Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 23.07.13 09:43. Заголовок: Войны реала. Против ..

цитата:

Войны реала. Против Германии. Против османистана нужно раз в 10 меньше.

частично... верно.... но в целом... порядок подходит...
Османистан + ДВ... + для продажи ГИ + для размена - потерь личн.состава на боеприпасы...

 Отправлено: 23.07.13 09:46. Заголовок: Борисыч пишет: Но В..

Борисыч пишет:

цитата:

Но Вы гарантируете, что немцы сами решат ВСЕ франко-англосаксонские проблемы на суше? Или есть варианты.

Варианты есть. Самый простой: бартер патроны-зерно. Вернее - бартер зерно-патронные заводы; зерно-снарядные заводы и т.д. Желательно - вместе с персоналом ("пуско-наладочным" - выбирая между возвратом в Германию и мобилизацией или принятием российского подданства и "бронью" многие окажутся непатриотичны ;) ).

 Отправлено: 23.07.13 09:51. Заголовок: Варианты есть. Самый..

цитата:

Варианты есть. Самый простой: бартер патроны-зерно. Вернее - бартер зерно-патронные заводы; зерно-снарядные заводы и т.д. Желательно - вместе с персоналом ("пуско-наладочным" - выбирая между возвратом в Германию и мобилизацией или принятием российского подданства и "бронью" многие окажутся непатриотичны ;) ).

а как такое провернуть до ПМВ.?...

 Отправлено: 23.07.13 09:53. Заголовок: Марк пишет: а как т..

Марк пишет:

цитата:

а как такое провернуть до ПМВ.?...

А ДО - и не требуется. Начинается война - мы устраиваем бартер. Через полгода немцы упираются в позиционный тупик - мы уже принимаем ящики с оборудованием. Ещё через полгода мы, разделавшись с османистаном, приходим им на помощь - с валовым производством патронов и снарядов "на заднем дворе".

 Отправлено: 23.07.13 09:59. Заголовок: А ДО - и не требуетс..

цитата:

А ДО - и не требуется. Начинается война - мы устраиваем бартер. Через полгода немцы упираются в позиционный тупик - мы уже принимаем ящики с оборудованием. Ещё через полгода мы, разделавшись с Османистаном, приходим им на помощь - с валовым производством патронов и снарядов "на заднем дворе".

фантазер Вы батенька.... по хлеще меня...

 Отправлено: 23.07.13 10:04. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

фантазер Вы батенька....

А то! Как Фудзя топить - так с ножиком к гландам! Как Босфор подавай ему в Балканку - так с циркуляркой к бонусам....

Про пол флота с молотка, я вааще тактично молчу.... И как мы после этого от табакерки с Николай Санычем увернулись...???

 Отправлено: 23.07.13 10:25. Заголовок: Борисыч пишет: Как ..

Борисыч пишет:

цитата:

Как Фудзя топить - так с ножиком к гландам! Как Босфор подавай ему в Балканку - так с циркуляркой к бонусам..

А чё поделать ;) , если Демиург мышей не ловит. Подавай ему пренепременно глобальную мясорубку, да ещё с сомнительным исходом.

 Отправлено: 23.07.13 11:12. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Подавай ему пренепременно глобальную мясорубку, да ещё с сомнительным исходом.

Такой вот у нас хе... Хм... Такое вот у нас хреновое лето! (с)

 Отправлено: 23.07.13 13:55. Заголовок: Лето и правда .....х..

Лето и правда .....х...хх..ХОРОШЕЕ

 Отправлено: 23.07.13 15:32. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

ХОРОШЕЕ

А то, Лешь... Видишь, и Юи, наконец, вернулся... Знал ведь, что мы здесь скучаем... Без добротного "адвоката дьявола"...

А, вообще говоря, осталось дожать совсем чуток... У меня лично больше всего непоняток с химпромом и цветметом... Остальное как-бы только правильно "зашкалить" по времени. Спасибо Марку, по турбостроению тож все разложилось... С крейсерами если останавливаемся на двух подклассах (пока вроде никто сильно не ругался) тоже складывается.... Осталось с Игорем (как ответственным по подтеме) догрызть БА, БТТ и планы армейской механизации...

Так что к августу можем и завершить ТЛ... Тьфу-тьфу, шоб не сглазить....

 Отправлено: 24.07.13 08:12. Заголовок: У меня лично больше ..

цитата:

У меня лично больше всего непоняток с химпромом и цветметом...

по химпрому... хз... как завершать...

по ВВ и порохам...

- в ТЛ деньги на заводы военпрома прописаны...

- и начало запуска пр-ва ТНТ... и привязка к энтому делу Нобеля...

