Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 29.07.13 10:52. Заголовок: В аи россия побе..

В аи россия победила.партнёр не младший по союзу. Пусть франкские деньги на восстановление запасов армии, но исходя и аи реальности россия может себе оговорить и более выгодные условия для использования кредита. Вложения в экономику ту же промышленность , вкладывание в армию.

И в реале половина кредита был не французкий . В аи может ещё удасться получить у германии и сша



На счет того, что сгорит и папусам простят как то для вас не серьёзно. Рф вроде выпплачивает по долгам царской россии.и в папуасиях дешевая раб сила. Так, чтоудут вкладывать. Ещё и сырьё есть в россии и гос гарантии заёма.

 Отправлено: 29.07.13 10:59. Заголовок: От Борисыча

Юи, нужно заниматься И всевобучем+селом, И бревноутами...

Завещать сто с хвостиком миллионов образованных туземных арбайтеров колониальной администрации "белых сахибов" РИ не собирается....

 Отправлено: 29.07.13 11:00. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

россия может себе оговорить и более выгодные условия

Не "может", а продиктует. Так, и никак иначе... Просто ув. Юи еще не "прочувствовал до конца" изменения мира...

 Отправлено: 29.07.13 11:01. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

в реале половина кредита был не французкий

Того, о которм мы спорим - около 80% франкские...

 Отправлено: 29.07.13 11:12. Заголовок: Борисыч пишет: Не &..

Борисыч пишет:

цитата:

Не "может", а продиктует.

"договор есть продукт непротивления двух сторон"
Если мы не подпишемся на французские условия, они оный миллиард преспокойно переварят у себя, пустив на модернизацию армии и укрепление крепостей. А наша пехота до 1910 будет иметь 5 патронов на винтовку.

 Отправлено: 29.07.13 11:17. Заголовок: при создании нормаль..

цитата:

при создании нормального налогообложения - около 15% на начальном этапе, посчитаем -- Юи--Получаем снижение темпов роста ВВП. Деньги из воздуха не берутся. Если Вы отняли их у населения и предпринимателей - будьте добры на кратную сумму снизить и показатели ВВП.

так надо быть хитрее... например, изъять часть средств из вложений в "Б" и направить в "А"...
и не сразу в 1905г... а попозже, когда "эффект" уже состоялся... и некоторое замедление роста //перегрев// не навредит...
и да, некоторое "понижение" в "Б"... с перераспределением в "А"... в последующем обернется и адекватным ростом НД/ВВП и
"откликом" в "Б"... догонят и перегонят... //Вы там про большую эффективность частника не забыли еще....

цитата:

То же самое. Реальный ВВП в 1912 составлял 20 млрд. Дополнительный налог в 1 млрд. привёл бы в реале к снижению ВВП-1913 до 19 млрд. "Размазанный" на 5 лет дополнительный налог даст ещё более худший эффект, т.к. работают мультипликаторы.

- привел бы в случае его изъятия из экономики /на снаряды, патроны/... в случае направления на "индустриализацию" приведет
в последующем к большему росту... //азбука...
- "размазанный" -- не понимаю... это нормальный рост налоговой базы, фискальной эффективности и пр //напр., внутр. политики...
- и не фиг спорить об "абстрактном" налоге... какие налоги и в какой последовательности реформируются в МПВ2.?..

цитата:

Экономика растёт с темпом уровня 7%/год; кредиты даются под 5%; инвестиционный цикл в промышленности - от 5 лет. В таких условиях взятый кредит возвращается "в ноль" не раньше 20 года с начала инвестиций. Так что у экономического роста существовали более чем реальные ограничения.

- именно... потому и нужно вкладываться в промышленность как можно раньше... чтобы отклик пошел уже после 1910 годов...
и для РИ того периода желательно... за чужие деньги... чтоб не угробить "естественный/известный/предопределенный" общий рост "реала"

цитата:

Ничего не даст. Пока у него нет СОБСТВЕННОЙ инфраструктуры, он будет вынужден обращаться всё к тем же частникам. От введения дополнительного посредника сумма сделок по экспорту никак не изменится.

- уже есть... но и тот "частник" мимо не проедет.. поделится... и да, помню, что при этом уменьшается его инвест-возможность...

цитата:

Посмотрите долю крупной промышленности в структуре реалВВП. Даже если Вы дармовыми инвестициями её удвоите, темп роста ВВП почти не изменится. А вот всеобуч и "малая механизация" села - таки изменят темп роста ВВП. Но для этого нужны вовсе не бревноутостроительные заводы. Нужны агрономы и сеялки.

- а куда там в реале вбухивали бабки и какие не подскажите..???.
- и посмотрите ТЛ... уже... стыдно.. же... должно быть... имхо..

 Отправлено: 29.07.13 11:20. Заголовок: VI. введение единого..

цитата:

VI. введение единого всесословного поземельного налога на частновладельческую землю: Помещики продолжили брать земельные ссуды и после 1905 года .Льготы они тоже сохранили . По данным приводимым в книге " Материалы по истории аграрных отношений в России в конце XIX - начале XX в. - раздел "Статистика долгосрочного кредита в России." ( М., 1980 ) получается , что к началу 1915 года помещики набрали в акционерных земельных банках и Дворянском банке ссуд под залог земли на астрономическую сумму в 3,545 миллиарда рублей. Это вполне сопоставимо с всем государственным долгом Российской империи до начала Первой Мировой войны . Уже после начала Первой Мировой войны к лету 1915 года в Дворянском банке было заложено 15,46 миллиона десятин частновладельческих земель и выдано ссуд на 872 миллиона рублей . Таким образом введение единого всесословного поземельного налога на 100 миллионов десятин частновладельческой земли в размере 1-1,5 рубля с десятин, что может принести только с помещичьих земель не меньше 100-150 миллионов рублей в год . Отмена помещичьих льгот и явных и скрытых субсидий помещикам (вроде льготного дворянского винокурения) приносит в казну ещё 50 миллионов в год. Таким образом можно собрать в казну 150-220 миллионов ,что за 10 лет даст 1,5-2,2 миллиарда рублей . В реальности ( данные 1872 года ) на одну помещичью десятину земли приходилось от 7 до 23 копеек податей и сборов в год, в то время как крестьяне должны были платить выкупные платежи и подати от 2 рубля 21 копейки до 3 рублей 33 копеек с десятины. В реальности поступления от поземельного налога в 1909 году составили до 19.1 млн. руб., после чего увеличивался незначительно.

*****

цитата:

Её нельзя проводить вместе со Столыпинской реала - будет значительно уменьшен её эффект. Либо - если только на частновладельческую налог делать. Плюс затраты на организацию сбора денег, плюс недоимки и издержки по судам и банкротствам. Плюс некоторое общее замедление роста экономики, из которой вынули деньги в непроизводительные расходы. Там в целом не вполне так грустно было. Ну то есть - бОльшая часть этих "неэффективных" помещиков на самом деле вполне эффективны были. Просто показывали государству неэффективность - и зарабатывали на этом дополнительных денег. Собственно, когда Н2й лавочку последовательно, в несколько шагов прикрыл - оказалось, что одни крайне быстро землю таки продали, а вторые крайне быстро стали внезапно эффективными и кредитов больше не брали : )

 Отправлено: 29.07.13 11:22. Заголовок: Поземельный налог К..

 Отправлено: 29.07.13 11:26. Заголовок: Назвал все своими им..

Назвал все своими именами... вариант для корректировки... плиз...

Доп. Активы //выделено последнее дополнение в 650м.р. от САСШ //
-------------------------------------------------------------------
Согласно ТЛ внешние займы --
1905-06 -- 580м.р. - герм/дат/шведские - с РЯВ 1905г.-430м.р. +150м.р. -станки
1906 -- 843,7м.р. - франко-бельгийские - целевой для ВВ на арт/снар/винт/патр.?
1907 -- 486 м.р. амер. -станочный.?.
Итого -- 580+844+486 =1910м.р./1905-07гг. + 250м.р./САСШ =2160м.р.
------
Согласно ТЛ внутренние займы --
1905-07 -- 750м.р. - включая периода РЯВ и целевые...
------------------
это типа начало... на 1905-1910 -- 2660/2910 м.р.- 2,6/2,9 млрд.руб. далее --

+ амер. Босфорский -- 680м.р. /+ 400м.р./САСШ/
+ Трест госхлеб принесет /казне.?./ в 1908-1915-е + 1000м.р.
+ 1200м.р.-200м.р.=1000м.р. - японская контрибуция - 200м.р. в 1905 - 600м.р. в 1906-15.
+ Реформа налоговой системы -- добавит к реалу в 1907-1910-е + 400м.р. /с 50м.р. в 1907.
+ и далее средняя довоенная нал. добавка к реалу + по 200м.р./год в 1911-13-е + 600м.р.
- это исчисленный налоговый прирост к 1913г. цель сумм.нал.давл.~15% от ДН и далее до ~20%
--------
в 1908-1912гг -- 3880 м.р. +400м.р./САСШ/ =4280м.р.

Итого на 1913 -- 2660 м.р. +3880 м.р = 6540 м.р.// ~6,5 млрд.руб.//-400м.р. контриб. "не дополучено" до ПМВ..
//либо на 1913г - 2910+ 4280 = 7190 м.р. // ~7,2млрд.руб. //с доп.кр.САСШ/650м.р. и -400м.р. контриб.

к этому плюс - расходы ВВ и ММ с 1908г. - 1800м.р /ММ-820м.р./ - те что шли к "выделению" в реале.

Итого актив для манипулирования -- 8340/8990 м.р. с 1905 по 1915гг. //-400м.р. "не дополучено" до 1915г.

