На вахте: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)




МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Марк



Сообщение: 756
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 07:53. Заголовок: 1887. РИ. С опережен..



 цитата:
1887. РИ. С опережением плановых сроков сдан в эксплуатацию Свирский ТЭК. В его составе две Свирских ГЭС, их шлюзы и другие гидротехнические сооружения. К этому моменту завершены и работы по углублению и модернизации Мариинской ВТС. Таким образом, создание Волго-Балтийской водо-транспортной системы завершено. На строительстве ее объектов было задействовано более 40 тысяч трудармейцев и более трехсот единиц моторизованной техники, в основном германского и американского производства. Руководивший строительством ВБВТС Савва Морозов Указом императора Николая II возведен в баронское достоинство 25.04.10.


Волховская, Нижне и Верхне Свирские объединяются из-за взаимного влияния в Ладожский ТЭК с сум.мощностью ~320/345МВт.

 цитата:
Свирь-ГЭС. Параметры - близкие к реальной (в реале из-за промахов в проектировании пришлось достраивать Свирь-ГЭС-2).
Промышленность - целлюлозно-бумажный комбинат, валовые глинозёмный и алюминиевый заводы
(с привязкой к сырьевой базе Кольского полуострова и водо-транспортной логистикой).


хз... в ошибке уверены.?... может там нельзя было обойтись одной.?..
-Нижне-Свирская ГЭС через 4 года снова заработала на полную мощность в 100 МВт.
-на Верхне-Свирской ГЭС приступили к работе четыре агрегата мощностью по 40 х 4 =160 МВт.


 цитата:
Нева-ГЭС. Мощность - как у Свирь-ГЭС (напор ниже, но расход воды больше). Размещение - Ивановские пороги Невы.
Промышленность - электросталеплавильный завод, металлообработка первичных отливок, от последних введённых в эксплуатацию
гидроагрегатов - ЛЭП в Питер (благо, близко).


как-то весьма смело... )))
Вы уверены, что непростая "гидрология" района "позволит" объект такой сложности.?.. такие предложения/проекты были.??,..
может рассмотреть иное решение... например, обводной канал и шлюз /два в параллель/.??..

 цитата:
Три и на треть мощнее подразумевает, при прочих равных, рост на ту же треть напора. Как бы не пришлось первую в лимане строить.


что касается Днепрогэса... и большей мощности трех каскадного варианта...
-да, возможно его суммарный "перепад" и был больше 62м... однако...
в.1- там где рулит природа... мы огребаем сплошную "нелинейщину"... т.е. умножать надо не на 3, а на 3,14... )))
в.2- я думаю главная причина в недостаточном уровне технического совершенства... например, установка современных генераторов на
Свирском каскаде подняло суммарную мощность Ладожского ТЭК с 320 до 345МВт...
а вот при планируемой замене агрегатов Днепрогэса на современные рассчитывали на существенно больший прирост от 6ХХ до 800МВт...
т.е. малые агрегаты начала века более совершенны по отношению к агрегатам большей единичной мощности...
вот немного про Днепрогэс... не экзальтировано... http://lifeglobe.net/blogs/details?id=57

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 543
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 08:56. Заголовок: Марк пишет: в ошибк..


Марк пишет:

 цитата:
в ошибке уверены.?... может там нельзя было обойтись одной.?


Изначально - именно ошибка с недооценкой водостока. Из-за чего турбины вышли на полную мощность задолго до расчётного напора. Ну и в порядке утилизации "излишнего" напора поставили вторую ГЭС.
Марк пишет:

 цитата:
Вы уверены, что непростая "гидрология" района "позволит" объект такой сложности.?


Именно что Ивановские пороги - геологический водораздел между ладожским и финским бассейнами. Самое что ни на есть наитвердейшее основание в краю болот.
Марк пишет:

 цитата:
такие предложения/проекты были.??,.


