Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 12.08.13 17:01. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Пусть себе забирают до кучи Египет с Каналом, Судан и Сирию.

100%

yuu2 пишет:

цитата:

Нужно делить 50/50 в отношении ИЗВЕСТНЫХ месторождений. А в отношении послезнанческих - нужно заранее прибирать к рукам.

А кто-то про "не надо жадничать" распинался!!!?

 Отправлено: 12.08.13 17:03. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Это сейчас - когда арабский мир принял массу политических беженцев из Палестины. А на 1900 - поголовно сунниты.

На 1900 поголовно суниты? Та ни....

 Отправлено: 12.08.13 17:43. Заголовок: Блин, опять эти ГЭС ..

Блин, опять эти ГЭС на Байкале! И заводы вокруг них в непосредственной близости от озера. Ну вроде уже все обсудили же!

 Отправлено: 12.08.13 17:58. Заголовок: варяг пишет: Шииты ..

варяг пишет:

цитата:

Шииты имамат среди мусульман принадлежит потомкам Али,а не каким-то османским султанам. Для шиитов он и так не полноценный.

Так в этом и самый циммес: при шахском Багдаде НИКТО не сможет быть полноценно признанным халифом. В чистом виде "разделяй и властвуй".
Борисыч пишет:

цитата:

Немцы будут вести ББ через свои территории

Это через какие? Ожидая войну с османистаном, немцы заведомо не станут тянуть дорогу по прогнозируемой территории ТВД. Участок Тегеран-Багдад в разы меньше проходит по османистану, чем Стамбул-багдад.
Борисыч пишет:

цитата:

Баку им не сплющился

Ещё ой как. Дивиденды в виде нефтеносных районов ещё далеки, а Хохзее нефть будет жрать явно больше реального.
Борисыч пишет:

цитата:

Германо-австрийское войско по ББ поедет через Босфор

Никуда оно не поедет, если не будет взят азиатский берег Проливов и не изгнан оттуда британский флот.
Борисыч пишет:

цитата:

Султан перестанет быть халифом, после того, как с образованием Халифата НЕМЦЫ посадят своего халифа в Багдаде

Иноверец не может назначить халифа. Это такого же рода невидаль, как влияние мормонов на выбор иерусалимского патриарха. Халифат - не род государственного устройства, а род религиозного.
Борисыч пишет:

цитата:

Шах-халиф нам нафиг не спекся. Да и не возможно это в принципе, ибо шиит.

Не в шиизме дело. А в том, что "шах багдадский" не вытянет на статус "хранителя святынь". Для этого ему пришлось бы пройти войной от Индонезии и до Марокко.
Борисыч пишет:

цитата:

Нам хватит гимора с греческой, болгарской и армянской церквами

Вот именно поэтому в шиитско-суннитское действо и нужно интенсифицировать - чтобы не искали врагов среди европейцев.
Борисыч пишет:

цитата:

Сегодня пылятся, а завтра?

А завтра к ним не подойдёт танкер с водой. И сами сдадутся.

 Отправлено: 12.08.13 18:03. Заголовок: Борисыч пишет: А к..

Борисыч пишет:

цитата:

А кто-то про "не надо жадничать" распинался!!!?

Я говорил о том, что не надо плодить стада бревноутов и ГЭС. А нефть честно поделить можно только ИЗВЕСТНУЮ. Иначе с какого перепою союзники поверят, что на этом куске пустыни возможна добыча? Особенно после того, как Вы обмолвитесь о глубине залегания в километр-полтора. В условиях, когда 500м - сверхглубокая скважина.
Борисыч пишет:

цитата:

На 1900 поголовно суниты?

Практически. Нынешние шииты Бахрейна и Кувейта - по преимуществу мигранты 1-2 поколений из Ирана и Пакистана. Отчего "коренные" и не признают за ними гражданских прав.

 Отправлено: 12.08.13 18:06. Заголовок: yuu2 пишет: Так в э..

yuu2 пишет:

цитата:

Так в этом и самый циммес: при шахском Багдаде НИКТО не сможет быть полноценно признанным халифом. В чистом виде "разделяй и властвуй".

После АИ ВВ Турция как гос-во сохраниться, но точно не будет без халифа. Выходит халиф в Багдаде будет один. Или стоит появиться ещё одному в Дамаске ? Или в Аравии.

yuu2 пишет:

цитата:

Вот именно поэтому в шиитско-суннитское действо и нужно интенсифицировать - чтобы не искали врагов среди европейцев.

Отлично ! Вот халиф пусть и рамсуется с шахом. Но,есть одно "но" шах под Россией ,а Багдад получается будет под Германией.

 Отправлено: 12.08.13 21:34. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

шах под Россией ,а Багдад получается будет под Германией

Ну, по моим планам ПОКА именно так... Спокойно размежевались - и никаких лишних драк....

 Отправлено: 12.08.13 21:37. Заголовок: От Борисыча

А если делить открытые по нефти... Так это тока БАКУ пока....

И мы постараемся не спешить с югом Ирана или Кувейтом... А в районе Басры устроим местные пострелушки, чтоб британцы и там не спешили бурить...

 Отправлено: 13.08.13 03:03. Заголовок: варяг пишет: Выход..

варяг пишет:

цитата:

Выходит халиф в Багдаде будет один. Или стоит появиться ещё одному в Дамаске ? Или в Аравии.

После отпадения Багдада от османистана халифат просто не возможен. Всякий претендент на звание халифа будет неполноценным. Что нам и нужно.
варяг пишет:

цитата:

Вот халиф пусть и рамсуется с шахом. Но,есть одно "но" шах под Россией ,а Багдад получается будет под Германией.