- но по арт. порохам... нужно запускать пироколлоиды.. т.е. придется городить технологию и пр-во самим... Менделеев..

- и нужно толкать немцев к Габер-Бошу... хз как...

 Отправлено: 24.07.13 08:25. Заголовок: Так что к августу мо..

цитата:

Так что к августу можем и завершить ТЛ... Тьфу-тьфу, шоб не сглазить....

Активы
-------------------------------------------------------------------
Согласно ТЛ внешние займы --
1905-06 -- 580м.р. - герм/дат/шведские - с РЯВ 1905г. - 450м.р.
1906 -- 843,7м.р. - франко-бельгийские - част.на арт/снар.
1907 -- 735м.р. амер.
Итого -- 580+844+735 =2159м.р./1905-07гг.
------
Согласно ТЛ внутренние займы --
1905-07 -- 750м.р. - включая периода РЯВ и целевые...
------------------
это типа начало... на 1905-1910 -- 2909 м.р.- 2,9 млрд.руб. далее --

+ амер. вкл.Босфорские -- 1080м.р.
+ 1200м.р.-200м.р.=1000м.р. - японская контрибуция - 200м.р. в 1905 - 600м.р. в 1906-15.
+ Реформа налоговой системы -- добавит к реалу в 1907-1910-е + 400м.р. /с 50м.р. в 1907.
+ и далее средняя довоенная нал. добавка к реалу + по 200м.р./год в 1911-13-е + 600м.р.
+ Трест госхлеб принесет /казне.?./ в 1908-1913-е + 1000м.р.
--------
в 1908-1912гг -- 4280 м.р.

Итого на 1913 -- 2909 м.р. + 4280 м.р -- 7189 м.р. / ~7,2 млрд.руб.

к этому плюс - расходы ВВ и ММ с 1908г. - 1800м.р /ММ-820м.р./ из затрат реала...

Итого актив для манипулирования -- 8989 м.р. с 1905 по 1920гг.

************************************************************************

пассивы/расходы -укрупненно.... для корректировки....
----------------------------------------------------------------
+200 -на выкупные платежи... /200м.р. с контрибуции
+900 -на Волго-Дон -- 900м.р.-всего в 1905-15 - 600м.р. /с контрибуции
+600 -на образование -- 600м.р. - многовато... не освоить столько... макс. увел. от реала в 4-5 раз.. имхо...
+600 -переселение на ДВ и земля -- 600м.р.
- 2300 - на бегство от рев... - 1905-15-20гг.
-------------------------------------------------
+900 -Согласно ТЛ на развитие пром. 1905-1907 -- 900 м.р. -вкл. -добычу /черн/цвет мет./энергоносители/Кузбас/Никель/Медь
+600 -Согласно ТЛ на развитие пром. 1908-1910 -- 600 м.р. -вкл. -переработка /металлургия/станкостроение/химпром/ВВ и пороха
+900 - на развитие пром. 1911-1915 -- 900 м.р. - вкл. -АВТО и АВИА -
- 2400 - на развитие пром. 1905-1915 -- 2400м.р. -вкл. - военпром /арт/снар/патр/пул заводы
-------------------------------------------------
+500 -ВВ с расх. реала с РЯВ и позже -250м.р.-с заменой 3-х дюйм. на 87мм ~5000шт. -250м.р. -переход на 7,92мм -1905-1910..
+500 -ММ -1905-10гг. -250м.р. -доп. расх.-вкл. турбин.заводы и стапеля...
+600 -стрелковка -- 600м.р. с 1907-15..
+730 -арт/снар -- 730м.р. с 1907-15
+270 -на авто/БА/трактора -- 270м.р. с 1911г.
- 2600м.р. - на войну с 1905 по 1915-е...
----------------------------------------------------------------
8989 - 7300м.р. = 1689 м.р. - остаток
------------------------------------------

+800 -ММ на ЛК/АВ/ЭМ/крейсера с 1909.???..

+689 м.р. - резерв -пока не распределено..

все остальное с прироста от пром. и с/х... на само развитие экономики...
прирост/дополнение к реалу, с учетом перекоса на развитие промышленности и соответствующим изменением динамики
можно оценить в 20-22 млрд.р. на 1913г и 24-27 млрд.р. на 1915г -суммарно - нарастающим итогом...

из них "невосполнимые" для экономики изъятия на военпром, ВВ и ММ ~3000м.р. т.е. -1/3 от активов..
и от суммарного прироста активно манипулируем лишь 1/3... на войну сжигаем - 1/8-1/9 прироста...
пока еще скромно... имхо.. )))

 Отправлено: 24.07.13 08:50. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

Итого актив для манипулирования -- 8989 м.р. с 1905 по 1920гг.

