На вахте: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)




МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Марк



Сообщение: 652
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 08:35. Заголовок: накопилось по финанс..


накопилось по финансам...

--- СТАРТ ---

 цитата:
В водах Тихого океана погибло или было захвачено японцами 67 боевых и вспомогательных судов российского флота (21)
общей стоимостью в 230 млн. руб., а вместе с артиллерийским и минным вооружением, хранившимся для флота в Порт-Артуре и
тоже захваченным японцами, прямые материальные потери флота составили около 255,9 млн. рублей ( 256м.р.)
(экономия по потерям килей ~200м.р. + прибыль от реализации захв. японцев пар. (~50м.р.))


прямые расходы на РЯВ, по подсчетам Коковцова, 2,3 млрд. руб. золотом...
(экономия на военные расходы РЯВ в МПВ-2 -- 500м.р.)

+ 1,2млрд.р. - контрибуция ЯИ...

по итогам РЯВ (МПВ-2) + 1,2+0,5+0,3 = 2млрд.р. их них сразу в плюс - около 1млрд.р.

К 1909 г. государственный долг вырос в результате расходов, вызванных последствиями РЯВ и борьбы с революцией, еще на 3 млрд. руб.
*****

РИФ не построено/не куплено/не потрачено в 1905-09гг

- Добровольцы и пр. (из них ММ = 10м.р. -10м.р.(потрачены на БЭТС))... - эк.00м.р.
- АП+П1+ИЗ+СЕ = 60м.р. -10м.р.(6м.р.-потр.на стапеля, 4м.р.-на Балт.ЛК и ПТ/Очаков) - эк.= 50м.р.
- БрКр типа Баян = 22м.р.
- БрКр "Рюрик" = 18м.р.
- КРЛ "Шторм" = 10м.р.
- от продажи П+П+О = 20м.р.
- от продажи ОХ+Рост+Св.= 20м.р.
- "Севастополи" - 128м.р.

= ИТОГО = не менее - 268м.р.

РИФ затраты ММ в 1905-09гг

- 4ЛКр Б/Р/П/О -4х25м.р. + 3Лкр Н/Р/О -3х5м.р. + 12/50 - 15м.р. разр.+модерн.арт.завода = 130м.р.
- ЭМ 1100т-пр - 16х2=30м.р. (1,8-1,9м.р./шт.) = 30м.р
- модернизация - ТС -4м.р. + СВ -3м.р. + Н -3м.р. = 10м.р.
- модернизация - Варяг/Аскольд = 4.м.р. + Россия/Громобой = 6м.р. = 10м.р.
- модернизация - Б/О/К/О - 4х2,5м.р. = 10м.р.

= ИТОГО (кораблестроение) = 190м.р.

- ССЗ Крамп-Владивосток = 20м.р.
- Турбинные заводы - МЗ(НДЛ) + "G.E.-RUS" + "Турбо-Юг" = 51м.р. (государева доля в 51%...)
- срок окупаемости 20 лет = годов.освоение (мин.дох.=2м.р./год) -10м.р. = сумм.пр-ву 20-24 ПТ/год...

= ИТОГО на "кораблестроение" = 260м.р. (+7м.р. - на то, про что забыл... да, забыл - ледоколы... )

= содержание РИФа аналогично реалу - 5х80м.р./год = 400м.р.

Планируемые военные затраты реала 1910-12-13гг---1915-1917-1918гг и перспективные до 1920-30гг.:

Развитие РИФ реала с 1909г + 820м.р. (кор.прогр.) - перспективная кор.стр. прогр. ММ + 1,3млрд.руб.
Развитие СВ реала с 1909г + 980м.р. (кор.прогр.) - перспективная прогр. ВВ + 1,9млрд.руб.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ИТОГО (реал) = 1 800 мил.руб. - выделено до ПМВ. - перспект. затр. + 3,2 млрд.руб. = ~5 млрд.руб.

вот так выглядели хотелки "элиты" РИ реала... как-то мелко плаваем... )))

до "готовности" к РЯВ не хватило - одного года, к ПМВ - трех лет... это имхо...