из них внешн.займов -2590/3240 м.р. //+650 м.р./САСШ/добавленные/

************************************************************************

пассивы/расходы -укрупненно в 1905-15гг... для корректировки....
----------------------------------------------------------------

+200 -на выкупные платежи... /200м.р. с яп.контрибуции в 1905г.
+600 -на электрификацию-6-ГЭС/~1000МВт +сопутсв.предпр. -600м.р.-с яп.контрибуции в 1906-15.
+400 -на ВТС Волго-Балтийская/Д/В-Д.. в 1905-15гг.
+500 -на образование в 1905-15гг.?.
+600 -переселение на ДВ и земля -- 600м.р.
-------------------------------------------------
- 2300 - на Столыпинскую реформу - 1905-15гг.
-------------------------------------------------

+800 -на индустриализацию 1905-1907 -вкл. -добычу /черн/цвет мет./энергоносители/Кузбас/Никель/Медь
+600 -на индустриализацию 1908-1910 -вкл. -переработка /металлургия/станкостроение/химпром-ВВ/пороха
+800 -на индустриализацию 1911-1915 -вкл. -АВТО и АВИА - сеялки/веялки/молотилки и прочее с 1905г.
-------------------------------------------------
- 2200 - на индустриализацию в 1905-1915 -вкл. - военпром /арт/снар/патр/пул заводы
-------------------------------------------------

+250 -ВВ реал/расходы с периода РЯВ и позже -с заменой 3-х дюйм. на 87мм ~5000шт.
+250 -ВВ переход на 7,92мм -1905-1910..
----- 500м.р. 1905-1910гг. -- ВВ
+600 -ВВ стрелковка с 1907-15..
+730 -ВВ арт/снар с 1907-15
+270 -ВВ на авто/БА/трактора с 1911г.
----- 1600м.р. 1907-1915гг. -- ВВ
---------------------------
+500 -ММ -1905-10гг. -250м.р. -доп. расх.-вкл. турбин.заводы и стапеля...
+800 -ММ на ЛК/АВ/ЭМ/крейсера с 1909.??..
----- 1300м.р. 1905-1915гг. -- ММ
--------------------------------------------------
- 3400м.р. - на милитаризацию в 1905-15гг
--------------------------------------------------

8340/8990 - 400м.р. контриб. "не дополучено" до ПМВ..

7940/8590 - 7900м.р. = 40/690 м.р. - остаток
------------------------------------------
+ 40/690 м.р. - резерв -пока не распределено..
//во втором варианте бюдж.добавки +740/1390 м.р...

пока не закрыты:
------------------------------------------
- 300 м.р. - ТАОН + крепости + береговая оборона.?..
- 200 м.р. - пограничная стража.?..
- 300 м.р. - с/х химия.?..

 Отправлено: 29.07.13 11:46. Заголовок: Марк пишет: наприме..

Марк пишет:

цитата:

например, изъять часть средств из вложений в "Б" и направить в "А"

А конечное замыкание когда будет? Если "группа А" не замыкается "группой Б", то страна скатится в советский разбаланс экономики. отягощённый открытым рынком. Всё, что недо-произвели внутри, притечёт к конечному потребителю через таможню. А пострадают в итоге "домашние" рабочие места.
Марк пишет:

цитата:

догонят и перегонят

Я уже давал Вам: в сложившейся кнъюнктуре "закрытие" инвестиционного цикла и переход в "чистый плюс" - тема 20 лет работы без кризисов, а не демиурговы хотелки. Всё считабельно.
Марк пишет:

цитата:

случае направления на "индустриализацию" приведет в последующем к большему росту

Всё та же история. Рынок машин не может расти быстрее рынка их потребителей. Иначе - затоваривание/банкроство. Рынок конечных потребителей не может в долгосрочном масштабе расти быстре ВВП. Т.е. в нашем случае - уровня 7% годовых. А при такой конъюнктуре "последующий больший рост" начинается с 20 года от начала инвестиций. Для примера, в СССР длительное время нормой для возврата инвестиций в промышленность считался период 10 лет.
Марк пишет:

цитата:

потому и нужно вкладываться в промышленность как можно раньше... чтобы отклик пошел уже после 1910 годов

Промышленность без покупателя - набор станков. Массовый покупатель "зреет" с темпом не выше роста ВВП. Нельзя "выдавать на гора" 10тыс.тракторов в год в стране, способной купить лишь 1тыс.
Марк пишет:

цитата:

и не фиг спорить об "абстрактном" налоге

Налог Вами педалируемый - вполне конкретный. "Давящий" доходы класса инвесторов. Что не может не аукнуться на темпах ВВП. Если бы у нас экономика была опухшей от инвестиций и росла под 15% годовых, то для её охлаждения на уровень 10% имело бы смысл ввести прогрессивный налог. А в условиях недо-роста любые резкие движения на налоговом поприще только ухудшат ситуацию.
Марк пишет:

цитата:

потому и нужно вкладываться в промышленность как можно раньше... чтобы отклик пошел уже после 1910 годов

Повтор: при ДАННОЙ ставке заимствования, при ДАННОЙ длительности инвестиционно-подготовительного цикла опередить ИМЕЮЩИЙСЯ темп роста ВВП можно только на масштабе 20 лет. А до этого срока всё, взятое Вами в кредит, на оплату кредита и будет работать.
Марк пишет:

цитата:

уже есть.

Волею демиурга на бумаге нарисовано? Или снова 5 лет инвестиций, прежде чем появится хоть первая заработанная копейка?
Марк пишет:

цитата:

и посмотрите ТЛ... уже... стыдно.. же... должно быть... имхо.

"не нужно есть яблоко целиком, чтобы понять, что оно гнилое"
По макроэкономическим вопросам таймлайн - голимые хотелки Борисыча. Либо без расчётов, либо вообще с деньгами из воздуха.

 Отправлено: 29.07.13 12:29. Заголовок: А конечное замыкание..

цитата:

А конечное замыкание когда будет? Если "группа А" не замыкается "группой Б", то страна скатится в советский разбаланс экономики. отягощённый открытым рынком. Всё, что недо-произвели внутри, притечёт к конечному потребителю через таможню. А пострадают в итоге "домашние" рабочие места.

- рабочих мест нет...
-- ну и на фига нужны... эти теоретизирования... см. ТЛ.... и видим замыкаются изначально и сразу...

цитата:

Я уже давал Вам: в сложившейся кнъюнктуре "закрытие" инвестиционного цикла и переход в "чистый плюс" - тема 20 лет работы без кризисов, а не демиурговы хотелки. Всё считабельно.

-- не колышет "чистый плюс".... нас не доходы инвесторов интересуют... РИ нужна пром.продукция под конкретные задачи...
да и инвесторам можно начать отстегивать через несколько лет... пром.предприятия того времени... это несовременные монстры...
масштаб то учитывайте...

цитата:

Всё та же история. Рынок машин не может расти быстрее рынка их потребителей. Иначе - затоваривание/банкроство. Рынок конечных потребителей не может в долгосрочном масштабе расти быстре ВВП. Т.е. в нашем случае - уровня 7% годовых. А при такой конъюнктуре "последующий больший рост" начинается с 20 года от начала инвестиций. Для примера, в СССР длительное время нормой для возврата инвестиций в промышленность считался период 10 лет.

-- можно финтить.... )))
в.1.- самим задать спрос /кое-где где треба - электрификация, напр....
в.2.- нет времени на последовательности... все в параллель... 7% но по всем принцип. направлениям сожрут 2млрд.р... дважды...
в.3.- пока не до "последующего большего роста"
в.4.- "нормой для возврата инвестиций" из промышленности... имхо... ))

цитата:

Промышленность без покупателя - набор станков. Массовый покупатель "зреет" с темпом не выше роста ВВП. Нельзя "выдавать на гора" 10тыс.тракторов в год в стране, способной купить лишь 1тыс.

-- читай выше... в некоторых случаях объемы задаются задачей/практикой...
-- потому и просчитывается ско-ко и чего мерить/производить... и подстраховки городятся...

цитата:

Налог Вами педалируемый - вполне конкретный. "Давящий" доходы класса инвесторов. Что не может не аукнуться на темпах ВВП. Если бы у нас экономика была опухшей от инвестиций и росла под 15% годовых, то для её охлаждения на уровень 10% имело бы смысл ввести прогрессивный налог. А в условиях недо-роста любые резкие движения на налоговом поприще только ухудшат ситуацию.

--теоретизирования не интересны... резких движений нет... ничего не ухудшается.... докажите...
"Давящий" доходы класса инвесторов - этот якобы "инвестор" не интересен... он - "помещик" и замкнут сам на себя... и не эффективен...
второй задеваемый "слой" к классу "инвесторов" не относится...

цитата:

А до этого срока всё, взятое Вами в кредит, на оплату кредита и будет работать.

-- не все... и главное - продукция... финансисты хр... -ничего кроме денег не интересует....

цитата:

По макроэкономическим вопросам таймлайн - голимые хотелки Борисыча. Либо без расчётов, либо вообще с деньгами из воздуха.

ну так... претендуете на знание/владение... где цифирки... а пока стоко страниц... "ни о чем"... не мое копирайт...

 Отправлено: 29.07.13 12:29. Заголовок: Марк пишет: Согласн..

Марк пишет:

цитата:

Согласно ТЛ внешние займы

Опять: не возводите таймлайн в абсолют. МЫ должны его СОЗДАТЬ, а то, что есть, - всего-лишь набор пожеланий к экономическому таймлайну.
Марк пишет:

цитата:

1905-06 -- 580м.р. - герм/дат/шведские - с РЯВ 1905г.-430м.р. +150м.р. -станки

150М станками - ещё поверю, но 430М живыми деньгами ... Вы там продотряды часом в Германию не направили?
Нет? Тогда "инвестиционный выход" - только 150М станками.
Марк пишет:

цитата:

1906 -- 843,7м.р. - франко-бельгийские - целевой для ВВ на арт/снар/винт/патр.?

