Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 31.08.13 09:13. Заголовок: Борисыч пишет: К 19..

Борисыч пишет:

цитата:

К 1915 году "табакерочная демократия" станет достоянием истории.

Наивный

 Отправлено: 31.08.13 09:49. Заголовок: От Борисыча

Gerhard пишет:

цитата:

Сдать в аренду как Аляску...

Что? Польшу с поляками? Не... Тока навечно и безвозвратно... Да еще и с условием депортации поляков и вааще католиков из остающихся у нас приграничных областей. Во главе с ксендзами и т.п. А нам навстречу живших там православных... Нулевое решение, короче.

 Отправлено: 31.08.13 09:53. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Наивный

Ой, да ладно... С Зубатовым-то и Васей на хозяйстве? Эффективно, быстро и с куда меньшими душепотерями, чем при Ежове. В эпоху Иоанна Васильевича 8-ми тысяч хватило для наведения порядка. Ибо царь-батюшка еще и подурил... А при взвешенном и разумном подходе для "взнуздывания" госэлиты потребуется гораздо меньше жертв... Но, что понадобятся - это неизбежно. Одной пропагандой и уговорами уже не обойдемся. Болезнь перешла в стадию необходимого хирургического вмешательства.

 Отправлено: 31.08.13 10:00. Заголовок: Я не совсем точно вы..

Я не совсем точно выразился... Имелось в виду - сохранятся ли те же даты? Мне кажется, некоторые из этих выступлений могут быть "сдвинуты" на 1904 год. Другой вопрос - хватит ли у "японской" разведки времени на подготовку таких выступлений? Но вот финансирование с этой стороны в 1905 году однозначно будет закрыто. Кроме того, не надо забывать о патриотическом подъёме на фоне выигранной войны. И о бОльшем пакете заказов на заводы и фабрики. Так что даже описанный в ТЛ "накал" революционных событий 1905 года мне кажется... чрезмерным.

 Отправлено: 31.08.13 10:06. Заголовок: Я, разумеется, проти..

Я, разумеется, противник передачи Польши ГИ. И главным обоснованием этой позиции для меня служат 2 момента:
1. Территории Польши в РИ - самые экономически развитые, туда "вбухано" огромное количество средств.
2. Не понятно - что (!) ГИ отдаёт взамен?
А по поводу "табакерочной дипломатии" - вынужден согласиться с ув. yuu2... даже с учётом упомянутых личностей.

И всё это ПМСМ

 Отправлено: 31.08.13 10:19. Заголовок: От Борисыча

SSkSad пишет:

цитата:

даже описанный в ТЛ "накал" революционных событий 1905 года мне кажется... чрезмерным.

Не думаю... Потому, что в отличии от реала РЯВ начинается ИНАЧЕ. Минус пять кораблей линии у японцев в балансе с РИ. И именно это приведет к значительно большему финансированию пятой колонны как со стороны Японии, так и со стороны БИ (и есть повод это ЗАСВЕТИТЬ, чего в РИ не было сделано)...

SSkSad пишет:

цитата:

Территории Польши в РИ - самые экономически развитые, туда "вбухано" огромное количество средств.

Заметьте, что с 1905 по 1915 в МПВ2 не вбухивается НИЧЕГО.... А что было до нас - это уже не исправить... Увы.

SSkSad пишет:

цитата:

Не понятно - что (!) ГИ отдаёт взамен?

Балканско-турецкий вектор своего движения. Болгарию и Румынию... Мало?

SSkSad пишет:

цитата:

вынужден согласиться с ув. yuu2... даже с учётом упомянутых личностей

Ну, здесь мы расходимся в оценках... Ибо после "пробной табакерки" в виде путча, гаечки будут подтянуты капитально....

 Отправлено: 31.08.13 12:01. Заголовок: Про табакерку соглас..

Про табакерку согласен. Это навсегда. В смысле попытки ,будут всегда.

По Польшам. Установить время для переходного периода, лет 10. Сделать учёт гос. хоз-ва в передаваемых территориях, ну и частников. Добиться от Германии равных возможностей для ведения дел в переданной территории( хотя дойчи всё равно давить будут).

Гос.сектор в отошедшей Польши,компенсируется инвестициями,СП, строител-вом предпр-тий немцами в России т.д.

 Отправлено: 31.08.13 12:34. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

т.д.

и долями в германских предприятиях собственно в Рейхе и на присоединяемых территориях (Бельгия, Швейцария, АВИ ...)

 Отправлено: 31.08.13 12:37. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Про табакерку согласен.

тут что важно... после ухода Н2 в монастырь, остается регентский совет, с Макаровым во главе, и в нем еще несколько не менее решительных "зубров"... типа Столыпина, Алексеева, Зубатова и пр... Это скока же табакерок надо?

 Отправлено: 31.08.13 13:21. Заголовок: варяг пишет: Гос.се..

варяг пишет:

цитата:

Гос.сектор в отошедшей Польши,компенсируется инвестициями,СП, строител-вом предпр-тий немцами в России т.д.

Никто не поймёт. "Срок жизни" завода - лет 20. Особенно, если директорат ориентирован на максимальное выдаивание прибыли. "Срок жизни" территории - вечность. Так что в отношении Польши и Финляндии - только методичная русификация (что отнюдь не означает деполонизацию или десоумизацию). "Двуязычный" поляк легче встроится в Империю, чем упёрто-националистический. Что даст бОльшие жизненный горизонты, которые в годы очередного кризиса его спасут от безработицы.
Борисыч пишет:

цитата:

Это скока же табакерок надо?

Одна - наследнику. После чего "на коне" тот, кто первым обвинит противника. После чего измазанный грязью регентский совет уходит в отставку с последующим перемещением в Петропавловку.

 Отправлено: 31.08.13 14:21. Заголовок: не подскажите ли в ..

не подскажите ли в чем причины возросшей лояльности поляков,особенно накануне 1905г.?

 Отправлено: 31.08.13 14:23. Заголовок: Они германизировалис..

Они германизировались с ещё бОльшей скоростью, чем шла русификуция Варшавы.
С этим и не спорю.

 Отправлено: 31.08.13 14:34. Заголовок: Gerhard пишет: Пере..

Борисыч пишет:

цитата:

Перемышль с открытым выходом на равнины экс-АВИ получили? Измаил с дунайским гирлом получили? Сухопутную связь с Болгарией/Царьградом получили? ПОЛУЧИЛИ... И ЧТО еще нам там нужно, а?

нам нужно еще адриатическое побережье т.е. ВСЯ территория Югославии + Румыния, Болгария, еропейская часть Турции со Стамбулом, т.е. все Балканы, кроме Греции

 Отправлено: 31.08.13 15:21. Заголовок: Борисыч пишет: У н..

Борисыч пишет:

цитата:

У нас разве в Израиле интересы???

И еще какие. Вспомните с чего Восточная война началась в 1853 г. Россия должна обеспечить исключительное право Иерусалимского патриархата навсе святыни Святой Земли. Иерусалим - так вообще исключительно под контролем Иерусалимского патриархата. и никаких там католиков. Максимум - армяне да и те под контролем России так как именно император санкционирует избрание глав всех четырех армянских патриархатов, и прежде всего Эчмиадзинского.

 Отправлено: 31.08.13 16:36. Заголовок: От Борисыча

Leopard пишет:

цитата:

нам нужно еще адриатическое побережье т.е. ВСЯ территория Югославии + Румыния, Болгария, еропейская часть Турции со Стамбулом, т.е. все Балканы, кроме Греции

Нифига себе запросы... Дим, а ЭТО зачем? Я не въехал...