Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылки:

Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/

Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате
http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 02.09.13 10:24. Заголовок: В целом критический..

В целом критический реализм вещь даже нужная. Ведь писатели могут и призывать не к подрыву государства,а на наоборот ... в помощь гос-ву. Вот такого бы осознания побольше. Вот здесь стоит по работать. И если на этапе великих исторических переломов деятели кул-туры это поймут (желательно сами),где- подсказать ,будет очень неплохо. Нормальная, конструктивная оппозиция нужна. В лице политиков ,и особенно писателей и т.д, они менее заинтересованные лица ,чем политики.

"Критикуешь !? Хочешь сделать лучше !? Включайся в работу!!! Учи,просвещай,сей доброе,вечное !!! Измени мир хотя бы вокруг себя!!!" Ну и т.д. Многие после таких предложений сами заткнуться. Обдуманная,талантливая критика критикующих писателей ,где-то будет даже лучше работать ,чем прессование.

Я тоже за корректировку деятелей культуры,но не стоит уж сильно лить воду на мельницу оппозиции. Можно человека и без трудармии размазать по жизни. Тем более и работники они так себе.

 Отправлено: 02.09.13 10:43. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

"Критикуешь !? Хочешь сделать лучше !? Включайся в работу!!! Учи,просвещай,сей доброе,вечное !!! Измени мир хотя бы вокруг себя!!!" Ну и т.д.

Хочешь сделать лучше? Предложи - как. Конструктивно. ... А все, что в ответ взвыло "о цензуре совести", "попрании свободы слова" и т.п..? На память приходит бессмерноне "А вот с этим... Что будем делать?" (к/ф Александр Невский)

Кстати... Вспомнилось... А ведь наш Балк - дальний потомок того самого фон Балка, которого Ярославич на Чудском побил... А по фильму - еще и рог срубил...

 Отправлено: 02.09.13 10:50. Заголовок: От Борисыча

Эх, жаль... Но в "реалиях МПВ2" такой фильм уже не снять... Разве что про то, как Ярославич будил беднягу Биргера....

Зато вот про Суворова и Кутузова - оченно даже надыть... ("И то верно: поделом ИМ! Мордой - и в дерьмо!" - вот ведь одна фраза... Вот как русскую сверхидею КУЛЬТУРА должна выражать)

 Отправлено: 02.09.13 12:26. Заголовок: Будучи уверенным в с..

цитата:

Будучи уверенным в своей правоте, наш Юи, если с ним не согласились (или не поняли), зачастую ведет себя как обиженный еж... С подпрыгиваньем "колючками в фэйс" и мрачным "бу-бу-бу"

Как всегда передёргиваем? ;)

Если раз от раза "Вы даёте нереальные планы", то при чём тут я? Волго-Дон и Волго-Балт гарантированным углублением 3.5м в любые засушливые годы к 1920 году без марсиян не возможны.

Массовый приток частных иностранных инвесторов принципиально несовместим с массовым государственным заимствованием за рубежом.

Выделение инструментальных цехов из состава оборонных предприятий их убьёт.

Приватизация оборонки иностранцами возможна только за смешные деньги.

Планы по альтернативным котлам и турбинам вызывают только усмешку.

И т.д., и т.п.

И по каждому из пунктов ответом только "я так вижу".

 Отправлено: 02.09.13 12:44. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Волго-Дон и Волго-Балт гарантированным углублением 3.5м в любые засушливые годы к 1920 году без марсиян не возможны.

За 15 то лет? Вот только не надо, да... Они без трудармейцев не возможны. А у нас, заметьте (к счастью) переизбыток рабочей силы.

yuu2 пишет:

цитата:

Массовый приток частных иностранных инвесторов принципиально несовместим с массовым государственным заимствованием за рубежом.

А это еще почему? Если существенная часть заимствований идет в покрытие спроса на продукцию инвесторов?

yuu2 пишет:

цитата:

Выделение инструментальных цехов из состава оборонных предприятий их убьёт.

Хорошо. Сделаем отдельные металлообрабатывающие заводы под неспецифический инструмент. Убедили.

yuu2 пишет:

цитата:

Приватизация оборонки иностранцами возможна только за смешные деньги.

Меня устроит... Не смешные будут вложены в завозимые к нам оборудование и технологии.

yuu2 пишет:

цитата:

Планы по альтернативным котлам и турбинам вызывают только усмешку.

