Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 01.08.13 11:49. Заголовок: Борисыч пишет: И по..

Борисыч пишет:

цитата:

И потом, главное слово было "по чем"

По союзническим обязательствам защитить Данию в случае войны с Британией или Германией.

 Отправлено: 01.08.13 11:51. Заголовок: Чем спорить, справил..

цитата:

Чем спорить, справились бы по физике. И в ПМ, и в ПТ в конечном итоге подавался осушенный/перегретый в дросселе пар. При этом из-за вакуумирования турбинных конденсаторов степень перегрева в дросселе была выше, чем у паровой машины. Соответственно, при равных давлениях в котлах на турбину поступал пар несколько меньшего давления, чем в машину.

а зачем дросселировали.... то.?... ответ кстати там же... в следующей строке...

цитата:

турбины прямого действия обходятся меньшим давлением пара, но при больших его объемах..

не только внимательно читаю... еще стараюсь вникнуть именно в суть... в мысль..

цитата:

А "Варяг", "Аскольд", "камешки" и все "богатыри" с точки зрения апгрейда - ноль. У них и так паропроизводительность котлов на пределе доступного единице площади трюма. Так что их "потолок" роста мощности при турбинизации - 10-15% за счёт вакуумирования конденсаторов. Или до 5% к паспортной скорости (+1 узел). Всё, что сверх - явные совоглобусы.

разве это не о том же.?..

цитата:

чем не доказательство большей паропроизводительности/мощности нефтяной ЭУ втиснутой в примерно тоже пространство.?

---

цитата:

"Бельвили" первых двух "пересветов" имели сварные трубки. Первые цельнотянутые пошли только на "Победу". Торинкрофты "Аскольда" имели существенно бОльший диаметр трубок, чем у "Красного Кавказа", потому как НЕ МОГЛИ тогда ещё накатывать мелкие особо длинные трубки. И для крейсеров модернизации 1905-07 в деле трубок мало что изменится.

-а на "Очаков" снова ставили сварные трубки... испытанные на 50атм... и что.?...
-потому и предлагаю сдвинуть модернизацию ко времени готовности технологий...

 Отправлено: 01.08.13 11:54. Заголовок: Не забываем про давл..

цитата:

Не забываем про давление..

не забываем... )))
почти вся выборка с 17атм.. рабочего... или максимального...

 Отправлено: 01.08.13 12:05. Заголовок: Марк пишет: турбины..

Марк пишет:

цитата:

турбины прямого действия обходятся меньшим давлением пара, но при больших его объемах

Оххх! Не читайте мурзилок перед обедом. Курс расчёта турбин у меня за плечами.
Марк пишет:

цитата:

а зачем дросселировали.... то.?

У Вас на выходе из котла начала века исключительно НАСЫЩЕННЫЙ пар с остаточной влажность 5-10% - вне зависимости от использования бельвилей, торинкрофтов или огнетрубов (и уж тем более - вне зависимости от типа сжигаемого топлива). В условиях отсутствия материалов и КИП для пароперегревателей осушение оного насыщенного пара и его перегрев осуществлялись в дросселе. Природу не обмануть.
Марк пишет:

цитата:

разве это не о том же.?

Нет. Вы не о резерве в 10-15%, а о желании удвоить. Без адекватной технологической подложки.

 Отправлено: 01.08.13 12:09. Заголовок: Нет. Вы не о резерве..

цитата:

Нет. Вы не о резерве в 10-15%, а о желании удвоить. Без адекватной технологической подложки.

- "озвученное желание" - плюс 25-30%
- с технологическим обеспечением

 Отправлено: 01.08.13 12:10. Заголовок: Марк пишет: с техно..

Марк пишет:

цитата:

с технологическим обеспечением

Опять марсияне? Нет в 1905 адекватного технологического обеспечения.

 Отправлено: 01.08.13 12:13. Заголовок: "- с технологиче..

"- с технологическим обеспечением"
Откуда?

 Отправлено: 01.08.13 12:18. Заголовок: У Вас на выходе из к..

цитата:

У Вас на выходе из котла начала века исключительно НАСЫЩЕННЫЙ пар с остаточной влажность 5-10% - вне зависимости от использования бельвилей, торинкрофтов или огнетрубов (и уж тем более - вне зависимости от типа сжигаемого топлива). В условиях отсутствия материалов и КИП для пароперегревателей осушение оного насыщенного пара и его перегрев осуществлялись в дросселе. Природу не обмануть.