Дык, о чём я постоянно и говорю - "восстановительный". Никакого отношения к программам развития не имеющий. Целевым образом направленный на восстановление запасов армии. Причём в данной реальности может состояться уже в марте-мае 1905 - после заключения токийского перемирия (ещё один косяк таймлайна). Но, повторюсь, именно как "восстановительный", а не инвестиционный.
Так что "инвестиционный выход" - примерно ноль. Т.е. методом перекладки из кармана в карман можно "заныкать" на инвестиционные нужды 50-100М, но не больше.
Марк пишет:

цитата:

1907 -- 486 м.р. амер. -станочный.?.

Косяк, но исправимый. Если удалить хотелки про создание судостроительного завода имени Крмапа, то может быть удастся "отжать" 100-150М на цементную промышленность и электротехнику (половину - готовым оборудованием). Относительно бОльшего - "не верю!"
Марк пишет:

цитата:

Итого

150+100+150М = 400М инвестиционного потенциала, вместо Ваших 2160М. Почувствуйте разницу!
Марк пишет:

цитата:

Согласно ТЛ внутренние займы -- 1905-07 -- 750м.р.

Повтор: не найдёте столько. Страна - полунищая. 750М - это полный объём банковских сбережений населения в зажиточном 1913 году. При том, что оные 750М 1913 года вполне себе работали на экономику.
ИМХО, только по условиям войны и только "за счёт куршавелей" можно поднять уровня 100М. Больше - совершенно нереально для экономики, с трудом пережившей кризис 1899-01.
Марк пишет:

цитата:

Согласно ТЛ внутренние займы -- 1905-07 -- 750м.р. - включая периода РЯВ и целевые... ------------------ это типа начало

Это типа конец. Изымая деньги у "домашних" инвесторов, Вы губите рост ВВП и связанную с ним налоговую базу.
Марк пишет:

цитата:

+ амер. Босфорский -- 680м.р.

Не смешно. Американцы на политические авантюры денег не дадут.
Марк пишет:

цитата:

+ Трест госхлеб принесет /казне.?./ в 1908-1915-е + 1000м.р.

Ноль он принесёт. Пока у него не будет доминирования в инфраструктуре зернохранения/транспортировки, он будет приносить убытки, связанные с необходимостью инвестирования в оную инфраструктуру.
Марк пишет:

цитата:

+ Реформа налоговой системы -- добавит к реалу в 1907-1910-е + 400м.р. /с 50м.р. в 1907.

Ничего она не добавит. Вы перекладываете деньги из кармана частника в карман государства. С сопутсвующими этому процессу издержками. Заменяя инвестора-частника на инвестора-государство Вы мало что получаете в темпах роста ВВП.
Марк пишет:

цитата:

- это исчисленный налоговый прирост к 1913г. цель сумм.нал.давл.~15% от ДН и далее до ~20%

Аналогично. Суммарно по экономике - ноль или минус.
Марк пишет:

цитата:

к этому плюс - расходы ВВ и ММ с 1908г. - 1800м.р

А их-то Вы с какой радости в инвестиционный потенциал засчитываете? Солдаты есть перестанут, а корабли дымить?
Марк пишет:

цитата:

Итого актив для манипулирования

150+100+150М+100М= 500М
Марк пишет:

цитата:

+600 -на электрификацию-6-ГЭС/~1000МВт +сопутсв.предпр. -600м.р.-с яп.контрибуции в 1906-15.

Откуда такие расценки? Откуда такие водные потоки? Японской контрибуции едва-едва хватит на 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с прилегающими заводами.

Дальнейшие расходы можно не смотреть. Вы в них до такой степени замешали реал с альтернативой, что там с лёгкостью можно "нарыть" с десяток миллиардов. Повторюсь: "остатки" от программы "бегства от революции" - уровня 400М. Т.е. суммарный "валентный" инвестиционный потенциал "прогрессоров" - уровня 900М, а не Ваши миллиарды.

 Отправлено: 29.07.13 12:40. Заголовок: к этому плюс - расхо..

цитата:

к этому плюс - расходы ВВ и ММ с 1908г. - 1800м.р А их-то Вы с какой радости в инвестиционный потенциал засчитываете? Солдаты есть перестанут, а корабли дымить?

тут да - слово "расходы" не верно... речь идет о средствах выделенных в "реале" на военные программы....

 Отправлено: 29.07.13 12:45. Заголовок: Марк пишет: тут да ..

Марк пишет:

цитата:

тут да - слово "расходы" не верно... речь идет о средствах выделенных в "реале" на военные программы

Дык, и тут они уйдут на военные программы. От того, что вместо "максимов" станут производиться "льюисы", а вместо "мосинки" "фёдоровка" ВВП никак не изменится, уровень налогов никак не вырастет, благосостояние населения смены наполнения военных программ просто не заметит.

 Отправлено: 29.07.13 12:50. Заголовок: МЫ должны его СОЗДАТ..

цитата:

МЫ должны его СОЗДАТЬ, а то, что есть, - всего-лишь набор пожеланий к экономическому таймлайну.

эта формулировка меня устраивает...

цитата:

Т.е. суммарный "валентный" инвестиционный потенциал "прогрессоров" - уровня 900М, а не Ваши миллиарды.

уже лучше... значится раздел "Столыпинская реформа" по фин.объемам Вас удовлетворяет.?..
а у меня есть вопросик - "Японской контрибуции едва-едва хватит на 4 ГЭС (Волхов, Свирь, Нева, Днепр) с прилегающими заводами".
хорошо бы получить расшифровочку -- что за 4ГЭС и сколько стоят.... с прилегающими заводами...

 Отправлено: 29.07.13 12:54. Заголовок: Дык, и тут они уйдут..

цитата:

Дык, и тут они уйдут на военные программы. От того, что вместо "максимов" станут производиться "льюисы", а вместо "мосинки" "фёдоровка" ВВП никак не изменится, уровень налогов никак не вырастет, благосостояние населения смены наполнения военных программ просто не заметит.

так на этом никто не настаивает.... а вот процессом "максимы"/ "льюисы"... нужно рулить... имхо...
разделите на два баланса.... мне фиолетово.... )))

 Отправлено: 29.07.13 12:54. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

эта формулировка меня устраивает...

И меня, кстати...

 Отправлено: 29.07.13 13:00. Заголовок: Ноль он принесёт. По..

цитата:

Ноль он принесёт. Пока у него не будет доминирования в инфраструктуре зернохранения/транспортировки, он будет приносить убытки, связанные с необходимостью инвестирования в оную инфраструктуру.

он и вырос из системы зернохранения/транспортировки...
и является дальнейшим/логичным развитием этого "процесса" с переходом через "самоокупаемость" на "гос. доходность"...

 Отправлено: 29.07.13 13:02. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

разделите на два баланса.... мне фиолетово.... )))

Мне тоже. Но есть два момента...

Во-первых, не хочу скатываться в схему МЦМ7, где пишутся отдельные справочники по различным аспектам госстроительства... Прошу понять правильно, но удобнее писать текст книги по единому сквозному ТЛ... Для меня, по крайней мере. Все перед глазами, ничего не забывается, вернуться, отмотать назад, или наоборот, оценить "результирующие" события - элементарно. Колесиком мышки...

Во-вторых, постарайтесь, коллеги, избежать излишнего детализирования. Основные политико-экономические решения, их результирующее воздействие - и этого достаточно. Главное, чтобы финансовый подпор был ощутим и ощущения "денег из воздуха" не появлялось... Все-таки не об экономике тока пишем, она - фон происходящих военно-политических событий и социальной динамики... Только ФОН...

Простите, если помешал вашей содержательной дискуссии...

 Отправлено: 29.07.13 13:03. Заголовок: Ничего она не добави..

цитата:

Ничего она не добавит. Вы перекладываете деньги из кармана частника в карман государства. С сопутсвующими этому процессу издержками. Заменяя инвестора-частника на инвестора-государство Вы мало что получаете в темпах роста ВВП.

и еще раз... меня мало интересуют "темпы роста ВПП"... да, я понимаю, что связано.... но надо же Вас выбивать из "цикла"....
мне кажется, что тут более важно.. как и что растет...

 Отправлено: 29.07.13 13:05. Заголовок: Простите, если помеш..

цитата:

Простите, если помешал вашей содержательной дискуссии...

да не мое это.... блин... от поддержки не откажусь... )))

 Отправлено: 29.07.13 13:08. Заголовок: Марк пишет: уже луч..

Марк пишет:

цитата:

уже лучше... значится раздел "Столыпинская реформа" по фин.объемам Вас удовлетворяет.?

Столыпинская реформа реала, плюс по программе бегства от революции 440М руб. из средств "сверхреального" роста ВВП на дополнительное переселение 1,5 млн. семей до 1915 года.
Марк пишет:

цитата:

расшифровочку -- что за 4ГЭС

Волхов-ГЭС
Параметры - реальной. "Учебная" станция по обкатке технологий создания, чтобы меньше ошибок было при создании крупных ГЭС. Сопутствующая промышленность - цементно-глинозёмный и электрометаллургический алюминиевый (т.е. тоже реал). Также по своим характеристикам "учебные".

Свирь-ГЭС
Параметры - близкие к реальной (в реале из-за промахов в проектировании пришлось достраивать Свирь-ГЭС-2). Промышленность - целлюлозно-бумажный комбинат, валовые глинозёмный и алюминиевый заводы (с привязкой к сырьевой базе Кольского полуострова и водо-транспортной логистикой).

Нева-ГЭС
Мощность - как у Свирь-ГЭС (напор ниже, но расход воды больше). Размещение - Ивановские пороги Невы. Промышленность - электросталеплавильный завод, металлообработка первичных отливок, от последних введённых в эксплуатацию гидроагрегатов - ЛЭП в Питер (благо, близко).

ДнепроГЭС
Размещение, мощность - реальные. В потребителях первой очереди - ферросплавный завод (аки в реале), в последующем - ЛЭП в Киев, Николаев, Харьков (но по борисычевым срокам - это уже после войны).

 Отправлено: 29.07.13 13:17. Заголовок: Марк пишет: он и вы..