Были. Но в советское время Питер оказался приграничным городом, поэтому их особо не рассматривали.
Марк пишет:

 цитата:
например, обводной канал и шлюз /два в параллель/.


Ивановские пороги - как раз и есть традиционное место разведения транспортын потоков Невы. Так что шлюзы там встают "естественным образом".
Марк пишет:

 цитата:
т.е. малые агрегаты начала века более совершенны по отношению к агрегатам большей единичной мощности


Нет. Смотреть КПД нужно по комплексу "турбина+генератор+трансформатор". И у крупных агрегатов тут всё равно выигрыш (даже если лопаточный аппарат ПОКА менее оптимален).

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 544
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 09:06. Заголовок: http://wikimapia.org..


http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.770096&lon=30.770388&z=14&m=yh

Собственно место. Ширина Невы - меньше 300м.

До Ижорских заводов - меньше 15 км. Т.е. берём их черновые отливки, облагораживаем переплавкой на электрометаллургическом, возвращаем им же (а так же обуховцам, путиловцам и др.) на точную обработку. Идеальнейшая логистика.

Да и до Зимнего дворца, если что, всяко меньше 45 км. Так что последние гидроагрегаты НеваГЭС будут работать уже на Питер.

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 545
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 09:30. Заголовок: В одном месте река п..



 цитата:
В одном месте река пересекает моренную гряду и образует Ивановские пороги. Здесь, напротив мыса Святки у начала порогов находится самое узкое место реки (210 м). Средняя скорость течения воды в стрежне Невы около 0,8—1,1 метра в секунду. В результате дноуглубительных и очистительных работ в 1973—1978 годах была срезана каменная мель. В результате судовой ход в районе порогов расширился с 85 до 160 метров, и тем самым удалось обеспечить двухстороннее движение судов.


Вот-вот! А до 1978 ивановские пороги составляли два фарватера - каждый где-то по 40 метров шириной. И были чуть-ли не самым узким "естественным" местом волго-балта.

Среднегодовой расход воды у устья Невы - как у Рейна - 2500 м3/с.


 цитата:
Из-за равномерного стока воды из Ладожского озера у Невы в течение всего года не бывает весеннего подъёма воды и паводков.


Что позволяет минимизировать высоту плотины, т.к. регулировать годичный цикл водостока практически не требуется.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5551
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 09:48. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
Наконец, третий вариант предлагал изменить русло Иркута, направив его воды в Байкал. Дело в том, что при повороте в ущелье река
приближается к озеру на расстояние 18 км и отделена от него только небольшим водоразделом высотой в 28 м.
Разность уровней Иркута и Байкала в этом месте — 200 м. Чтобы повернуть реку в Байкал, необходимо было перекрыть ущелье,
взорвав одну из скал, и на небольшом участке вскрыть перемычку водораздела, направив сток в долину рр. Ильчи и Култучной,
где на пути к Байкалу можно было соорудить несколько гидроэлектростанций установленной мощностью по 30 МВт каждая.
При этом воды Иркута могли бы подпитывать Байкал и давать будущим гидроэлектростанциям Ангарского каскада дополнительную мощность



Да, предки не были дураками...!

+100500!

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5552
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 09:54. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
Волховская, Нижне и Верхне Свирские объединяются из-за взаимного влияния в Ладожский ТЭК



Т.е. Запуск всех трех возможен только одновременно? Или речь только о технологическо-сбытовой локализации комплекса?

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 757
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 10:02. Заголовок: Т.е. Запуск всех тре..



 цитата:
Т.е. Запуск всех трех возможен только одновременно?


нет...

 цитата:
Каскад Ладожских/Волховская + 2-е Свирских ГЭС /3 ГЭС

Волховская ГЭС (пущена в эксплуатацию 19 декабря 1926 г.)
Нижне-Свирская ГЭС (пущена в эксплуатацию 19 декабря 1933 г.)
Верхне-Свирская ГЭС (пущена в эксплуатацию 26 сентября 1952 г



 цитата:
Или речь только о технологическо-сбытовой локализации комплекса?