*****************************************

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 700
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 16:10. Заголовок: Марк пишет: вот так..


Марк пишет:

 цитата:
вот так выглядели хотелки "элиты" РИ реала... как-то мелко плаваем... )))

до "готовности" к РЯВ не хватило - одного года, к ПМВ - трех лет... это имхо...



Вот-вот. У хроноаборигенов размах был. Планы.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 296
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.13 19:30. Заголовок: Забыли оружейные зав..


Забыли оружейные заводы посчитать. + расширение существующих заводов.

Кочегары как заведенные бросали в турбину уголь. Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 653
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 08:45. Заголовок: Забыли оружейные зав..



 цитата:
Забыли оружейные заводы посчитать. + расширение существующих заводов.


это... не забыл... это большая простыня...
и другая статья... и источник - СП + кредиты... вместо -
К 1909 г. государственный долг вырос в результате расходов, вызванных последствиями РЯВ и борьбы с революцией, еще на 3 млрд. руб.

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 455
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:06. Заголовок: Марк пишет: В водах..


Марк пишет:

 цитата:
В водах Тихого океана погибло или было захвачено японцами 67 боевых и вспомогательных судов российского флота (21)
общей стоимостью в 230 млн. руб


п.1 Вы спутали строительную стоимость и остаточную.
п.2 В финансовый баланс альт-войны непотопленные корабли можно зачесть только если они после подписания мира уйдут с молотка. Без этого они никуда не денутся и будут тихо устаревать. Т.е. по этой статье - ноль рублей отклонений от реала.
Марк пишет:

 цитата:
а вместе с артиллерийским и минным вооружением, хранившимся для флота в Порт-Артуре и
тоже захваченным японцами


Дык, тут ведь тоже "до последнего патрона". Расход боезапаса за три эскадренных сражания - не хилый. Так что тоже ноль в итоговом балансе.
Марк пишет:

 цитата:
прямые расходы на РЯВ, по подсчетам Коковцова, 2,3 млрд. руб. золотом...
(экономия на военные расходы РЯВ в МПВ-2 -- 500м.р.)


Экономия за счёт меньшей длительности - уровня 200-300 млн. На 500 никак не вытянем в сило бОльшей интенсивности.
Марк пишет:

 цитата:
- Добровольцы и пр. (из них ММ = 10м.р. -10м.р.(потрачены на БЭТС))... - эк.00м.р.


альт"Добровольцев" Борисыч запланировал в своё время для отладки турбинного хозяйства. Так что миллионов 10 в минус к общему балансу.
Марк пишет:

 цитата:
АП+П1+ИЗ+СЕ = 60м.р. -10м.р.(6м.р.-потр.на стапеля, 4м.р.-на Балт.ЛК и ПТ/Очаков) - эк.= 50м.р.


Переразмеренные "мичиганистые" "первозванные" и четвёрка "ермаков" (без роста водоизмещения) - это минус 50 миллионов к общему балансу.
Марк пишет:

 цитата:
- БрКр типа Баян = 22м.р.
- БрКр "Рюрик" = 18м.р.
- КРЛ "Шторм" = 10м.р.
- от продажи П+П+О = 20м.р.
- от продажи ОХ+Рост+Св.= 20м.р.


В целом, правильно - уровня 90 млн. в плюс. Но на эту же сумму в эти же годы ложится новая яхта императора (6 млн. долой), текущий послевоенный ремонт нераспроданного флота (уровня 30 млн. - без каких-либо капитальных модернизаций - именно ремонт), восстановление складских запасов флотских боеприпасов (20 млн. на снаряды и уголь для непотопленных кораблей) и восстановление разрушенной войной инфраструктуры Дальнего Востока (ещё под 10 млн.). Т.е .в плюсе - не больше 24млн.
Марк пишет:

 цитата:
- ССЗ Крамп-Владивосток = 20м.р.