Марк пишет:

цитата:

он и вырос из системы зернохранения/транспортировки

И где Вы на 1.01.1905 Вы имеете казённую систему хранения/транспортировки? Её только предстоит создать с первого гвоздика, так что не стройте планов на отдачу - система лет 20 не выйдет из инвестиционного цикла.
Марк пишет:

цитата:

меня мало интересуют "темпы роста ВПП"

А темпы поступления налогов в казну Вас интересуют? Не будет роста ВВП - не будет и роста налогов.
Марк пишет:

цитата:

но надо же Вас выбивать из "цикла"

Выбивание из мальтузианского цикла всегда начинается с роста производительности труда в самой массовой отрасли хозяйства. Повысим по рецептам Сундука урожайность вдвое - отодвинем мальтузианский предел с 1925 на 1950. Повысим число горожан первого поколения вдвое без роста продуктивности сельхоза - придвинем мальтузианский предел на 1920.

 Отправлено: 29.07.13 13:18. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

от поддержки не откажусь...

Ну, по мере возможности, буду стараться....

Кстати, такой момент... Ведь ситуация на 1905 год дает нам определенный избыток рабочих рук. Причем в подавляющем большинстве неквалифицированных. Это или жители села с представлениями о СХ-технологиях на уровне 15 века, или, что еще хуже, уже "скурвленных" азартом монокультуры.... Или городской низовой люмпен... Т.е. те, кого землячества пролетарские на заводы не желают допускать... Не хозяева, а землячества... (Почитайте у Костенко о том как это выглядело: бригады формировали ЗЕМЛЯЧЕСТВА. Со своим внутренним укладом, обычаями и распорядком. И на данный момент в МПВ2 их агитация радикалов еще не развалила. И пока не развалит...

Следовательно. Кроме переселенчества крестьян на новые земли (попутно с ликбезом, хоть на тех же пароходах, для начала. Пока плывут вкруг полмира, надо же чем-то заняться, и лубочной агитацией за новые формы и методы хозяйствования на земле), остальных нужно занимать в первую голову на государственных инфраструктурных проектах. Это - ЖД, это каналы/плотины (из отсыпки), это стройка новых заводов... Попутно - вечерняя учеба...

Поэтому именно вливания ДЕНЕГ на первом этапе крайне важны. С 06-07 гг. - там уже инвестиции в построенное начинают работать...

 Отправлено: 29.07.13 13:20. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

по борисычевым срокам - это уже после войны

Это по вашим срокам...

 Отправлено: 29.07.13 13:24. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..

Борисыч пишет:

цитата:

Это по вашим срокам

Опять инопланетяне?

 Отправлено: 29.07.13 13:34. Заголовок: От Борисыча

Агрегаты - GE или Вестингауз... Кто дешевле и быстрее... Бетон - Новороссийск... Народ... Дык... С людьми не проблема. Проблема с работой для них...

 Отправлено: 29.07.13 13:41. Заголовок: От Борисыча

"....В 1881 году в США около Ниагарских водопадов начала производить электроэнергию первая гидроэлектростанция. К 1886 году в США и Канаде было уже около 45 ГЭС, а к 1889 году – 200 в одних только США."

 Отправлено: 29.07.13 13:45. Заголовок: "... В это не ср..

"... В это не сразу верится, но историки уже не сомневаются, что первая в Казахстане и в мире ГЭС (так в источник, я не виноват... ) была построена в 1892 году недалеко от богатейшего Зыряновского рудника. ГЭС в Сьерра-Неваде была построена в том же году, но позже...

Как утверждают архивисты, при строительстве ГЭС в Зыряновске применялись технологии регулирования речного стока, которые до того момента инженеры-гидротехники вообще считали неосуществимыми. В итоге станция могла работать равномерно весь год, даже если уровень реки резко падал. История сохранила и фамилию автора этого замечательного проекта - горного инженера Николая Кокшарова. ..."

 Отправлено: 29.07.13 13:54. Заголовок: Борисыч пишет: .В 1..

Борисыч пишет:

цитата:

.В 1881 году в США около Ниагарских водопадов начала производить электроэнергию первая гидроэлектростанция

Именно "около". Первые гидроагрегаты имели сродство с мельничными колёсами. За время существования станции гидроагрегаты неоднократно менялись по мере осознания инженерами вопросов КПД.
Борисыч пишет:

цитата:

Народ... Дык... С людьми не проблема. Проблема с работой для них

С народом нет проблем. Есть проблемы со специалистами (от бетонщиков и до электротехников). Чтобы замахнуться на ДнепроГЭС специалистов надо выучить-вырастить на каком-либо более простом объекте.
И гигантские проблемы с землеотводом на заселённых территориях. С Волховом и Свирью всё просто - затапливаются практически незаселённые традиционно-паводковые районы. С Невой - тоже (максимум - укрепление фундаментов в Шлиссельбурге) и стен ладожского канала. А вот Днепр ...

 Отправлено: 29.07.13 14:03. Заголовок: От Борисыча

А вот стишок его племянника (Кошкарова...) Интересный стишок...


Старики

Ну, старуха, мы с тобой
Пожили немало;
Нам порой и на покой, -
Силушки не стало!

Нет скотинки, нет полей,
Голода излишек.
Крепко бог обидел нас,
Не сберёг детишек.

А теперь бы славный был
Наш сыночек Сашка.
И ласкал бы и любил
Стариков, милашка!

С голодухи помер он -
Кончилась отрада.
Значит, в старости суму
Одевать нам надо.

1913

 Отправлено: 29.07.13 14:19. Заголовок: Я вновь к деньгам ..

Я вновь к деньгам в россию. Какой дурик откажется вкладывать деньги в растущую экономику ? Только дурики либо явные противники. А то, что россия растущая экономика кто готов оспорить?


Так, что будет мокруха!!!

 Отправлено: 29.07.13 14:21. Заголовок: ДнепроГЭС Размещение..

цитата:

ДнепроГЭС Размещение, мощность - реальные. В потребителях первой очереди - ферросплавный завод (аки в реале), в последующем - ЛЭП в Киев, Николаев, Харьков (но по борисычевым срокам - это уже после войны).

мне не нравится этот вариант....
прошу рассмотреть каскад из трех ГЭС на Днепре...
был проработан раньше... стоил на 1/3 дешевле... и был на 1/3 мощнее...
+ этапность... и меньшие ресурсы на возведение... тем более что тянуть до Николаева и Харькова далеко...
и эти потребители могут быть закрыты другими энерг.объектами... а местным по началу хватит одной ГЭС.. имхо

 Отправлено: 29.07.13 14:31. Заголовок: От Борисыча

Стишок со смыслом... Особенно ГОД.

Когда революционеры-идеалисты шли на революцию, они видели перед собой одну цель - избавить НАРОД ОТ ГОЛОДА И БЕЗРАБОТИЦЫ. И в понятности этой цели для огромной массы народа - движущая сила революции. Кто потом ею воспользовался - это второй вопрос... НО, идеалисты ради достижения "Прекрасного далеко" были готовы РАЗРУШИТЬ ДО ОСНОВАНЬЯ старый мир... И преуспели. Не подумав о последствиях...

А последствия таковы, что когда Советская власть начала строить это "Прекрасное далеко", перед ней лежала страна в руинах десятилетней войны. Чудовищной по своим последствиям, отбросившей Россию лет на двадцать в развитии и потенциале...

И на этих руинах... За десять с небольшим лет... Так что, коллеги, у нас колоссальная фора и в качестве (нет руин), и во властной составляющей, коли целью ЦАРЯ становится не отстрел ворон и вздохи над больным ребенком и сходящей от этого с ума женой, а ИЗБАВЛЕНИЕ НАРОДА ОТ ГОЛОДА и БЕЗРАБОТИЦЫ....

Т.е. Передовой слой научно-технического общества будет важнейшей АВАНГАРДНОЙ силой этого движения Империи. Силой осознающей масштаб задачи. Готовой свернуть горы...

А если по началу ИТР будет не хватать, пригласим по контракту. Не впервой...

Кстати... Как вам лозунг дня: "Даешь Златороссию - нашу Российскую Америку!"

 Отправлено: 29.07.13 14:32. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

прошу рассмотреть каскад из трех ГЭС на Днепре... был проработан раньше... стоил на 1/3 дешевле... и был на 1/3 мощнее...

Принято...

 Отправлено: 29.07.13 14:33. Заголовок: варяг пишет: Я внов..

варяг пишет:

цитата:

Я вновь к деньгам в россию. Какой дурик откажется вкладывать деньги в растущую экономику ?

Например тот, у которого домашняя экономика растёт теми же темпами. Или тот, кому собственные инвестиции приходится страховать из-за непредсказуемости действий демиурга.
варяг пишет:

цитата:

Так, что будет мокруха!

Угу. Инвесторы прямо обмочатся от нетерпения. Только сперва взглянут на статистику и "истории успеха" тех, кто пришёл к ним раньше. А дальше - читайте Дорошевича о видении "из-за бугра" инвестиционного климата в России.

Марк пишет:

цитата:

мне не нравится этот вариант

Дык, раньше пуска ВолховГЭС соваться на Днепр нет смысла даже с земляными работами. Так что время ещё есть - можно и пересмотреть.
Марк пишет:

цитата:

каскад из трех ГЭС на Днепре... был проработан раньше... стоил на 1/3 дешевле... и был на 1/3 мощнее

Встречал только в форме агитки. Без подробностей. Но сильно испачканно слюной сторонников нэзалэжности на предмет "вот как москаль изгадил". Три и на треть мощнее подразумевает, при прочих равных, рост на ту же треть напора. Как бы не пришлось первую в лимане строить.
Марк пишет:

цитата:

а местным по началу хватит одной ГЭС

Дык, реальный ДнепроГЭС после пуска первого агрегата выходил на полную мощность ООООЧЕНЬ долго. Из-за чего столь же долго работал практически исключительно на ближний промышленный район.

 Отправлено: 29.07.13 14:35. Заголовок: И где Вы на 1.01.190..