именно... я так понял... что объединение позволило оптимизировать водорасход/резерв и суммарный выхлоп...
хотя сходу такой связи не увидел...

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 758
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 10:41. Заголовок: -Нижне-Свирская ГЭС ..


-Нижне-Свирская ГЭС через 4 года снова заработала на полную мощность в 100 МВт.
-на Верхне-Свирской ГЭС приступили к работе четыре агрегата мощностью по 40 х 4 =160 МВт.


 цитата:
Изначально - именно ошибка с недооценкой водостока. Из-за чего турбины вышли на полную мощность задолго до расчётного напора.


ошибка, конечно возможна... и если она "известна", то нужно рассчитывать агрегаты большей мощности...

 цитата:
Ну и в порядке утилизации "излишнего" напора поставили вторую ГЭС.


ну да... как же... аж на 160МВт...
значит таки на Свири более логичен каскад...


Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 546
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 11:17. Заголовок: Марк пишет: и если ..


Марк пишет:

 цитата:
и если она "известна", то нужно рассчитывать агрегаты большей мощности


Дык, демиургу вся энциклопедия "британника" за 2010 год известна. И поэтому он "почему-то" уверен в знаниях засланцев

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5553
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 11:31. Заголовок: От Борисыча


http://files.mail.ru/C0C4C8C9AF724E65999751451F30FA40

ТЛ с некоторыми дополнениями по результатам наших обсуждений....

yuu2 пишет:

 цитата:
демиургу вся энциклопедия "британника" за 2010 год известна



Не, не вся...

yuu2 пишет:

 цитата:
И поэтому он "почему-то" уверен в знаниях засланцев



Ну... Не по всем вопросам... Хотя по ключевым - уверен... Можно это считать признаком некоей "рояльности" МПВ2, но... Это неизбежное зло для большинства "засланческой" фантастики, не так ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 296
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 08:36. Заголовок: Борисыч пишет: Да, ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Да, предки не были дураками...!

+100500!



Если глубокоуважаемая коллегия :) не забыла, то на Ольхоне у нас совершенно секретный объект по подготовке летчиков-торпедоносцев. Не знаю как вам, а мне думается, что прикрытие строителем просто идеально для шпиена-резидента :)

И вообще, Байкал - это святое. Нефиг туда лезть :)

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 794
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 08:40. Заголовок: Если глубокоуважаема..



 цитата:
Если глубокоуважаемая коллегия :) не забыла, то на Ольхоне у нас совершенно секретный объект по подготовке летчиков-торпедоносцев. Не знаю как вам, а мне думается, что прикрытие строителем просто идеально для шпиена-резидента :)


ув. Саныч... от места строительства до "базы" три сотни верст... водой/льдом или по воздуху... лишних/не тех людей буряты от стреляют... )))

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 5571
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 08:46. Заголовок: От Борисыча


Саныч пишет:

 цитата:
на Ольхоне у нас совершенно секретный объект по подготовке летчиков-торпедоносцев. Не знаю как вам, а мне думается, что прикрытие строителем просто идеально для шпиена



Хм... Ох... А как все красиво выписывалось...

Ну, как вариант... Перенесем стройку год на 14-й... Или что? Обойдемся Ангарским каскадом к 30-м поздним?

Спасибо: 0 
Профиль
Саныч



Сообщение: 297
Зарегистрирован: 07.01.13
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 08:50. Заголовок: Марк пишет: лишних/..


Марк пишет:

 цитата:
лишних/не тех людей буряты от стреляют... )))


Строитель-инженер заблудился и плутал по тайге? За что ж его отстреливать? Сначала к начальству отведут, потом начальство разбираться будет, ну и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
St.Gipsy





Сообщение: 312
Зарегистрирован: 27.03.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 09:27. Заголовок: Баптисты то чем вам ..


Баптисты то чем вам не угодили??

Кочегары как заведенные бросали в турбину уголь. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.