ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 29.07.13 07:37. Заголовок: Классический Китай ..
цитата:
Классический Китай за свою историю пережил 5-7 мальтузианских кризисов, в ходе каждого из которых население ополовинивалось.
Вроде 4. Ну, и не совсем ополовинивалось... Но последствия каждого из них были очень разрушительны и Сталиных было там поболее...
yuu2
Сообщение: 516
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 29.07.13 07:43. Заголовок: Gerhard пишет: Врод..
Gerhard пишет:
цитата:
Вроде 4
По разным подсчётам - до 7, т.к. часть кризисов совпадала по времени с внешними вторжениями. 4 - это "гарантированно доказанные". Gerhard пишет:
цитата:
Ну, и не совсем ополовинивалось.
Угу. С учётом тропического климата и взаимной резни одному из кризисов приписывают потерю 75% населения. Так что 50% - это "средняя по больнице" цифра для эпохи холодного оружия. При массовом использовании огнестрельного - это всё равно минимум. Gerhard пишет:
цитата:
и Сталиных было там поболее
Дык, классические случаи, когда "эпоха делает человека". Вляпаемся в революцию, отягощённую мальтузианским пределом - история Китая покажестя доброй сказкой.
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2380
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 29.07.13 07:47. Заголовок: Коллега Юи! Я открою..
Коллега Юи! Я открою Вам страшную тайну. Франция даст денег. Объясню по пунктам, хотя и лениво. 1. Кинув в РЯВ ФРсделала все, чтобы союз с ней в Петербурге перестали рассматривать как серьезные намерения. Если тебя союзник кинул, когда на кону не стояло слишком много, то что будет когда станет решаться более серьезный вопрос - война с ГИ? Нафиг-нафиг. Мы посмотрим, может лучше переорентируемся на другого союзника? Бред? да не очень. Для ФР потеря России весьма черевата в свете грядущей войны с Германией. Единственный способ ее удержать в Антанте - принять часть условий. 2. Военно-морская база. Таллинско-Гелингфорская ВМБ с фортом Чухнина по середине прикрывает столицу от линейного флота противника. Позвольте спросить какого? Британского? А нафига ему туда идти. Французского? Тоже бред. Единственный флот, который представляет опасность - флот Открытого моря. Скажите мне, что Франция настолько тупа, что не понимает этого и не даст на это денег7. 3. нА ВОССТАНОВЛЕНЕ БОЕКОМПЛЕКТА. а МЫ ЧТО, ЕГО НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕМ? Или Франция будет нам указывать КАКИЕ боеприпасы нам нужны и КАКОГО калибру?
Борисыч
moderator
Сообщение: 5516
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 29.07.13 07:56. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет:
цитата:
французский кредит в реале был "восстановительным" и имел жёсткое политическое условие расходования его на восстановление боеспособности российской армии (в первую очередь - уровня запасов).
А причина этого была в том, что евреи-банкиры, гарантировавшие кредит, потребовали его связности не из опасений за матушку-Марианну, а из опасений, что инсургентам в Польше, Финляндии и однокровкам-одноверцам по всей РИ на эти деньги начнут "бегство от революции" устраивать. Проверенными временем методами.
yuu2 пишет:
цитата:
Франки не дураки - на таких условиях дадут "птенцам" исключительно губозакатывательную машинку.
Вот. И пришли к главному. Потребный кредит нам дадут именно ФРАНКИ. После правительственного кризиса. И технология его дачи будет не "разговор в пижамах" - типа, дайте уж, пейсастые... Ну, будьте добры, не будут эти отморозки ВАШИХ обижать, МЫ обещаем. А будет разговор типа: "Караул!!! Родина в опасности, а вы, пейсастые, ШО, не французы???!!! ГДЕ деньги??? Или где моя походная гильотина..." Тем более, что ВАШИМ в России Царь вольную подписал...
yuu2 пишет:
цитата:
Ничего не "мимо". Нарыв зреет.
Мимо, мимо...
yuu2 пишет:
цитата:
Сочетание высокой фертильности населения и низкой продуктивности территорий по-любому вело Россию начала века в классическую мальтузианскую ловушку.