цитата:

И где Вы на 1.01.1905 Вы имеете казённую систему хранения/транспортировки? Её только предстоит создать с первого гвоздика, так что не стройте планов на отдачу - система лет 20 не выйдет из инвестиционного цикла.

Вы опять зациклены... элеватор без всякого инвест цикла сразу после завершения строительства примет зерно...
и выгрузит его весной для поставки по выгодным ценам... а осенью примет новое...
и прибыль начинает приносить сразу... никто не ждет пока он отработает инвестиции...
а ежели он построен на долгосрочный займ... то элеватор может успеть заработать и на собственное воспроизводство... имхо

 Отправлено: 29.07.13 14:38. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

из-за непредсказуемости действий демиурга.

Русского Императора Николая II Вы хотите сказать? С его золотым червонцем, валентными армией и флотом, прогматичным премьером и десятилетним планом развития страны???

 Отправлено: 29.07.13 14:38. Заголовок: Борисыч пишет: Т.е...

Борисыч пишет:

цитата:

Т.е. Передовой слой научно-технического общества будет важнейшей АВАНГАРДНОЙ силой этого движения Империи

Движущей идеей "сталинского рывка" были не только мечты об обществе без голода и безработицы. Но и расстрельные команды по ту сторону "санитарного кордона". Без внешней угрозы "прослойка между классами" так и останется сборищем мечтателей, не утруждающих себя работой.

 Отправлено: 29.07.13 14:40. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

читайте Дорошевича о видении "из-за бугра" инвестиционного климата в России.

Реал же... И до прихода Столыпина... Во время революции и смуты...

 Отправлено: 29.07.13 14:44. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Без внешней угрозы "прослойка между классами" так и останется сборищем мечтателей, не утруждающих себя работой.

Ну, если вы об адвокатах, экономических "теоретиках", дипломированном люмпене, клерках и т.п. - не удивлюсь.

Но тока ЭТО ВСЕ не об инженерах. Не о педагогах, не об агрономах... Не верю. Сорри...

 Отправлено: 29.07.13 14:45. Заголовок: Например тот, у кото..

цитата:

Например тот, у которого домашняя экономика растёт теми же темпами. Или тот, кому собственные инвестиции приходится страховать из-за непредсказуемости действий демиурга.

давайте... оставим демиурга... и оценим реал
кредитный потенциал приводил... и реальные вложения в РИ тоже...
-да, там много частных... так кредитная/политическая ситуация в МПВ2 до 1911-12гг не сильно отличается от реала...
-да, в ГИ ввезли больше вывезенных 17млрд.д.
-но, что мешает вклиниться в потоки.?.. вывезут в АВИ меньше на 0,5млрд... Франки и БИ компенсируют своими...
-правительство ГИ и РИ разве не занимали.?..

 Отправлено: 29.07.13 14:46. Заголовок: От Борисыча

И еще стишок... В тему.... Из ТЕХ лет...

Флаг Российский.
Коновязи.
Говор казаков.
Нет с былым и робкой связи – Русский рок таков.
Инженер. Расстегнут ворот.
Фляга. Карабин.
Здесь построим русский город,
Назовем Харбин.
Без тропы и без дороги
Шел, работе рад.
Ковылял за ним треногий
Нивелир – снаряд.
Перед днем Российской встряски,
Через двести лет,
Не Петровской ли закваски
Запоздалый след?

 Отправлено: 29.07.13 14:48. Заголовок: Марк пишет: элевато..

Марк пишет:

цитата:

элеватор без всякого инвест цикла сразу после завершения строительства примет зерно

Примет. Но только ПОСЛЕ. Т.е. сначала Вам придётся заготовить материалы, проавансировать изготовление требуемых элеватору механизмов, прикупить лабораторию для контроля качества зерна, обучить лаборантов и технический персонал, возвести здание, смонтировать оборудование ... И лишь ПОСЛЕ всех понесённых расходов Вы начнёте окупать первоначальные инвестиции. А на нетто-прибыль выйдете ГОРАЗДО ПОЗЖЕ.

Да, элеватор - не металлургический комбинат, но и добавленная стоимость за хранение зерна - не как у часового механизма. Поэтому Ваше гос.предприятие вернёт затраченный на элеватор кредит лет через 10-15 после решения о строительстве. А до этого вся прибыль будет "уплывать" кредитору. И ни каких поступлений в казну от ЭТОГО элеватора гос.монополии не будет.

 Отправлено: 29.07.13 14:50. Заголовок: и еще момент.... сил..

и еще момент.... сильно не пользу реала...
в реале то на занимали аж 3млрд.р. и сожгли их... с каким выхлопом.?..
а что их не требовалось возвращать.?...

 Отправлено: 29.07.13 14:55. Заголовок: Марк пишет: а что и..

Марк пишет:

цитата:

а что их не требовалось возвращать.?

Борисыч! Ты пригрел на груди ниспровергателя государства! Других условий, кроме гибели заёмщика, природа для "не возвращать" ещё не придумала.

Намерение "кинуть" Францию по итогам войны не прокатит - российские облигации не "французские", а частные. Даже если на территории Франции выплаты по ним прекратятся, ушлые люди "приделают ноги" к безымянным бумагам и получат причитающееся в Германии или прямо в России.

 Отправлено: 29.07.13 15:04. Заголовок: А до этого вся прибы..

цитата:

А до этого вся прибыль будет "уплывать" кредитору. И ни каких поступлений в казну от ЭТОГО элеватора гос.монополии не будет.

не вся. и не сразу.. и замечательно... зерно то пойдет уже не по бросовой цене... с повышением доходной части...значит окупится не за 15 а за 10лет...
и еще отработает на недород разок... и на зерновой военный резерв ... и поработает на обоснование германского кредита...
150м.р - станочный кредит + 100м.р. - элеваторный + ваш ж/д размен на Баку-Багдад...
и еще в 1904 году "Вилли" наизнанку вывернется... перезаймет но РИ выручит на 200м.р. или даже больше...
итого от ГИ 450м.р. + Ваш... и прирост "зернового" дохода на 100м.р. в год... имхо...

 Отправлено: 29.07.13 15:07. Заголовок: Борисыч! Ты пригрел ..

цитата:

Борисыч! Ты пригрел на груди ниспровергателя государства!

ну... ну.. без патетики... и от ответа не уходим...
я как раз и спросил... что разве РИ не пришлось их возвращать... а?...

 Отправлено: 29.07.13 15:09. Заголовок: Марк пишет: ерно то..

Марк пишет:

цитата:

ерно то пойдет уже не по бросовой цене

Это кто ж Вам сказал, что Россия вывозила зерно по бросовой цене?
Марк пишет:

цитата:

и поработает на обоснование германского кредита

Конечно, нет. В Германии было своё аграрное лобби ("юнкеры"), которое боролось за ограничение импорта жратвы.
Марк пишет:

цитата:

и еще в 1904 году "Вилли" наизнанку вывернется... перезаймет но РИ выручит на 200м.р. или даже больше.

А ещё Луну с неба достанет. И золотые черевички Будто у него других проблем нет.

 Отправлено: 29.07.13 15:10. Заголовок: Намерение "кинут..

цитата:

Намерение "кинуть" Францию по итогам войны не прокатит - российские облигации не "французские", а частные. Даже если на территории Франции выплаты по ним прекратятся, ушлые люди "приделают ноги" к безымянным бумагам и получат причитающееся в Германии или прямо в России.

повторяю... не уходим от ответа...
значится в 1905году ... не взирая на риски... в РИ вбухали кредитов на 3млрд.р...
и Вы говорите что денег не будет.... ))))

 Отправлено: 29.07.13 15:13. Заголовок: Это кто ж Вам сказал..

цитата:

Это кто ж Вам сказал, что Россия вывозила зерно по бросовой цене?

это я Вам говорю... цена осенью... именно бросовая... амер/канадцы благодаря элеваторам снимали существенно больший кеш...

 Отправлено: 29.07.13 15:15. Заголовок: Марк пишет: цена ос..

Марк пишет:

цитата:

цена осенью... именно бросовая

Дык, в условиях отсутствия автотранспорта основной вывоз из хозяйств к оптовикам шёл зимой. К портам зерно добиралось чуть ли не весной. Особенно с учётом того, что большинство российских портов в той или иной степени замерзает.

 Отправлено: 29.07.13 15:16. Заголовок: Конечно, нет. В Герм..

цитата:

Конечно, нет. В Германии было своё аграрное лобби ("юнкеры"), которое боролось за ограничение импорта жратвы

а Вам напомнить чего это стоило немцам в ПМВ.??...
наверное, стоило гос-ву заиметь зерновой гос. резерв.?...

 Отправлено: 29.07.13 15:21. Заголовок: Марк пишет: амер/ка..

Марк пишет:

цитата:

амер/канадцы благодаря элеваторам снимали существенно

Американцы снимали с тонны больше денег за счёт правильно выстроенной логистики и умеренных железнодорожных тарифах.
Марк пишет:

цитата:

наверное, стоило гос-ву заиметь зерновой гос. резерв.?

Дык, юнкеры в мирное время подпишутся только если резервироваться/гос.субсидироваться будет именно ИХ зерно.

 Отправлено: 29.07.13 15:21. Заголовок: К портам зерно добир..

цитата:

К портам зерно добиралось чуть ли не весной.

и по этой части зерновых продаж получали удешевление по качеству... клейковина...
и закрываем тему зерна... прописано... и в целом верно...
с Вас объяснение по не доступности кредитов/займов... плиз...

 Отправлено: 29.07.13 15:23. Заголовок: Дык, юнкеры в мирное..

цитата:

Дык, юнкеры в мирное время подпишутся только если резервироваться/гос.субсидироваться будет именно ИХ зерно.

значит нем.горожане будут жрать импортное... точка.

