного средства усиления - огневого отделения/взвода...

 Отправлено: 24.06.13 10:29. Заголовок: Марк пишет: причем ..

Марк пишет:

цитата:

причем "дообразовывать" в этом процессе нужно уже взрослых людей... например, поднимать уровень "образованности" прямо в унтер-офицерских/пулеметных/артиллерийских школах.?...

Дообразовывать в армии. И не просто учебках ,а частях. Т.е уровень ликбеза обязательно кто не грамотный. Кто грамотный ,но так себе, ускоренный курс начальной школы.

Марк пишет:

цитата:

"Институт профтех должен быть государственным"... потому, что... для того чтобы... 1. гос-во должно задать "уровень и качество" этой системы - например, создав сеть ПТУ для обеспечения рабочими кадрами государевых оборонных заводов... ИТОЗ, Сестрорецкий, Ижевский.. и т.д. (открытие в 1905г. "приличного" ПТУ в Туле позволит обеспечить кадрами ИТОЗ первой очереди не в 1915г. а уже в 1909-10гг... и "гарантирует" подготовку персонала для "второго цеха" не к 1918г.. а к 1912-13годам..) 2. государевы ПТУ можно "донагрузить" доп.задачей... например, "рабфаками" - что позволит "дообразовать" взрослых молодых людей... (например, с обучением "подходящих лиц" за гос. счет по направлению адм.предприятий и "отработкой" в 2-3 года на заводе...)

ПТУ при предприятиях (причём ПТУ профильные) , это правильно. Так же рабфаки при предприятиях как гос-ных ,так и частных. Те же курсы повышения квалификации.

Центры повышения квалификации и рабфаки на несколько предприятий.

 Отправлено: 24.06.13 10:52. Заголовок: варяг пишет: Дообра..

варяг пишет:

цитата:

Дообразовывать в армии.

Это совершенно излишне. Армия это не богодельня.

 Отправлено: 24.06.13 11:03. Заголовок: Центры повышения ква..

цитата:

Центры повышения квалификации и рабфаки на несколько предприятий.

да, вполне разумно... и под присмотром гос.структуры...

 Отправлено: 24.06.13 11:11. Заголовок: там учили не просто ..

цитата:

там учили не просто латыни. там учили думать и говорить Воспоминания учившихся в гимназии того времени как-то этого не подтверждают

потому, что это детские воспоминания... и да, сильно зависит от преподавателя...
а главная причина - в детской физиологии... сначала нужно развить логическое мышление...
потом абстрактное... в курс латыни должны были входить... по памяти... софистика и логика...

 Отправлено: 24.06.13 11:14. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

и под присмотром гос.структуры...

Понятно даже какой...

 Отправлено: 24.06.13 11:15. Заголовок: От Борисыча

арт пишет:

цитата:

Это совершенно излишне. Армия это не богодельня.

Позвольте не согласиццо с первой частью утверждения...

 Отправлено: 24.06.13 12:25. Заголовок: арт пишет: Это сове..

арт пишет:

цитата:

Это совершенно излишне. Армия это не богодельня.

Точно,не богодельня. В армии учатся. Если надо учиться грамоте и счёту ,пусть в армии учат.

Там кстати до сих пор учат...

Вы прям какой -то ретроград Автоматическое оружие не нужно, грамотные солдаты не нужны. Потому-что, сложно ?

 Отправлено: 24.06.13 12:53. Заголовок: варяг пишет: В арми..

варяг пишет:

цитата:

В армии учатся. Если надо учиться грамоте и счёту ,пусть в армии учат.

Вот тут +100500. Не грамотных солдат нужно обучать и грамоте письму и счёту.

 Отправлено: 24.06.13 21:48. Заголовок: От Борисыча

Тыкс... стрелковка, образование в ТЛ внесены.... Без крупнокалиберного ПМ и снайперки, ибо пока непонятки с кол-вом и калибром...

Осталось: корпусная артиллерия РИ...
Таки, бронетехника...
Радиосвязь...
Инженерка...

В воздухе повис вопрос о том, что МИР знает про появление автоматического оружия. Как минимум в 2-х операциях у русских....

 Отправлено: 25.06.13 09:43. Заголовок: Борисыч пишет: Ради..

Борисыч пишет:

цитата:

Радиосвязь...

Как бы Лейков не раскорячился а уоки токи точно не создадим.
Так что телефония передней линии только проводная. Полиэтилен уже открыт. Наладить массовое производство.
Полиэтиленовая изоляция для проводной связи на начало века - огромный прорыв. Так же внедрить использование как промышленную упаковку.
Под это дело требовать упаковку у ввозных товаров. Те товары которые не входят в нужный нам список требовать обязательной упаковки.
+ Плащ палатки для армии.
Дальнейшее использование накреативим.