На вахте: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)




МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Марк



Сообщение: 679
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 08:27. Заголовок: Раскладки по экономи..



 цитата:
Раскладки по экономическому эффекту отсутствия революции я приводил. НИКТО их не оспорил. Раскладки по стоимости программы
бегства от революции я приводил. НИКТО их ТОГДА не оспорил. Почему же СЕЙЧАС Вы идёте на поток совоглобусов?

Ищите на этом сайте мои раскладки. Там всё было прописано - и по стоимости образования, и по стоимости переселенчества.


появились аргументы -- оспорили... и привели их... тоже можете поискать... на этом сайте....

 цитата:
у Вас миллиард заёмных денег будет потрачен на одно только восстановление израсходованных за войну армейских запасов и пенсии вдовам/инвалидам.


все свалили в кучу... а обосновать потери... инвалидности... и пенсии вдовам/инвалидам....
одно только восстановление израсходованных за войну армейских запасов - т.е. часть средств идет ВВ на снаряды/патроны...

 цитата:
Эффект роста экономики сверх реала уже весь законтрактован в программу бегства от революции.


а можно спросить - и на что.??..

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 463
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 08:41. Заголовок: Марк пишет: появили..


Марк пишет:

 цитата:
появились аргументы -- оспорили.


Знаю я этот аргумент. Ему сто лет в обед. "Я самый крутой - мне каждая даст (хотя бы взаймы)"

Глобусы летают от избытка сов.
Марк пишет:

 цитата:
а можно спросить - и на что.??..


Образовательная программа; переселенческая программа, интенсификация сельского хозяйства за счёт механизации.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 680
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 08:58. Заголовок: Образовательная прог..



 цитата:
Образовательная программа; переселенческая программа, интенсификация сельского хозяйства за счёт механизации.


- опять ни о чем... и мы Ваши хотелки... уже переплюнули... читаете ТЛ... плиз...

 цитата:
Это типа конец. Чем больше Вы возьмёте на внутреннем рынке заимстований, тем медленее будут развиваться негосударственные сектора.


- переживут - займут -- нам важнее перераспределить финансы в те отрасли... куда частник не полезет...

 цитата:
Чем больше Вы возьмёте на внешнем рынке, тем сильнее будет внутренняя инфляция.


- не вижу связи.... если речь идет о кредитах, конечно...

 цитата:
И в обоих случаях - чем больше Вы возьмёте, тем выше будет процентная ставка.


- рост процентной ставки - берется не одномоментно... и не у одного инвестора... изменения ставки - незначительны...
- да, отдавать больше... но долгосрочность явно в плюс... с сильной/развитой экономики - проще отдавать... имхо..
- и чего это Вы из флотоведа переквалифицировались в экономиста.??...

 цитата:
Если Борисыч в ТЛ не свёл макроэкономические балансы - претензии к Борисычу и ТЛ, а не к балансам.


- а можно подробнее.??..

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 464
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 08:58. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Это - правильное замечание. Но! Он будет потрачен не единомоментно. А по мере перехода на новые образцы вооружений


Шооо? В округах запасы патронов и консервов на ведение войны выгребали. Солдаты для приварка к столу бегают дважды в неделю на "хоздоговорные" работы. Обувь и форму шьют прямо в полках, поскольку денег на покупные у военного ведомства нет. Всё это - реальное состояние армии 1905 года.

Кстати, потери собственно оружия в ходе РЯВ были относительно небольшими - котлов ведь не было. Поэтому мантра про "переход на новые образцы" висит в воздухе безо всякого подкрепления.
Борисыч пишет:

 цитата:
ПыСы. "Денег нет!" - это подход бухгалтера. "Сколько нам ЕЩЕ не хватает?" - финансового директора


"Сколько ещё надо" - подход финансового директора, строящего себе дачу на Багамах.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5382
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 09:07. Заголовок: От Борисыча


yuu2 пишет:

 цитата:
"Я самый крутой - мне каждая даст (хотя бы взаймы)"



Таки, завидно?

Но... Тут другой принцип в ходу: "Красть - так миллион, любить - так королеву!"

Марк пишет:

 цитата:
мы Ваши хотелки... уже переплюнули... читаете ТЛ... плиз...