Да? А нафиг тогда было РЯВ выигрывать и попаданцев "разводить"...?

 Отправлено: 02.09.13 13:28. Заголовок: Борисыч пишет: Хоче..

Борисыч пишет:

цитата:

Хочешь сделать лучше? Предложи - как. Конструктивно. ... А все, что в ответ взвыло "о цензуре совести", "попрании свободы слова" и т.п..?

Да,как-то так. Написал,раскритиковал. Призови изменить,меняться. Цензура совести,свобода слова. Да,легко !!! В рамках закона о печати и прочих регулирующих док-тов.

Но, это мало. Нужна когорта объективных писателей и критиков. Не таких конечно как Булгарин.

Но,таких ,что могли доходчиво для публики заткнуть рот ,особо критикующим ( если сильно рьяно, значит за интерес) и всяким пиз...лам, которые только это и умеют делать.

Борисыч пишет:

цитата:

Эх, жаль... Но в "реалиях МПВ2" такой фильм уже не снять... Разве что про то, как Ярославич будил беднягу Биргера.... Зато вот про Суворова и Кутузова - оченно даже надыть... ("И то верно: поделом ИМ! Мордой - и в дерьмо!" - вот ведь одна фраза... Вот как русскую сверхидею КУЛЬТУРА должна выражать

Ну,помимо не очень приятных пересечений России и Германии есть и другие моменты для исторических фильмов.

Сверхидея. Россия - большая, добрая,сильная,помогающая, (в том числе оппонентам понять свои ошибки ). Она для всех и каждого, кто к ней с добром и за помощью. Сильная во благо многих, и сильная для врагом. Россия должна делать мир лучше и для себя, ну и для других, для тех кто с ней вместе.

 Отправлено: 02.09.13 14:38. Заголовок: Про писателей - нужн..

Про писателей - нужно Достоевского на щит подымать. На каторге был и сильно поумнел. Опять же Данилевский, Леонтьев. Лесков наконец. Да мало ли истинно русских и православных, болеющих душой за Россию. Пешков в общем то тоже, да и Куприн не так и потеряны. Их главное избавить от давления "прогрессивной общественности". "Веховцев" надо поддержать и их идеи активно развивать. Марксизм нужно дискредитировать в умах малодежи, показать его идейную нищету и убогость.

 Отправлено: 02.09.13 14:59. Заголовок: От Борисыча

Georg G-L пишет:

цитата:

Марксизм нужно дискредитировать в умах малодежи, показать его идейную нищету и убогость.

Ээээ! Стоп-стоп! Вот тут-то как раз - все и не так однозначно. Российская социал-демократия, взявшая его жупелом, а экономической базой бандитизм и предательство (деньги от иностранных врагов России) - это одно. А "Капитал" Маркса - совсем другое. Государство в лице Зубатова и пр. строя профсоюзы и выступая защитником пролетариата от хищнической эксплуатации как раз и берет его на вооружение...

От прибавочной стоимости и "любого преступления" за 200% прибыли открещиваться не надо. Болячку Маркс вскрыл профессионально и препарировал сущность капитализма прекрасно. Для нас главное, что Российское государство должно стоять НАД текущей экономической формацией. И опираясь на практические и теоретические знания об экономике вообще и капитализма в частности, уверенно и разумно применяло рычаги госрегулирования. Иначе - от кризиса к кризису. От одной ревситуации - к другой.

 Отправлено: 02.09.13 15:03. Заголовок: От Борисыча

Georg G-L пишет:

цитата:

Пешков в общем то тоже, да и Куприн не так и потеряны. Их главное избавить от давления "прогрессивной общественности".

Одного избавит каторга. И Лева Толстой... Второго - пуля на дуэли. Не насмерть. Доверим это профи... Но офицерство за свое унижение ему вправе и ДОЛЖНО ответить...
Вот после этого - постараемся и мозги промыть манеха. А таланты губить - не "по-Зубатовски" как-то...

 Отправлено: 02.09.13 15:43. Заголовок: Борисыч пишет: Хоче..

Борисыч пишет:

цитата:

Хочешь сделать лучше? Предложи - как. Конструктивно. .

 Отправлено: 02.09.13 16:23. Заголовок: Борисыч пишет: Одно..