Ага... Вот уж как эти "трели" в стиле а-ля Женя-сундук...
Ёпрс-т! Я никогда не говорил "не даст". Я говорил о том. что даст на жёстких политических условиях. Со вполне конкретной целью восстановления боеспособности русской армии. И ни на что другое. Программист-любитель пишет:
цитата:
Кинув в РЯВ ФРсделала все, чтобы союз с ней в Петербурге перестали рассматривать как серьезные намерения.
Хде "кинув"? Ни единым своим действием Франция не нарушила договора. Мало того, англо-французское сближение избавило Россию от вмешательсва Альбиона в РЯВ, т.к. после "услуг" Черногории у того были все формальные поводы. Так что дуться на Францию нам нет никаких формальных резонов. Программист-любитель пишет:
цитата:
Военно-морская база. Таллинско-Гелингфорская ВМБ с фортом Чухнина по середине прикрывает столицу от линейного флота противника. Позвольте спросить какого? Британского? А нафига ему туда идти. Французского? Тоже бред. Единственный флот, который представляет опасность - флот Открытого моря. Скажите мне, что Франция настолько тупа, что не понимает этого и не даст на это денег7
А в реале что-ли дала? У почти всех генералов Европы в голове императив краткосрочной войны малой кровью и непременно на чужой территории. А уж в альтернативе - когда на Балтику вернётся (хотя бы просто ради ремонта) дюжина российских броненосцев - тем более не даст на морские крепости, т.к. исход войны будет решаться на суше. Программист-любитель пишет:
цитата:
нА ВОССТАНОВЛЕНЕ БОЕКОМПЛЕКТА. а МЫ ЧТО, ЕГО НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕМ? Или Франция будет нам указывать КАКИЕ боеприпасы нам нужны и КАКОГО калибру?
В реале практически так и было. "Союзникам" сливалась информация чуть ли не обо всём - от портянок и до пулемётов. Причём сливалась практически по всем каналам - от министерств и до зауряд-офицеров. Поскольку в людях была выпестована верность союзным обязательствам - целое поколение выросло в условиях союза. И выкорчевать это - дело не одного года. Так что считайте, что расходование "восстановительного" франки будут изучать под микроскопом.
yuu2
Сообщение: 518
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 29.07.13 08:21. Заголовок: Борисыч пишет: А пр..
Борисыч пишет:
цитата:
А причина этого была в том, что евреи-банкиры
Документ есть? Документов французского ген.штаба по состоянию русской армии - масса. Борисыч пишет:
цитата:
Вот. И пришли к главному. Потребный кредит нам дадут именно ФРАНКИ
Вы так и не поняли! Вам ПОТРЕБЕН кредит на развитие промышленности, франкам - на восстановление армии. И они дадут ровно на то, что потребно ИМ, Борисыч пишет:
цитата:
Караул!!! Родина в опасности, а вы, пейсастые, ШО, не французы???!!! ГДЕ деньги?
Оххх! Как французское правительство выкачает из населения деньги под политический мотив, так оно же ограничит его использование Россией политическими условиями. Так что не ждите кредитов на индустриализацию.
Борисыч
moderator
Сообщение: 5519
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 29.07.13 08:55. Заголовок: От Борисыча
yuu2 пишет:
цитата:
Так что не ждите кредитов на индустриализацию
"Убей его, Шилов..." (с)
Марк
Сообщение: 718
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 29.07.13 08:57. Заголовок: Который хронически п..
цитата:
Который хронически перепутал "регулярные" расходы реала и "альтернативные" инвестиции в сверх-реальных объёмах.
я бы хотел, чтобы Вы таки подтвердили... где и что попутано... если Вас не затруднит... конечно... )))
Вы ссылались на "близкое знакомство" с Евгением -- "мы предлагали... заболтали..." потому, я решил, что Вы в курсе примененной методологии "оценки" изменений экономики РИ и влияния МПВ2 на экономику РИ...
-"регулярные расходы реала" ~ условно считаются "мало изменяемыми" и "легко компенсируемыми" в рамках "бюджета реала"...