Во-во...

Перестаньте злобничать, и присоединяйтесь к нам по-деловому. С конкретикой... И не типа "денег нет и не будет" (потому, как - БУДУТ), а "Что мы там еще подзабыли, для ВЕЛИЧИЯ ИМПЕРИИ РОССИЙСКОЙ необходимое"?

И будет нам счастье.

ПыСы. Возможности для ВЫИГРЫША Большой игры у РИ ТОГДА были ОГРОМНЫ. Именно это и нужно показать. Для этого и затеян МПВ2.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 681
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 09:16. Заголовок: ******** оценочно.....


******** оценочно... от Абрамия... финансирование ВВ.... *********

-- арт. и снар. заводы --

Для обеспечения русской армии артиллерией в ходе Первой Мировой войны был заложен Саратовский артиллерийский завод.
Сметная стоимость завода оценивалась в 37,5 миллиона рублей.
Постройка трёх таких заводов (вместе со старыми) полностью покрывает потребность русской армии в артиллерийских орудиях.
- арт. заводы -- 100м.р.
- вся полевую арт. (10000) - 27-30 миллионов рублей в течении 10 лет... реал. -- 150м.р.
- тяж.арт.сист. - 180м.р.
Ит -- 430м.р.

-----
снаряды на всю полевую арт. (10000) - 540-594 миллионов рублей золотом в течении 10 лет.
С этим все очень сложно и очень дорого и расширение производства боеприпасов должно было-бы произойти ещё в мирное время.
В противном случае нет никого смысла увеличить запас винтовок, пулемётов и артиллерийских орудий.
С учетом запаса снарядов калибра 107мм , 48 линий и 6 дюймов получаются совсем астрономические цифры.
Это будет не меньше 70 миллионов рублей в год. -- 700м.р.
Ит -- 700м.р.

----------------------
Итого арт. -- 930м.р. -- минус заводы - они по статье - пром...


Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 682
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 09:17. Заголовок: -- стрелковка -- Ито..


-- стрелковка -- Итого тоже за минусом затрат на заводы

Цена трехлинейной винтовки около 25 рублей. Это даёт общую стоимость производимых винтовок /7мил./ в 175 м.р.
Плюс к этому два новых оружейных завода с реальной стоимостью в 50 м.р. каждый -- 100м.р.
( реальный завод с производительность 500 тысяч винтовок в год )
Итого для снабжения армии винтовками надо выделить 275 миллионов рублей или по 27,5 миллиона рублей в год.
Ит -- 275-300м.р.

-----
Тоже касается и патронов к винтовкам и пулемётам.
К началу войны имелось в запасе лишь 2 446 миллионов трехлинейных патронов (по другим данным - 2 503 миллионов).
Надо иметь запас не меньше 2000 патронов на винтовку и по 50 тысяч на один пулемёт.
Всего в России было три казённых патронных завода - Петроградский, Тульский и Луганский.
Максимальная производительность всех трёх заводов в мирное время при работе в одну смену составляла 450 миллионов патронов в год.
Но реально заводы и такое количество патронов не производили.
Надо иметь запас на складах - 7 миллионов винтовок х2000 патронов + 2400 миллионов реальной потребности 1915 года.
Итого военный запас 16400 миллионов патронов.
Что даёт при цене трехлинейного патрона в 3 коп. - 492 миллиона рублей. Или ежегодно 50 миллионов рублей только на винтовочные патроны.

Такое количество можно наверное считать и завышенным .
Просто для сравнения: все зарубежные заказы на винтовочные патроны, выданные Россией в последние два года войны,
обошлись в 492 миллиона золотых рублей.

Реальная стоимость Симбирского патронного производительностью в 800 миллионов патронов в год ,составила 40,9 м.р.
Это все без стоимости пороховых заводов и заводов производящих химические реактивы для производства пороха.
Ит -- 600м.р.