Вот и не надо плодить сфероконей. Отдать Багдад шаху. Он за это горы свернёт и с любым начертанием северной и восточной границ Персии согласится. А немцам нужен не сам Багдад, а торговые пути на него зацикленные. Фолькс-дойч губернатор Багдада им и даром не нужен - издержки явно превысят дивиденды.
Борисыч пишет:

цитата:

А если делить открытые по нефти... Так это тока БАКУ пока

Уже нет. На южном берегу Залива нефть была известна ещё в 19 веке.

 Отправлено: 13.08.13 04:13. Заголовок: yuu2 пишет: После о..

yuu2 пишет:

цитата:

После отпадения Багдада от османистана халифат просто не возможен. Всякий претендент на звание халифа будет неполноценным. Что нам и нужно.

yuu2 пишет:

цитата:

Вот и не надо плодить сфероконей. Отдать Багдад шаху. Он за это горы свернёт и с любым начертанием северной и восточной границ Персии согласится. А немцам нужен не сам Багдад, а торговые пути на него зацикленные. Фолькс-дойч губернатор Багдада им и даром не нужен - издержки явно превысят дивиденды.

С 1924 г реальных халифов не было, и сейчас нет. Вопрос халиф нужен в новом АИ мире? Зачем мусульманам единый духовный лидер? Он им не нужен.И он не нужен тем силам ,которые имеют интересы в исламском мире. Вдруг выберут ,какого-нибудь пассионария, и понеслась круговерть с зеленым знаменем ислама. Вот пусть исламский мир и погружается в процесс секурялизации и светскости.., без халифа.

С другой стороны можно халифов наплодит, Тегеран- Багдад Дамаск, Каир и пусть ребята упражняются в богословских спорах.

Багдад шаху.Значит- Россия будет выступать арбитром в делах суннитов и шиитов; шах по гроб обязан будет; пересечение интересов России и Германии и т.д.

Чего больше + или - ?

 Отправлено: 13.08.13 06:34. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Уже нет. На южном берегу Залива нефть была известна ещё в 19 веке.

И? По Вашей логике, коллега, ЕЮ и нужно поделиться с дойчами, нет?
Кроме того, хоть и "известна"у Басры, но не в таких товарных количествах, как у Каспия. Основной успех в РИ пришел к англам в 08 году...

yuu2 пишет:

цитата:

Отдать Багдад шаху.

Не получиЦЦо. Он в немецкой зоне. И из-за него ругаться с кайзером? ОНО надо?

yuu2 пишет:

цитата:

После отпадения Багдада от османистана халифат просто не возможен. Всякий претендент на звание халифа будет неполноценным. Что нам и нужно.

Кому "нам"? По-моему, на интересах РИ это никак не отражается.

yuu2 пишет:

цитата:

Отдать Багдад шаху. Он за это горы свернёт и с любым начертанием северной и восточной границ Персии согласится.

Шах и так на все согласиццо. При 30-тысячном корпусе русских в Персии...

yuu2 пишет:

цитата:

нужен не сам Багдад, а торговые пути на него зацикленные.

Как сказать... История поездок Вилли в ОИ говорит о другом... Да и буферная зона от Суэца... Синаем БГШ никак не ограничится...

 Отправлено: 13.08.13 06:39. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Вот пусть исламский мир и погружается в процесс секурялизации и светскости.., без халифа.

И даже чел есть, кто сий процесс возглавит.

1428. Берлин. По секретному приглашению канцлера Б. фон Бюлова инкогнито прибывает из Египта Мустафа Камиль-паша. Этим германцы фактически спасают от смерти молодого лидера панисламистов-сунитов, в нашей истории отравленного британскими агентами. Безусловно, что его спасение не могло не повлиять на создание в будущем, после мировой войны, Арабского халифата в германской зоне ЖВИ 13.07.07.

 Отправлено: 13.08.13 07:15. Заголовок: Вот чем мне и не нра..

Вот чем мне и не нравится расширение списка "посвящённых", путём включения туда Тирпица: зная о "послезнании" (тавтология осознанна) ГИ будет с настороженностью относиться к любым (!) притязаниям РИ на любой (!) клочок земли.
По поводу послевоенных разделов - чуть позднее...

И всё это ПМСМ

 Отправлено: 13.08.13 07:21. Заголовок: От Борисыча

SSkSad пишет:

цитата:

зная о "послезнании" (тавтология осознанна) ГИ будет с настороженностью относиться к любым (!) притязаниям РИ на любой (!) клочок земли

Логично.... Значит, придется идти по "дорожке Юи"... Т.е. "частичное посвещение"... Петрович вовремя спохватывается, и переводит все в тему о старце-провидце и его вещих снах....

Или... Если уж так "режет", можно это вааще убрать...

 Отправлено: 13.08.13 07:25. Заголовок: Привет всем... Вот ..

Привет всем...

цитата:

Вот чем мне и не нравится расширение списка "посвящённых", путём включения туда Тирпица: зная о "послезнании" (тавтология осознанна) ГИ будет с настороженностью относиться к любым (!) притязаниям РИ на любой (!) клочок земли.

вот и мне не нравится... нужно учитывать "людскую" психологию...
и особой необходимости в этом вроде нет... проще нагрузить "разведку"... пусть копают... подкупают "сэров"... фотографируют...
и ГГ должны быть "озабочены" своей "выживаемостью"...
и вроде с инстинктом самосохранения у них до-сих пор было все нормально... имхо... )))