который в основе своей не "трогается"... за исключением - сумм "военных программ РИ"...
цитата:
Средний ВВП за 1894-1913 в реале был уровня 26 млрд.руб/год. Что соответствует среднему бюджету 2,4 млрд.
Как раз таки 10% ВВП - это с учётом ВСЕХ поступлений в казну.
2,4 млрд.руб/год х 18 лет = 43,2 млрд.руб - суммарного бюджета.?.
2,4 млрд.руб/год х 9 лет = 21,6 млрд.руб - сумм. бюджета за 1905-1913гг.
и что из этих средств правительство не смогло бы наполнить программы ВВ и ММ /1908-12-13гг/.?.. 1,8млрд.р. менее 10% объемов бюджета...
--------------------------- а вообще, речь идет об использовании... части от прироста НД... а не от всего бюджета...// 1 //
1.Год /наилучший результат при выигранной РЯВ...// оценка Евгения... для МПВ1... ____ _ 2.Общеэкономическая прибавка - насколько вырос НацДоход по сравнению с НацДоходом реала в этом году 1905 - 0,6млрд 1906 - 1,5млрд 1907 - 2,3млрд 1908 - 3,0млрд 1909 - 3,4млрд 1910 - 3,9млрд 1911 - 4,5млрд 1912 - 4,7млрд 1913 - 5,2млрд сум.- 29,1млрд
из этой прибавки налоговая доля, исчисленная по-Вашему, 10% = 2,91млрд.р.//доп.бюджет.. )))
------ однако... прирост/дополнение НД к реалу, с учетом перекоса на индустриализацию и соответствующим изменением динамики в МПВ2 можно оценить в 20-22 млрд.р. на 1913г и 27-29 млрд.р. на 1915г -суммарно - нарастающим итогом...
------ "прирост НацДохода" суммарно с 1905 по 1913/15гг. составит соответственно ~21/29млрд.р. 10-ти процентный "налоговый предел"соответственно ~2,1/2,9млрд.р. плюсом к бюджету реала... или к чему стремимся при создании нормального налогообложения - около 15% на начальном этапе, посчитаем только от прироста НД из-за этапного введения налогов и постеп. роста бюджета до 15% предела ~3,1млрд.р.(1913)//~4,3млрд.р.(1915) доп.бюджета.
из них в активах МПВ2 пока прописаны: "налоговый" -1млрд.р. /это часть суммы "налогов нового типа за 1907-1913гг. //специально посчитанная для МПВ-2 за 1907-13гг. -- как гарантированный минимум... ))) т.е. пока еще не использовано 2,1/2,6 млрд.р. на 1913/15 год соответственно... с учетом незакрытых расходных статей в размере 0,8млрд.р. -- РЕЗЕРВ = 1,3/1,8млрд.р -- на уточнение ЗАЙМОВ и пр...
------ однако, общие активы МПВ2, по всем известным причинам // 2 //, формируются иначе... если говорить о долях и структуре, то например на 1913 с прописанными 2-я вариантами объемов внешн.займов ... - "налоговая" часть пока составляет -2,8млрд.р. около ~33/31% от 8340/8990 - внешние займы, на текущий момент 2,54/3,2млрд.р. примерно ~31/36% от 8340/8990 - внутренние займы периода РЯВ и целевые -0,75млрд.р. около ~9/8% от 8340/8990 - японская контрибуция - 1,2млрд.р. ~14/13% от 8340/8990 - Трест госхлеб -1млрд.р. ~12/11% от 8340/8990
--------------- // 1 // данная методика "вмешательства/изменения/манипулирования" хороша тем, что оперируя не всеми значимыми величинами и не всеми их объемами. Мы не тонем в куче "макроэкономических" и прочих "параметров", что не только упрощает "нашу ситуацию", позволяя хоть в чем "разобраться", но и сохраняет в состоянии "минимального" вмешательства хотя бы "экономическую основу" реала и обеспечивает "относительно достоверными" численными показателями... И кроме всего прочего... это позволяет "обоснованно" рассчитывать не только на достижение "значимыми показателями" уровня реала РИ но и на возможность численных /не профессионального уровня/ оценок /для и от/ манипулирования...