Нафиг судоСТРОИТЕЛЬНЫЙ? Если каждую шпильку за три океана везти. Пока не будет собственной металлургической базы на Дальнем Востоке (а таковой там являются Корея и Манчжурия), нужно ограничиться судоремонтом. Т.е. не больше 10 млн. инвестиций. Т.е. не больше 6 млн. гос.расходов.
Марк пишет:

 цитата:
- Турбинные заводы - МЗ(НДЛ) + "G.E.-RUS" + "Турбо-Юг" = 51м.р. (государева доля в 51%...)


Перебор. Как по количеству заводов, так и по их стоимости. Хватит для разгона и двух - миллионов по 20 каждый. Т.е. суммарные инвестиции бюджета - уровня 20-25 млн.

Итого: 0+0+300-10-50+24-6-25=235 млн. сверх реала по итогам войны и упорядочения послевоенного (предддедноутского в реале) развития флота. Модернизированть на них "Святителей" и прочий металлолом - не вижу смысла. Турбинизировать 3-4 крейсераРЯВ, переведя их в разряд учебных - почему бы и нет. С учётом полной замены КМУ - это уровня 12 млн.

Т.е. на все сверхреальные хотелки самолётов, авианосцев, подводных лодок и механизированных корпусов господам прогремморам останется уровня 200 млн. руб. Гуляй - не хочу.

На японскую контрибуцию флотостроителям просьба рот не разевать - она законтрактована взносом в первый этап реконструкции водо-транспортной системы - 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с сопутствующей промышленной нагрузкой (2 дюралевых заводика, ЦБК, электрометаллургический и ферросплавный). И то есть подозрение, что контрибуции не хватит - придётся делиться акциями с иностранцами.

На эффект отсутствия революции и более раннего восстановления экономики после кризиса также флотостроителям просьба не замахиваться. Деньги расписаны на образовательную и переселенческую программы, а также интенсификацию сельского хозяйства через машиностроение (пару тысяч тракторов класса "фордзон" сторонники мех.корпусов по мобилизации к 1914 из народного хозяйства выцарапают). Всё вместе - это одна большая программа долговременного бегства от революции.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 660
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:24. Заголовок: В целом, правильно -..



 цитата:
В целом, правильно - уровня 90 млн. в плюс.


извините.... это были "прикидки"... ничего всерьёз не считал...

 цитата:
Перебор. Как по количеству заводов, так и по их стоимости. Хватит для разгона и двух - миллионов по 20 каждый. Т.е. суммарные инвестиции бюджета - уровня 20-25 млн.


тут попал один - в последствии - энергетической специализации /на сколько, я понял Борисыча...)
но идея мне нравится... возможностью специализации и кооперации... в целях оптимизации и удешевления...
например, колеса Кертиса для всех делаем на одном заводе (специализация), получаем с МЗ Парсонсовские секции и собираем ПТ для ЭМ... МЗ - ПТ для ЛК...

 цитата:
Т.е. на все сверхреальные хотелки самолётов, авианосцев, подводных лодок и механизированных корпусов господам прогремморам останется уровня 200 млн. руб. Гуляй - не хочу.


так это бюджет ММ до 1908 года...

 цитата:
Всё вместе - это одна большая программа долговременного бегства от революции.


в сумме - более 3млдр.рублей.??... плюс налоги....

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 661
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:30. Заголовок: п.1 Вы спутали строи..



 цитата:
п.1 Вы спутали строительную стоимость и остаточную.
п.2 В финансовый баланс альт-войны непотопленные корабли можно зачесть только если они после подписания мира уйдут с молотка. Без этого они никуда не денутся и будут тихо устаревать. Т.е. по этой статье - ноль рублей отклонений от реала.


а это фиолетово.... ))) просто считалась "экономия" по отношению к РИ...
и совершенно не посчитана экономия и доход от сохраненной инфраструктуры Кореи и Маньчжурии...
и про вкладывание туда бабла... просто так... без аргум. не надо... плиз... доход таки был... )))

P.S.

 цитата:
и восстановление разрушенной войной инфраструктуры Дальнего Востока (ещё под 10 млн.)