 Отправлено: 29.07.13 15:23. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Намерение "кинуть" Францию по итогам войны не прокатит - российские облигации не "французские", а частные. Даже если на территории Франции выплаты по ним прекратятся, ушлые люди "приделают ноги" к безымянным бумагам и получат причитающееся в Германии или прямо в России.

Ца-ца-ца... Какой хитренький... По договору (мирному) новое франковское правительство выкупит их у России за 1 рубль... (скрытая контрибуция, адака...) А дальше че хочет с ними нехай делает... Но французы патриотичны. И, возможно, своему правительству должок простят...

То же и с янкесами. А то как же еще заполучить наше согласие на уход с Кубы...

 Отправлено: 29.07.13 15:27. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

значится в 1905году ... не взирая на риски... в РИ вбухали кредитов на 3млрд.р... и Вы говорите что денег не будет....

Да-да!... И еще земляным червяком!!! (с) Багира....

 Отправлено: 29.07.13 15:28. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Особенно с учётом того, что большинство российских портов в той или иной степени замерзает.

90% Уходило через порты ЧМ....

 Отправлено: 29.07.13 15:30. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

юнкеры в мирное время подпишутся только если резервироваться/гос.субсидироваться будет именно ИХ зерно.

Поздно... ИХ зерна не хватает. Да и встречку им организуем. На ту же свининку....

 Отправлено: 29.07.13 15:32. Заголовок: От Борисыча

Так что Координационный съезд руских и немецких СХ-производителей превращается в насущную необходимость... Так?

 Отправлено: 29.07.13 15:35. Заголовок: От Борисыча

И цацка им будет. Юнкерам... Разрешение приобретать земли в нашей западной Польше...

 Отправлено: 29.07.13 15:40. Заголовок: Так что Координацион..

цитата:

Так что Координационный съезд руских и немецких СХ-производителей превращается в насущную необходимость... Так?

в этом я не уверен... предыдущее сращивание помещиков с немцами...чего стоило.?...
нет тут как-то хитрее надо... хз... как...
сочетать "рынок" с гос.регулированием... сложно...

 Отправлено: 29.07.13 15:44. Заголовок: Марк пишет: и закры..

Марк пишет:

цитата:

и закрываем тему зерна... прописано... и в целом верно... с Вас объяснение по не доступности кредитов/займов.

Если отлистаете назад, я против гос.монополии не высказывался. Я речь вёл о том, что не корректен Ваш подход: "сделали монополию и сразу озолотились". У формируемой компании будет сосбственный инвестиционный цикл. Так что первые лет 10 она хорошо если по нулям закрывать сезон будет. И значит Борисычу с ней мульярда не видать.
Борисыч пишет:

цитата:

Да и встречку им организуем. На ту же свининку

Вообще-то, на тот момент времени свинина была не столько мясным продуктом, сколько жировым (комбайнов для уборки подсолнечника ещё не было). И по ЭТОЙ характеристике российские были лучше.

 Отправлено: 29.07.13 15:52. Заголовок: Если отлистаете наза..

цитата:

Если отлистаете назад, я против гос.монополии не высказывался. Я речь вёл о том, что не корректен Ваш подход: "сделали монополию и сразу озолотились". У формируемой компании будет сосбственный инвестиционный цикл. Так что первые лет 10 она хорошо если по нулям закрывать сезон будет. И значит Борисычу с ней мульярда не видать.

отличненько... так и я не говорил... что весь млрд... с гос.конторы... как раз на вашего помещика-инвестора целим...
зерновой экспорт на 3/4 их рук дело... это ж сколько будет из 400м.р. в год.?...
пусть расплачиваются за государевы кредиты... за землю... или с доходов или прямо зерном.??....

 Отправлено: 29.07.13 16:04. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

предыдущее сращивание помещиков с немцами...чего стоило.?...

Дык... Его, фактически, и близко не было... Ибо каждый сидел в своей песочнице. В итоге сильный жрал слабого...

А у нас государства стимулируют обе стороны к совместному освоению русско-германского сельхозпространства. Причем к обоюдной выгоде ГОСУДАРСТВ. А для этого применение антирыночных механизмов...

Так что должен быть ТОРГ... Меня, например, в магазинах городов тушеное картофельное или овощное рагу со свининой тоже устроит. Как и пиво... Движение должно быть двусторонним....

Кстати, могут поучаствовать и в нашей производительно-храно-вывозной цепочке.... К примеру - монополия на вывоз нашего зерна морем... Опс... Как кто-то за ЛаМаншем взвоет...

 Отправлено: 29.07.13 16:09. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

не столько мясным продуктом, сколько жировым

Поправимо...

 Отправлено: 29.07.13 16:20. Заголовок: Борисыч пишет: Как ..

Борисыч пишет:

цитата:

Как кто-то за ЛаМаншем взвоет...

Никто и никак. Штаты + Канада + Аргентина Альбион-то уж точно смогут прокормить

 Отправлено: 29.07.13 16:38. Заголовок: От Борисыча

А прокорм тут ни при чем-с... 75 и выше % вывоза морем нашего сельхоза шло на аглицком и франковском фрахте....

 Отправлено: 29.07.13 16:47. Заголовок: Дык... Его, фактичес..

цитата:

Дык... Его, фактически, и близко не было... Ибо каждый сидел в своей песочнице. В итоге сильный жрал слабого...

я про эту историю...

цитата:

В 1876 году был наконец издан закон, согласно которому таможенные сборы должны были оплачиваться исключительно золотыми рублями, что при тогдашней разнице курсов между золотым и бумажным рублем тут-же означало увеличение таможенного дохода на 48%. Воспользовавшись войной между Россией и Турцией немцы попытались принудить власти России к изменению тарифной политики . В ноябре 1878 года в обще-германском рейхстаге образовалось так называемое Народно-хозяйственное объединение , главной целью которого стало изменение русских таможенных тарифов в нужную для немцев сторону . Которое самым активным способом занялось самым неприкрытым лоббированием интересов тех , кто был заинтересован в открытии русских рынков для ввоза германских товаров по низким пошлинам и без оных . Не удивительно , русский рынок занимал 1/3 всего германского экспорта и это были в основном машины и оборудование . Т.е. товары с высокой добавленной стоимостью и высокой степенью передела . В Германию, в свою очередь, направлялось примерно 35% всей стоимости русского экспорта, в том числе 60% вывезенного хлеба . Т.е. Россия становилась сырьевым придатком Германии . И русские помещики и немецкие фабриканты в такой ситуации отлично нашли общий язык , к большому вреду для России в целом . Понимая какую роль играют помещики в определении политики России Бисмарк в 1882 году провел закон об увеличении тарифов на русское зерно. В 1881 - 1884 годах величина взимаемых российской таможней пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла уже 18,7 % . С этого момента между Германией и Россией началась настоящая экономическая война , которая продлилась до августа 1914 года . В итоге таможенная война привела к тому, что германский экспорт в Россию сократился с 300 млн. марок в 1880 году до 206,3 млн. марок в 1886 году. За это же время доля России в общем экспорте Германии снизилась с 7,3 до 4,5%. В 1885 - 1890 годах - величина взимаемых пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла уже 28,3% . В 1887 году министр финансов Вышнеградский принял ещё более невыгодный для немцев тариф 1887 года и в досаду немцам запретил иностранцам покупать земли в западных губерниях России . В ответ Бисмарк в октябре 1887 года выгнал все русские ценные бумаги с германского финансового рынка. Тем самым Бисмарк попытался спровоцировать финансовый кризис в России. Используя тот факт, что именно Германия была тогда главным кредитором России и что русские займы обычно размещались на берлинской бирже, он предписал всем государственным учреждениям Германии продать принадлежавшие им русские ценные бумаги. Вслед за тем Германский имперский банк прекратил выдачу ссуд под русские ценности и не принимал их больше в залог. Русские ценные бумаги в 1887 году очень сильно упали в цене , России стал грозить финансовый крах . Бисмарк рассчитывал ,что Россия не сможет финансировать свои займы и понесёт огромный финансовый ущерб , а потом на коленях приползёт к немецким финансистам за деньгами . Эти меры германские меры еще больше рассорили Берлин и Петербург, но в результате повредили Германии ещё больше , чем России. Но тут Россию выручили французы , они скупили все русские ценные бумаги , но более того , в 1887 году были заключены первые русские займы во Франции, а в 1888 - 89 годах на парижском денежном рынке была проведена огромная финансовая операция по конверсии русского государственного долга. С тех пор один заем следовал за другим, и вскоре французский финансовый капитал стал основным кредитором Российской империи . В результате русские ценные бумаги прочно осели на французском финансовом рынке . Причем там для них образовался надёжный рынок сбыта . И получилось так ,что образовался фактический экономический союз России и Франции , который и привел к военно-политическому союзу обеих государств .

 Отправлено: 29.07.13 17:52. Заголовок: От Борисыча

Ха... Так это чисто политическая фигня. Ноги которой растут из 1872 года, когда мы не дали немцам вторично отдоить франков...

В ответ Бисмарк совершил первую из своих "пяти ошибок величайшего из немцев"... Выгнал из Германии наши ценные бумаги... А далее - по тексту...

Так что разжигателем таможенных войн, увы стала Россия. И злобность Бисмарка тому оказалась порукой...

А вся хрень "на серьезе" началась, ессно... Из-за бедной, обиженой злыми тевтонами Дании... Мля...

 Отправлено: 30.07.13 06:19. Заголовок: Борисыч пишет: А пр..

Борисыч пишет:

цитата:

А прокорм тут ни при чем-с... 75 и выше % вывоза морем нашего сельхоза шло на аглицком и франковском фрахте....

и ПОСЛЕ ЭТОГО Вы собираетесь устраивать зерноэкспортную монополию? В ответ на неё Вам выкатят зернотранспортную монополию же.

 Отправлено: 30.07.13 07:21. Заголовок: Кстати, могут поучас..

цитата:

Кстати, могут поучаствовать и в нашей производительно-храно-вывозной цепочке.... К примеру - монополия на вывоз нашего зерна морем... Опс... Как кто-то за ЛаМаншем взвоет...