--------------- // 2 // логика "всем известных причин" достаточна проста для понимания:
- по условиям МПВ2 - срок для "довоенного реформирования" РИ всего 10 лет, за это время необходимо вывести РИ по значимым для "процесса выживания" показателям /экономическим, военным.../ в пятерку мировых лидеров /ВБ, САСШ, ГИ, ФР, РИ...
- дожидаться "отклика" от "саморазвивающейся экономики РИ" нет времени, следовательно, для достижения "необходимого" уровня "показателей" приходится делать ставку... на - привлечение внутренних и внешних займов... - "резкое" реформирование "всего" что возможно... - применение "активного управления" экономическими и прочими процессами РИ...
как-то так...
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2381
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Ёпрс-т! Я никогда не говорил "не даст". Я говорил о том. что даст на жёстких политических условиях. Со вполне конкретной целью восстановления боеспособности русской армии. И ни на что другое.
РРРРЫЫЫ! Какие такие жесткие условия? Очнитесь! Позиция 24-х часов у франков придосмотре - это акт доброй воли? Отказ от бункеровок наших кораблей - это дружеский союз? Отказ в помощи, когда она была необходима (в том числе финансовая) - это гуд? И вообще, я не вкурил, РИ что, проиграла РЯВ, в стране революция, трон шатается? Если по хорошему, то зная характер Николая можно же и сделать наоборот - предложить ГИ тупо поделить Францию и колонии. Британцы в этом случае будут тихо сидеть на острове и не шуметь. А уровняв права еврейского народа с российским и предложив порезвиться американцам на Сахалине мы получим не союзника, но нейтрально-благожелательные штаты, которые будут на военных поставках НАМ делать свой гешефт. Ведь деньги не пахнут? Мы тупо на троих делим шарик.
Отправлено: 29.07.13 09:45. Заголовок: От Борисыча
Марк пишет:
цитата:
как-то так...
+100500!
Gerhard пишет:
цитата:
Тексту хочу!
Вот. Это конструктивный подход...
Программист-любитель пишет:
цитата:
Мы тупо на троих делим шарик.
Ну... Не так уж и "тупо"... Я надеюсь...
Программист-любитель
постоянный участник
Сообщение: 2382
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
Отправлено: 29.07.13 09:55. Заголовок: Ну почти. Вот Не зна..
Ну почти. Вот Не знаю как быть с Австралией. Я кенгурятину не люблю
yuu2
Сообщение: 521
Зарегистрирован: 16.02.12
Отправлено: 29.07.13 10:14. Заголовок: Марк пишет: Вы ссыл..
Марк пишет:
цитата:
Вы ссылались на "близкое знакомство" с Евгением -- "мы предлагали... заболтали..." потому, я решил, что Вы в курсе примененной методологии "оценки" изменений экономики РИ и влияния МПВ2 на экономику РИ.
Мы работали полностью независимо, при этом пришли к однопорядковым балансам.
На 1913 эффект отсутствия революции составляет уровня ~3млрд. в ВВП. Я пытался в оценках учитывать реальную экономическую цикличность, поэтому на масштабе 1905-1913 интеграл дополнительного ВВП уровня 19 млрд., а не 29. Марк пишет:
цитата:
исчисленная по-Вашему, 10%
Я не говорил 10%, я говорил "практически никогда не превышала 10%". Реальная налоговая нагрузка была уровня 9% ВВП.
Марк пишет:
цитата:
10-ти процентный "налоговый предел"соответственно ~2,1/2,9млрд.р. плюсом к бюджету реала.
Да, уровня +200 млн. налогов в год восле 1907. Для того, чтобы закрепить "в новом свете" дополнительные к реалу 1,5 млн. семей переселенцев требуется "всего" ~440 млн. Абсолютно соизмеримый размах дополнительных к реалу расходов на образование и "малую механизацию" села.