----
Таким образом для обеспечения армии пулемётами их надо изготовить 29300 штук ещё в мирное время.
Тульский оружейный завод должен производить не менее 3000 пулемётов в год в мирное время и около 10-12 тысяч в военное время.
Стоимость пулемета с двумя запасными стволами на Тульском заводе была -1370 рублей.
Таким образом общая стоимость всех пулемётов Максим составит около 40 миллионов рублей за 10 лет
----
Что даст в год 2400 ручных пулемётов или за 10 лет - 24000.
В деньгах это будет примерно 42 миллиона рублей за 10 лет .
Таким образом получается , что русская армия должна получить 29300 штук пулемётов Максим и 24000 ручных пулемётов Madsen,
что покрывает все потребности в пулемётах .
---------
станок + 630р. х 20000 -- 12,6-15 м.р. -- 55-58м.р. + 24000 ручных пулемётов примерно 42 м.р. -- 100м.р.
+ стоимость пулемётных заводов -100м.р.
Ит -- 200м.р.
------------

Итого стрелковка -- 800м.р. + 930м.р./арт/ -- 1730м.р. /ВВ с 1905 по 1915-е....
--------------------------------------------------------------------------------------------------

но, под вопросом - авто-механизация... т.е. стоимость грузовиков, тракторов и БА...


Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5383
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 09:21. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
Сметная стоимость завода оценивалась в 37,5 миллиона рублей.



Это уже "военные" деньги и "военные" цены. Не более 20 млн. в наших деньгах.

То же относится и к стоимостной оценке боеприпасов. При вовремя проведенной индустриализации стоимость патрона/снаряда/орудия/винтовки в массовом производстве из своих материалов дадут экономию от 50 до 30%

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 683
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 09:27. Заголовок: Это уже "военные..



 цитата:
Это уже "военные" деньги и "военные" цены. Не более 20 млн. в наших деньгах.

То же относится и к стоимостной оценке боеприпасов. При вовремя проведенной индустриализации стоимость патрона/снаряда/орудия/винтовки в массовом производстве из своих материалов дадут экономию от 50 до 30%


я ни фига... не экономист...
были приведены.... но, наверное, можно их использовать с учетом больших мощностей и потребностей....
и в расходы ВВ стоимость заводов не включена...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5384
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 09:27. Заголовок: От Борисыча


yuu2 пишет:

 цитата:
подход финансового директора, строящего себе дачу на Багамах.



Ну, да... Борьба с крысами тоже потребует некоторых расходов.... И они будут сделаны параллельно с образовательной и переселенческой программами. (ИССП). А эффект дадут БЫСТРЕЕ и солидный. В т.ч. и в денежном выражении...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5385
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 09:30. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
но, наверное, можно их использовать с учетом больших мощностей и потребностей....



Как отражение реала с точки зрения "хотелок" военных - да. А цены в войну были взвинчены + гиперинфляция.... У нас НА СТАРТЕ этого и в помине нет.

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 465
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 09:32. Заголовок: Марк пишет: *******..


Марк пишет:

 цитата:
******** оценочно... от Абрамия... финансирование ВВ.... *********


Войны реала. Против Германии.

Против османистана нужно раз в 10 меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 684
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 09:35. Заголовок: Как отражение реала ..



 цитата:
Как отражение реала с точки зрения "хотелок" военных - да. А цены в войну были взвинчены + гиперинфляция.... У нас НА СТАРТЕ этого и в помине нет.


экономия -- 400м.р. только на нормальной цене снарядов и патронов...

Итого стрелковка -- 600м.р. + 730м.р./арт/ -- 1330м.р. /ВВ с 1905 по 1915-е....
---------------------------------------------------------------------------------

но, под вопросом - авто-механизация... т.е. стоимость грузовиков, тракторов и БА...

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5386
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 09:37. Заголовок: От Борисыча


yuu2 пишет:

 цитата:
Против османистана нужно раз в 10 меньше.



Согласен.

Но Вы гарантируете, что немцы сами решат ВСЕ франко-англосаксонские проблемы на суше? Или есть варианты...???

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5387
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.13 09:40. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
подвопросом - авто-механизация... т.е. стоимость грузовиков, тракторов и БА...



А вот тут надо начать с начала. Т.е. определить ЧТО, ДЛЯ ЧЕГО и СКОЛЬКО из ТС будет мобилизовано для армии из НХ, а далее уже провести подсчет собственно армейских хотелок и наших возможностей их вдовлетворить.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.