Чисто эмпирически и предполагал около триллиона....

Марк пишет:

цитата:

+689 м.р. - резерв -пока не распределено..

Так и прикидывал - около 1000 млн.

Не закрыты темы: охрана границ и ВВ, БТТ (военка); медицина (включая... бактериологическое ОМП); радиоэлектронная промышленность (своя); сельхозхимия и бытхимия.

... По пирроколодию. На 1905 год в САСШ вполне освоено промпроизводство. Менделеев об этом прекрасно знает....

 Отправлено: 24.07.13 08:57. Заголовок: ... По пирроколодию...

цитата:

... По пирроколодию. На 1905 год в САСШ вполне освоено промпроизводство. Менделеев об этом прекрасно знает....

ну и замечательно... я думал, что это у них было позже...
а Вы у них еще и патент отсудили... )))

 Отправлено: 24.07.13 10:05. Заголовок: Марк пишет: Согласн..

Марк пишет:

цитата:

Согласно ТЛ внешние займы

Марк пишет:

цитата:

Согласно ТЛ внутренние займы

Не делайте из таймлайна фетш. Не дадут столько.
Марк пишет:

цитата:

1905-06 -- 580м.р. - герм/дат/шведские - с РЯВ 1905г. - 450м.р.

Лямов 200 дадут. Из них половина - в форме товарных кредитов, а не живыми деньгами. Иначе вообще не дадут.
Марк пишет:

цитата:

1906 -- 843,7м.р. - франко-бельгийские - част.на арт/снар.

Французский "восстановительный" шёл на пополнение истраченных в ходе войны запасов. Собственно, это и была политическая часть сделки, сопровождавшая выдачу кредита. Так что ни каких "част.на арт/снар." - все 100% на шинели, фураж, патроны, снаряды ...
Марк пишет:

цитата:

1905-07 -- 750м.р. - включая периода РЯВ и целевые...

После зажиточной пятилетки 1907-1913 сумма вкладов населения в сберегательных кассах равнялась 1,5 млрд. руб. При этом все они до копейки были задействованы в росте ВВП в виде внутренних кредитов. На 1905 хорошо если суммарный потенциал населения составит 750млн. Так что губозакатывательную машинку - в действие!
Марк пишет:

цитата:

+ амер. вкл.Босфорские -- 1080м.р.

А из какого кармана они их вынут?
Марк пишет:

цитата:

+ 1200м.р.-200м.р.=1000м.р. - японская контрибуция - 200м.р. в 1905 - 600м.р. в 1906-15.

Целиком законтрактована на 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с прилегающими заводиками. Так что в очередной раз губозакатывательную машинку - полный каскад ГЭС от Саратов до Питера японская контрибуция ни в жисть не потянет.
Марк пишет:

цитата:

+ Реформа налоговой системы -- добавит к реалу в 1907-1910-е + 400м.р. /с 50м.р. в 1907.

С какого перепою? У каждого трудоспособного жителя России "нарисуются" лишние 1,5 рубля? Или же Вы урежете душевое потребление? Тогда попрощайтесь с темпом роста ВВП - там, где Вы прибавили подушных налогов, там сократились налоги торговые/промышленные. И баланс в лучшем случае около нуля. А с учётом уклонистов - скорее всего будет отрицательным.
Марк пишет:

цитата:

+ и далее средняя довоенная нал. добавка к реалу + по 200м.р./год в 1911-13-е + 600м.р.

Рост налогов от роста ВВП сверх реальных показателей уже законтрактован в программу бегства от революции.
Марк пишет:

цитата:

+ Трест госхлеб принесет /казне.?./ в 1908-1913-е + 1000м.р.

Ничего он не принесёт. Гос.монополия - это всегда игра "в долгую".
Марк пишет:

цитата:

+900 -на Волго-Дон -- 900м.р.-всего в 1905-15 - 600м.р. /с контрибуции

Нолик добавьте или хотелки Боричыча урежьте. СССР при дармовом труде зэков не смог до Отечественной создать Волго-Дон, Вы же "вдруг" смогли, и весьма дёшево.
Марк пишет:

цитата:

2400 - на развитие пром. 1905-1915

А кошелёк не треснет?
Марк пишет:

цитата:

- 2600м.р. - на войну с 1905 по 1915-е

Аналогично.
Марк пишет:

цитата:

Итого актив для манипулирования -- 8989 м.р. с 1905 по 1920гг.

И губозакатывательная машинка в придачу. Средний ВВП за 1894-1913 в реале был уровня 26 млрд.руб/год. Что соответсвует среднему бюждету 2,4 млрд. НИКТО не даст Вам кредитов на сумму 35% ВВП или 375% бюджета.