В итоге "остатком" от эффекта отсутствия революции являются ~400 млн.руб. с 1905 по 1915. Хотите - сжигайте в армии, хотите - устраивайте малую индустриализацию. Но не требуйте от баланса невозможного. И учтите, что отдача "начнёт капать" лет через 5 после инвестиционных затрат. Марк пишет:
цитата:
при создании нормального налогообложения - около 15% на начальном этапе, посчитаем
Получаем снижение темпов роста ВВП. Деньги из воздуха не берутся. Если Вы отняли их у населения и предпринимателей - будьте добры на кратную сумму снизить и показатели ВВП. Марк пишет:
цитата:
"налоговый" -1млрд.р. /это часть суммы "налогов нового типа за 1907-1913гг.
То же самое. Реальный ВВП в 1912 составлял 20 млрд. Дополнительный налог в 1 млрд. привёл бы в реале к снижению ВВП-1913 до 19 млрд. "Размазанный" на 5 лет дополнительный налог даст ещё более худший эффект, т.к. работают мультипликаторы. Марк пишет:
цитата:
внутренние займы периода РЯВ и целевые -0,75млрд.р.
Писаны Борисычем вилами по воде и никак не соответствуют фактическому уровню благосостояния населения. Равно как не отражают эффект снижения ВВП из-за вмешательства государства в инвестиционные процессы через рост ставок заимствования. Марк пишет:
цитата:
внешние займы, на текущий момент 2,54/3,2млрд.р.
Аналогично: вилами по воде. Из внешних займов 1 млрд. будет политически связан требованиями Франции по восстановлению боеспособности армии (не говоря уж о том, что в реале часть этих денег пошла ещё и на постройку "Макарова" во Франции - лоббизм рулит). 200-300 млн. можно получить в форме тованых кредитов станками. А всё прочее - в чистом виде "я хочу", не подкреплённое ни чем. Так что в модернизационных программах можно будет задействовать как раз эти дополнительные к реалу 200-300 млн. и ни копейкой сверх. Марк пишет:
цитата:
японская контрибуция - 1,2млрд.р.
Послностью законтрактована в программу строительства четырёх ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) и прилегающих заводов. Марк пишет:
цитата:
Трест госхлеб -1млрд.р.
Ничего не даст. Пока у него нет СОБСТВЕННОЙ инфраструктуры, он будет вынужден обращаться всё к тем же частникам. От введения дополнительного посредника сумма сделок по экспорту никак не изменится. Марк пишет:
цитата:
привлечение внутренних и внешних займов.
Экономика растёт с темпом уровня 7%/год; кредиты даются под 5%; инвестиционный цикл в промышленности - от 5 лет. В таких условиях взятый кредит возвращается "в ноль" не раньше 20 года с начала инвестиций. Так что у экономического роста существовали более чер реальные ограничения. Марк пишет:
цитата:
"резкое" реформирование "всего" что возможно
"Реформируйте" демиурга. Чтобы не увлекался игрой в кораблики.
Ну почти. Вот Не знаю как быть с Австралией. Я кенгурятину не люблю
А никак. При размене 1:1 американский флот Борисыч не потопит никогда - они всё-равно будут строить больше - 35% мирового пром.производства это не хухры-мухры.
Марк
Сообщение: 727
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 29.07.13 10:37. Заголовок: На 1913 эффект отсут..
цитата:
На 1913 эффект отсутствия революции составляет уровня ~3млрд. в ВВП. Я пытался в оценках учитывать реальную экономическую цикличность, поэтому на масштабе 1905-1913 интеграл дополнительного ВВП уровня 19 млрд., а не 29.
оценки близкие --
цитата:
однако... прирост/дополнение НД к реалу, с учетом перекоса на индустриализацию и соответствующим изменением динамики в МПВ2 можно оценить в 20-22 млрд.р. на 1913г и 27-29 млрд.р. на 1915г -суммарно - нарастающим итогом...
изменение динамики роста - из-за уклона в "индустриализацию" более медленный прирост в начальные годы 1905-10... но с существенным удлинением "эффекта" за 1915-20гг.. в том числе и за счет вложений в базовые отрасли группы А... куда полезет только очень крупный частник... и гос-во... имхо
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.