и чего там разрушено.?.. причалы и склады Бидзыо... кусочек ж/д в несколько км...
и построенная до куда-то ж/д Пусан -- Сеул .??.

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 456
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:41. Заголовок: Марк пишет: так это..


Марк пишет:

 цитата:
так это бюджет ММ до 1908 года...


Я про 200 млн. говорил применительно к сверх-реалу. А бюджет до 1908 Вами уже и расписан ("ермаки", "первозванные", ремонты и др.) и уже учтён мною при суммировании, приводящем к 200 млн.
Марк пишет:

 цитата:
в сумме - более 3млдр.рублей.??... плюс налоги


Бегство от революции стоит денег

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 457
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:45. Заголовок: Марк пишет: и чего ..


Марк пишет:

 цитата:
и чего там разрушено.?


Всё от Дальнего до Инкоу - порушено наше. Китай от участия в мирных переговорах оттеснили, поэтому претензии по порушенному Бицзыво перепадут нам, как разрушителям.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 662
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:48. Заголовок: Я про 200 млн. говор..



 цитата:
Я про 200 млн. говорил применительно к сверх-реалу. А бюджет до 1908 Вами уже и расписан ("ермаки", "первозванные", ремонты и др.) и уже учтён мною при суммировании, приводящем к 200 млн.



1. т.е учитывает и строительство - 4-х ЛКр и 3-х 4500 тонников и 16-ть ЭМ..?... Первозванные - 4-е ЛКр... да???
2. в МПВ-2 получился облом с французским кредитом... в 1904-05гг подменялся германским? так?...
потому я и не рассчитывал ни "на что" сверх утвержденного в РИ бюджета...

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 458
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:55. Заголовок: Марк пишет: 1. т.е ..


Марк пишет:

 цитата:
1. т.е учитывает и строительство - 4-х ЛКр и 3-х 4500 тонников и 16-ть ЭМ..?... Первозванные - 4-е ЛКр... да???


4 заместителя "первозванных", одна яхта и дюжина 900тонных "добровольцев".

А серия из 4500тонников, дополнительные ПЛ, АВ, самолёты - это и есть 200 млн.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 663
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:56. Заголовок: Всё от Дальнего до И..



 цитата:
Всё от Дальнего до Инкоу - порушено наше.


ничего там особо не порушено... в городах еще не воевали и "специально/намерено" старались ничего не разрушать...
так-что "Таллиен-ванская" портовая площадка цела... на сомом перешейке только ж/д пути...

 цитата:
Китай от участия в мирных переговорах оттеснили, поэтому претензии по порушенному Бицзыво перепадут нам, как разрушителям.


так там и не было ни хрена.... пусть будет имхо...
так, что все гораздо меньше 10м.р.... и в плюс кусок ж/д от японцев...
я думаю, будут пытаться зачесть в контрибуцию... )))

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 459
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 16:03. Заголовок: Марк пишет: ничего ..


Марк пишет:

 цитата:
ничего там особо не порушено


Читайте первоисточник. Гвардия прибыла в уже осаждённый Дальний. Так что на промежутке от Дальнего до Инкоу предстоит большущий ремонт.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5363
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 16:05. Заголовок: От Борисыча


yuu2 пишет:

 цитата:
претензии по порушенному Бицзыво



Это деревня близ бухты Энтоа... А если там и были причалы (что вряд-ли), так это деревяшки от японцев времен японо-китайской войны... Все остальное - уже деяния генерала Ноги и его ребят после высадки...

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 665
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 16:09. Заголовок: Читайте первоисточни..



 цитата:
Читайте первоисточник. Гвардия прибыла в уже осаждённый Дальний.


спасибо.... я помню... )))

 цитата:
Так что на промежутке от Дальнего до Инкоу предстоит большущий ремонт.


что-то Вы "до хрена на хреначили... расхреначивайте на хрен..." не моё... )))
согласно источнику до Инкоу япы не дошли....

тему "примерно" разрушенного обсудили... настаиваете на 10 м.р.... да и на здоровье.... нехай будет 10-ть... )))


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.