цитата:

Применение турбинных двигателей предъявило повышенные требования к параметрам пара, Турбины лучше работали при подаче сухого пара повышенной температуры. Эту задачу решали пароперегреватели. Впервые широкие опыты с пароперегревателями были поставлены в английском флоте. На броненосце «Британия» шесть котлов Бабкока — Вилькокса из восемнадцати были снабжены пароперегревателями. Как показали результаты сравнительных испытаний при работе с пароперегревателями во время ЗО-ч пробега экономическим ходом, расход угля на 1,0 л.с./ч сократился на 15,7 %, а температура газов в дымоходах снизилась на 28 °С. Перегрев пара в пароперегревателе не превышал 33 °С

цитата:

Получить перегретый пар, особенно при нефтяном отоплении котлов, не представляло большого труда. Поэтому инженер-механик Д. А. Голов видит причину слабого внедрения пароперегревателей в другом: «Пользоваться на судах выгодами перегретого пара мешает не трудность его получения, а опасность и затруднительность пользования паром высокой температуры»

наверное, измерительная аппаратура, не была камнем преткновения...

 Отправлено: 01.08.13 12:19. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

По союзническим обязательствам защитить Данию в случае войны с Британией или Германией

Що???

Яка така любофь? (с) (Любовь и голуби, х/ф)

Типа 1709 год с 1909 мы не перепутали, нет?

 Отправлено: 01.08.13 12:22. Заголовок: "- с технологиче..

цитата:

"- с технологическим обеспечением" Откуда?

мужики... мне не хочется... посылать Вас читать ТЛ... )))
однако совсем не давно... сюда было влито более 120кбт... текста только по этой теме... в консолидированном виде...
с обоснованиями... объяснениями... и прочим...

и речи о 1905г не идет... это очередной цусевский передерг... )))

 Отправлено: 01.08.13 12:58. Заголовок: Марк пишет: наверно..

Марк пишет:

цитата:

наверное, измерительная аппаратура, не была камнем преткновения

Нет. Пароперегреватели очень долго оставались в области "занятных экспериментов" из-за отсутсвия теории кризиса теплообмена при кипении и адекватных материалов (трубка испарителя в конечном итоге всё равно находится при температуре насыщения, а трубка перегревателя - куда горячее).
Марк пишет:

цитата:

Пользоваться на судах выгодами перегретого пара мешает не трудность его получения, а опасность и затруднительность пользования паром высокой температуры

Именно: КИП и материалы. Которых нет.

 Отправлено: 01.08.13 13:00. Заголовок: Борисыч пишет: Яка ..

Борисыч пишет:

цитата:

Яка така любофь?

А без гарантий для Дании императрица-мама сожрёт Николая с потрохами при первом подозрении на союз с Германией - задолго до каких-либо переворотов.

 Отправлено: 01.08.13 13:21. Заголовок: Нет. Пароперегревате..

цитата:

Нет. Пароперегреватели очень долго оставались в области "занятных экспериментов" из-за отсутсвия теории кризиса теплообмена при кипении и адекватных материалов (трубка испарителя в конечном итоге всё равно находится при температуре насыщения, а трубка перегревателя - куда горячее).

а просто понятия критической температуры недостаточно..?.

цитата:

Именно: КИП и материалы. Которых нет

в приведенных цитатах время до 1910г... Вы не путаете.. как обычно.. в свою пользу.???.. )))

 Отправлено: 01.08.13 13:36. Заголовок: Марк пишет: а прост..

Марк пишет:

цитата:

а просто понятия критической температуры недостаточно..?.

Нет. Рулит не температура, а именно тепловой поток. Для осознания оного факта в 1920х пришлось провести массу прецезионных лабораторных экспериментов. И всё равно "подверстать" к котлам КИПиА.

 Отправлено: 01.08.13 13:45. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

без гарантий для Дании императрица-мама сожрёт Николая с потрохами при первом подозрении на союз с Германией - задолго до каких-либо переворотов.

Ха! Вот уж тут переборчик... До 1904 года она практически не лезла во внешнюю политику. Кроме того, с немецкой стороны будет не тока гарантия суверенитета Копенгагена, но и референдум в Северном Шлезвиге. А за это царица-мама Никки еще крепче любить будет...