так зачем же так... в лоб... есть же РосГосСтрах... )))

 Отправлено: 30.07.13 07:47. Заголовок: немного истории... П..

немного истории...

цитата:

Первая гидроэлектростанция в Иркутской губернии появилась в 1896 г., в Ленском горном округе. Ее построили на р. Ныгри (приток р. Вачи), вблизи прииска Павловского, использовав для этого мощные деривационные сооружения, применяемые ранее для промывки золотоносных песков. Оборудование приобретали в Германии, в фирмах «Лаймер» и «Шуккерт». Ныгринская ГЭС сразу стала крупнейшей в Сибири. Ее мощность достигала 0,3 МВт. Достаточно сказать, что построенная на четыре года раньше Зыряновская ГЭС на Алтае, считавшаяся одной из первых гидроэлектростанций в России, по мощности вдвое уступала Ныгринской. Энергетическое оборудование станции состояло из двух турбин с общим гор. валом, вращавшим три динамо-машины мощностью по 0,1 МВт. Первичное напряжение преобразовывалось четырьмя трансформаторами трехфазного тока до 10 кВ и передавалось по двум высоковольтным линиям на соседние прииски. Это были первые в России высоковольтные ЛЭП. Одну линию (длиной 9 км) проложили через гольцы к прииску Негаданному, другую (14 км) — вверх по долине Ныгри до устья кл. Сухой Лог, где в те годы действовал прииск Ивановский. На приисках напряжение трансформировалось до 220 В. Благодаря электроэнергии Ныгринской ГЭС в шахтах установили электрические подъемники и электрифицировали приисковую железную дорогу, которая стала первой в России электрифицированной железной дорогой. Всего в Ленском золотопромышленном районе до революции построили шесть гидроэлектростанций суммарной установленной мощностью 2,8 МВт. Каскад этих ГЭС работал на одну сеть. Это был первый в России опыт работы гидроэлектростанций в единой энергосистеме. Их электроэнергия использовалась для производственных целей — механизации многих трудоемких процессов на приисках, а также для бытовых нужд. Кроме гидроэлектростанций в дореволюционной губернии имелись небольшие тепловые электростанции (в Иркутске, Черемхове и Бодайбо). Самая крупная из них, мощностью 0,9 МВт, работала в Иркутске.

 Отправлено: 30.07.13 07:49. Заголовок: и немного для оценки..

и немного для оценки масштабов ...

цитата:

На основе дореволюционных гидрологических исследований в середине 1920-х гг. было предложено три варианта использования энергии Иркута. По каждому из них были подготовлены краткие технико-экономические обоснования с оценкой стоимости строительных работ и необходимого оборудования, с расчетом себестоимости 1 кВт-ч электроэнергии и стоимости прокладки высоковольтных ЛЭП к городам Иркутску, Усолью и Черемхову. Стоимость реализации каждого из вариантов оценивалась в 7-10 млн. руб. (в ценах 1925г.) при себестоимости 1 кВт-ч электроэнергии 0,75 коп. Наиболее приемлемыми были три варианта. Второй вариант предусматривал строительство тоннеля через Зыркузунский хребет протяженностью 3,7 км. Согласно дополнительным изысканиям, проведенным в 1920-1922 гг. экспедицией под руководством инженеров Н.М.Обухова и В.Р.Шмидта, с помощью этого тоннеля можно было получить падение уровня до 70 м. Это позволяло установить энергоагрегаты мощностью в 24 МВт. При этом оставалась возможность строительства плотины и у с. Моты, поскольку разность уровней реки у Куличьего Носа и у с. Моты составляла около 90 м. Наконец, третий вариант предлагал изменить русло Иркута, направив его воды в Байкал. Дело в том, что при повороте в ущелье река приближается к озеру на расстояние 18 км и отделена от него только небольшим водоразделом высотой в 28 м. Разность уровней Иркута и Байкала в этом месте — 200 м. Чтобы повернуть реку в Байкал, необходимо было перекрыть ущелье, взорвав одну из скал, и на небольшом участке вскрыть перемычку водораздела, направив сток в долину рр. Ильчи и Култучной, где на пути к Байкалу можно было соорудить несколько гидроэлектростанций установленной мощностью по 30 МВт каждая. При этом воды Иркута могли бы подпитывать Байкал и давать будущим гидроэлектростанциям Ангарского каскада дополнительную мощность

 Отправлено: 30.07.13 07:53. Заголовок: 1887. РИ. С опережен..

цитата:

1887. РИ. С опережением плановых сроков сдан в эксплуатацию Свирский ТЭК. В его составе две Свирских ГЭС, их шлюзы и другие гидротехнические сооружения. К этому моменту завершены и работы по углублению и модернизации Мариинской ВТС. Таким образом, создание Волго-Балтийской водо-транспортной системы завершено. На строительстве ее объектов было задействовано более 40 тысяч трудармейцев и более трехсот единиц моторизованной техники, в основном германского и американского производства. Руководивший строительством ВБВТС Савва Морозов Указом императора Николая II возведен в баронское достоинство 25.04.10.

Волховская, Нижне и Верхне Свирские объединяются из-за взаимного влияния в Ладожский ТЭК с сум.мощностью ~320/345МВт.

цитата:

Свирь-ГЭС. Параметры - близкие к реальной (в реале из-за промахов в проектировании пришлось достраивать Свирь-ГЭС-2). Промышленность - целлюлозно-бумажный комбинат, валовые глинозёмный и алюминиевый заводы (с привязкой к сырьевой базе Кольского полуострова и водо-транспортной логистикой).

хз... в ошибке уверены.?... может там нельзя было обойтись одной.?..
-Нижне-Свирская ГЭС через 4 года снова заработала на полную мощность в 100 МВт.
-на Верхне-Свирской ГЭС приступили к работе четыре агрегата мощностью по 40 х 4 =160 МВт.

цитата:

Нева-ГЭС. Мощность - как у Свирь-ГЭС (напор ниже, но расход воды больше). Размещение - Ивановские пороги Невы. Промышленность - электросталеплавильный завод, металлообработка первичных отливок, от последних введённых в эксплуатацию гидроагрегатов - ЛЭП в Питер (благо, близко).

как-то весьма смело... )))
Вы уверены, что непростая "гидрология" района "позволит" объект такой сложности.?.. такие предложения/проекты были.??,..
может рассмотреть иное решение... например, обводной канал и шлюз /два в параллель/.??..

цитата:

Три и на треть мощнее подразумевает, при прочих равных, рост на ту же треть напора. Как бы не пришлось первую в лимане строить.

что касается Днепрогэса... и большей мощности трех каскадного варианта...
-да, возможно его суммарный "перепад" и был больше 62м... однако...
в.1- там где рулит природа... мы огребаем сплошную "нелинейщину"... т.е. умножать надо не на 3, а на 3,14... )))
в.2- я думаю главная причина в недостаточном уровне технического совершенства... например, установка современных генераторов на
Свирском каскаде подняло суммарную мощность Ладожского ТЭК с 320 до 345МВт...
а вот при планируемой замене агрегатов Днепрогэса на современные рассчитывали на существенно больший прирост от 6ХХ до 800МВт...
т.е. малые агрегаты начала века более совершенны по отношению к агрегатам большей единичной мощности...
вот немного про Днепрогэс... не экзальтировано... http://lifeglobe.net/blogs/details?id=57

 Отправлено: 30.07.13 08:56. Заголовок: Марк пишет: в ошибк..

Марк пишет:

цитата:

в ошибке уверены.?... может там нельзя было обойтись одной.?

Изначально - именно ошибка с недооценкой водостока. Из-за чего турбины вышли на полную мощность задолго до расчётного напора. Ну и в порядке утилизации "излишнего" напора поставили вторую ГЭС.
Марк пишет:

цитата:

Вы уверены, что непростая "гидрология" района "позволит" объект такой сложности.?

Именно что Ивановские пороги - геологический водораздел между ладожским и финским бассейнами. Самое что ни на есть наитвердейшее основание в краю болот.
Марк пишет:

цитата:

такие предложения/проекты были.??,.

Были. Но в советское время Питер оказался приграничным городом, поэтому их особо не рассматривали.
Марк пишет:

цитата:

например, обводной канал и шлюз /два в параллель/.

Ивановские пороги - как раз и есть традиционное место разведения транспортын потоков Невы. Так что шлюзы там встают "естественным образом".
Марк пишет:

цитата:

т.е. малые агрегаты начала века более совершенны по отношению к агрегатам большей единичной мощности

Нет. Смотреть КПД нужно по комплексу "турбина+генератор+трансформатор". И у крупных агрегатов тут всё равно выигрыш (даже если лопаточный аппарат ПОКА менее оптимален).

 Отправлено: 30.07.13 09:06. Заголовок: http://wikimapia.org..

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.770096&lon=30.770388&z=14&m=yh

Собственно место. Ширина Невы - меньше 300м.

До Ижорских заводов - меньше 15 км. Т.е. берём их черновые отливки, облагораживаем переплавкой на электрометаллургическом, возвращаем им же (а так же обуховцам, путиловцам и др.) на точную обработку. Идеальнейшая логистика.

Да и до Зимнего дворца, если что, всяко меньше 45 км. Так что последние гидроагрегаты НеваГЭС будут работать уже на Питер.

 Отправлено: 30.07.13 09:30. Заголовок: В одном месте река п..

цитата:

В одном месте река пересекает моренную гряду и образует Ивановские пороги. Здесь, напротив мыса Святки у начала порогов находится самое узкое место реки (210 м). Средняя скорость течения воды в стрежне Невы около 0,8—1,1 метра в секунду. В результате дноуглубительных и очистительных работ в 1973—1978 годах была срезана каменная мель. В результате судовой ход в районе порогов расширился с 85 до 160 метров, и тем самым удалось обеспечить двухстороннее движение судов.

Вот-вот! А до 1978 ивановские пороги составляли два фарватера - каждый где-то по 40 метров шириной. И были чуть-ли не самым узким "естественным" местом волго-балта.

Среднегодовой расход воды у устья Невы - как у Рейна - 2500 м³/с.

цитата:

Из-за равномерного стока воды из Ладожского озера у Невы в течение всего года не бывает весеннего подъёма воды и паводков.

Что позволяет минимизировать высоту плотины, т.к. регулировать годичный цикл водостока практически не требуется.

 Отправлено: 30.07.13 09:48. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

Наконец, третий вариант предлагал изменить русло Иркута, направив его воды в Байкал. Дело в том, что при повороте в ущелье река приближается к озеру на расстояние 18 км и отделена от него только небольшим водоразделом высотой в 28 м. Разность уровней Иркута и Байкала в этом месте — 200 м. Чтобы повернуть реку в Байкал, необходимо было перекрыть ущелье, взорвав одну из скал, и на небольшом участке вскрыть перемычку водораздела, направив сток в долину рр. Ильчи и Култучной, где на пути к Байкалу можно было соорудить несколько гидроэлектростанций установленной мощностью по 30 МВт каждая. При этом воды Иркута могли бы подпитывать Байкал и давать будущим гидроэлектростанциям Ангарского каскада дополнительную мощность

Да, предки не были дураками...!

+100500!

 Отправлено: 30.07.13 09:54. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

Волховская, Нижне и Верхне Свирские объединяются из-за взаимного влияния в Ладожский ТЭК

Т.е. Запуск всех трех возможен только одновременно? Или речь только о технологическо-сбытовой локализации комплекса?

 Отправлено: 30.07.13 10:02. Заголовок: Т.е. Запуск всех тре..

цитата:

Т.е. Запуск всех трех возможен только одновременно?

нет...

цитата:

Каскад Ладожских/Волховская + 2-е Свирских ГЭС /3 ГЭС Волховская ГЭС (пущена в эксплуатацию 19 декабря 1926 г.) Нижне-Свирская ГЭС (пущена в эксплуатацию 19 декабря 1933 г.) Верхне-Свирская ГЭС (пущена в эксплуатацию 26 сентября 1952 г

цитата:

Или речь только о технологическо-сбытовой локализации комплекса?

именно... я так понял... что объединение позволило оптимизировать водорасход/резерв и суммарный выхлоп...
хотя сходу такой связи не увидел...

 Отправлено: 30.07.13 10:41. Заголовок: -Нижне-Свирская ГЭС ..

-Нижне-Свирская ГЭС через 4 года снова заработала на полную мощность в 100 МВт.
-на Верхне-Свирской ГЭС приступили к работе четыре агрегата мощностью по 40 х 4 =160 МВт.

цитата:

Изначально - именно ошибка с недооценкой водостока. Из-за чего турбины вышли на полную мощность задолго до расчётного напора.

ошибка, конечно возможна... и если она "известна", то нужно рассчитывать агрегаты большей мощности...

цитата:

Ну и в порядке утилизации "излишнего" напора поставили вторую ГЭС.

ну да... как же... аж на 160МВт...
значит таки на Свири более логичен каскад...

 Отправлено: 30.07.13 11:17. Заголовок: Марк пишет: и если ..

Марк пишет:

цитата:

и если она "известна", то нужно рассчитывать агрегаты большей мощности

Дык, демиургу вся энциклопедия "британника" за 2010 год известна. И поэтому он "почему-то" уверен в знаниях засланцев

 Отправлено: 30.07.13 11:31. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/C0C4C8C9AF724E65999751451F30FA40

ТЛ с некоторыми дополнениями по результатам наших обсуждений....

yuu2 пишет:

цитата:

демиургу вся энциклопедия "британника" за 2010 год известна

Не, не вся...

yuu2 пишет:

цитата:

И поэтому он "почему-то" уверен в знаниях засланцев

Ну... Не по всем вопросам... Хотя по ключевым - уверен... Можно это считать признаком некоей "рояльности" МПВ2, но... Это неизбежное зло для большинства "засланческой" фантастики, не так ли?

 Отправлено: 31.07.13 08:36. Заголовок: Борисыч пишет: Да, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Да, предки не были дураками...! +100500!

Если глубокоуважаемая коллегия :) не забыла, то на Ольхоне у нас совершенно секретный объект по подготовке летчиков-торпедоносцев. Не знаю как вам, а мне думается, что прикрытие строителем просто идеально для шпиена-резидента :)

И вообще, Байкал - это святое. Нефиг туда лезть :)

 Отправлено: 31.07.13 08:40. Заголовок: Если глубокоуважаема..

цитата:

Если глубокоуважаемая коллегия :) не забыла, то на Ольхоне у нас совершенно секретный объект по подготовке летчиков-торпедоносцев. Не знаю как вам, а мне думается, что прикрытие строителем просто идеально для шпиена-резидента :)

ув. Саныч... от места строительства до "базы" три сотни верст... водой/льдом или по воздуху... лишних/не тех людей буряты от стреляют... )))

 Отправлено: 31.07.13 08:46. Заголовок: От Борисыча

Саныч пишет:

цитата:

на Ольхоне у нас совершенно секретный объект по подготовке летчиков-торпедоносцев. Не знаю как вам, а мне думается, что прикрытие строителем просто идеально для шпиена

Хм... Ох... А как все красиво выписывалось...

Ну, как вариант... Перенесем стройку год на 14-й... Или что? Обойдемся Ангарским каскадом к 30-м поздним?

 Отправлено: 31.07.13 08:50. Заголовок: Марк пишет: лишних/..

Марк пишет:

цитата:

лишних/не тех людей буряты от стреляют... )))

Строитель-инженер заблудился и плутал по тайге? За что ж его отстреливать? Сначала к начальству отведут, потом начальство разбираться будет, ну и т.д.

 Отправлено: 31.07.13 09:27. Заголовок: Баптисты то чем вам ..

Баптисты то чем вам не угодили??

 Отправлено: 31.07.13 10:13. Заголовок: yuu2 пишет: Никто и..

yuu2 пишет:

цитата:

Никто и никак. Штаты + Канада + Аргентина Альбион-то уж точно смогут прокормить

На цуси спорили или здесь. Прокормят.Но, не сразу начнутся поставки это раз. Второе сроки доставки из США,Канады и тем более Аргентины дольше чем из России соответственно дороже.

Три во время АИ ВВ войны ,где будет активная крейсерская и подводная война станет ещё дороже. Последний пункт важен, зерно будет для бритов дорогим.

Больше платишь ,меньше тратишь.

 Отправлено: 31.07.13 10:41. Заголовок: От Борисыча

St.Gipsy пишет:

цитата:

Баптисты то чем вам не угодили?

Дык... Рассадник штатовской агентуры влияния...

 Отправлено: 31.07.13 13:12. Заголовок: варяг пишет: Прокор..

варяг пишет:

цитата:

Прокормят.Но, не сразу начнутся поставки это раз

Сразу. Штаты, Аргенита и Канада являлись нетто-экспортёрами ещё до ПМВ. Так что был и соответствующий флот, и портовые мощности, и само зерно.

 Отправлено: 31.07.13 13:50. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

был и соответствующий флот

Прекрасно... Не будет... (с) (Веддиген)

 Отправлено: 31.07.13 15:17. Заголовок: Борисыч пишет: Дык...

Борисыч пишет:

цитата:

Дык... Рассадник штатовской агентуры влияния...

Штатовский то почему?? В Штатах они расплодились много позже. А в Европе самый крупный центр, в начале века, в Германии.

 Отправлено: 31.07.13 15:17. Заголовок: yuu2 пишет: Сразу. ..

yuu2 пишет:

цитата:

Сразу. Штаты, Аргенита и Канада являлись нетто-экспортёрами ещё до ПМВ. Так что был и соответствующий флот, и портовые мощности, и само зерно.

нЕТ НЕ СРАЗУ. Без России бриты и не только они лишаться пшеницы( бриты её покупали у РОссии очень много потому-что дешевле ,чем у США и Аргентины не смотря на флот и порты), ржи( бриты тоже брали много),ячменя и овса ( и их тоже много брали). Другие продукты.
И в реале с началом ПМВ у бритов был продовольственный кризис и преодолели они его не сразу.

А так же лес,пиломатериалы,целлюлоза, нефть и нефтопродукты.

И понятно,что сразу поставлять не бросятся. А цену то понабивают.

И если в АИ ВВ будет активная крейсерская война и подводная,то бритам может быть и сложнее,чем в реале. Привыкли они к заграничному недорогому продовольствию.

"...преобладающей была тенденция к упадку сельского хозяйства. Его доля в национальном доходе Англии в 1911 г. равнялась 8%..."

 Отправлено: 31.07.13 15:58. Заголовок: От Борисыча

St.Gipsy пишет:

цитата:

в Европе самый крупный центр, в начале века, в Германии

В штатах, по-любому, уже больше... Годов с 70-х 19 века... Кстати, во многом из-за иммиграции из Германии. Что лютеране, что католики их не особо жаловали. За нигилизм государства. Немцам орднунг явано ближе...

 Отправлено: 31.07.13 16:00. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

то бритам может быть и сложнее,чем в реале.

Ну, если учесть, что в реале начала 16 года подводная война уже воспринималась как главная угроза... То уж тут-то...

 Отправлено: 31.07.13 16:13. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, если учесть, что в реале начала 16 года подводная война уже воспринималась как главная угроза... То уж тут-то...

Так в этом и есть прелесть послезнания.
Что подводную войну надо начинать с первых дней. На ПЛ ставить сразу по паре 105 и ли 120 мм с хорошим ВВ в снарядах.

Ну и конечно сами ПЛ несколько лучше и несколько больше (кол-во ) в отличии от реала. Вот в в вопросе по ПЛ с немцами придётся нелегко,в смысле убедить.

Надо будет доказывать и в теории и на практике.