Борисыч пишет:

цитата:

Одного избавит каторга. И Лева Толстой... Второго - пуля на дуэли. Не насмерть. Доверим это профи... Но офицерство за свое унижение ему вправе и ДОЛЖНО ответить... Вот после этого - постараемся и мозги промыть манеха. А таланты губить - не "по-Зубатовски" как-то...

Нет не каторга. Неправильно это,не по-зубатовски. Топорно. В школу ,пусть таким же каким сам был помогает.

Лев Толстой, Бог с ним . Зеркала из него уже не получиться. Да и не для всех он гуру был-то. Использовать его авторитет во благо,если не согласиться можно и по критиковать. "Если уж Толстого не жалеют,то нас то вообще !"- Это мысли прочих литераторов

Не так должно офицерство ответить за свои унижения. Вариант гопников каких-то, только с аксельбантами. "За базар ответишь!"

Проблемы свои офицерство знает? Вроде как да. Так сталинскую формулу и в помощь для реформирования армии. А дуэль ещё и с писателем.

 Отправлено: 02.09.13 16:41. Заголовок: Борисыч пишет: Вот ..

Борисыч пишет:

цитата:

Вот тут-то как раз - все и не так однозначно.

Ок - тогда марксизм-ленинизм. А экономизм, соглашателей-бернштианцев и прочих оппортунистов можно и пригреть до времени. Но избирательно.
Марксизм привлекателен для российской интеллигенции (на этом и Зубатов погорел) своей конечностью, т.е. постулированием простых ответов на все вопросы бытия. Поэтому играть с ним - играть с огнем. По мне так лучше "Вехи" и "новый идеализм", и если уж экономизм - то по о. Сергию Булгакову.

 Отправлено: 02.09.13 17:12. Заголовок: От Борисыча

Georg G-L пишет:

цитата:

ленинизм

Вот тут - согласен...

А по поводу "Капитала" и его автора - мертвые сраму не имут. Но разве кто-то запрещает их критиковать? Я, имея именно этот прицел, специально сохранил жизнь Богданову и вытащил наверх молодого Леонтьева...

А Зубатов прогорел именно и ТОЛЬКО на том, что для удержания от результативной контратаки на него крупных буржуев, у ВК Сергея Александровича (как его крыши) не хватило ни сил, ни желания, в конце концов...

 Отправлено: 02.09.13 19:55. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Нет не каторга. Неправильно это,не по-зубатовски. Топорно.

А вот тут - увы, без вариантов...
Несколько прокламаций красинцев - из-под его пера вышли. Состав налицо (в реале он еще и гапоновскую "анафему царю" сочинил....) А тут будут вирши "На смерть героев" (это после спецоперации в Екатеринбурге, когда Свердлов буйну голову сложит... ).

 Отправлено: 02.09.13 19:58. Заголовок: Борисыч пишет: (это..

Борисыч пишет:

цитата:

(это после спецоперации в Екатеринбурге, когда Свердлов буйну голову сложит... ).

Ай-яй-яй! Свердлов сложит голову в городе его имени! Ну ты и циник!

 Отправлено: 02.09.13 20:15. Заголовок: Борисыч пишет: это ..

Борисыч пишет:

цитата:

это после спецоперации в Екатеринбурге, когда Свердлов буйну голову сложит

то есть погромы будут? И это правильно...

 Отправлено: 02.09.13 20:19. Заголовок: А что будем делать с..

А что будем делать с домом инженера Ипатьева? Или Епатьева??

 Отправлено: 02.09.13 20:31. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Вариант гопников каких-то, только с аксельбантами. "За базар ответишь!"

Таки, а почему...? В МПВ2 из Маньчжурии возвращаются офицеры-победители... И ЧТО они читают о себе? Из-под пера бывшего сослуживца... Так что - как раз жизненный вариант...

 Отправлено: 02.09.13 20:31. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Ну ты и циник!

Не без этого...

 Отправлено: 02.09.13 20:32. Заголовок: слюшай, а эескурсий ..

слюшай, а эескурсий в дом Епатьева будет? Да?

 Отправлено: 02.09.13 20:33. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

А что будем делать с домом инженера Ипатьева?

Ничего. Он в этом мире - родовое гнездо инженера Ипатьева. И все...

 Отправлено: 02.09.13 20:34. Заголовок: Я бы царю экскурсию ..

Я бы царю экскурсию туда устроил бы. Для наглядности

 Отправлено: 02.09.13 20:35. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

экскурсию туда устроил бы. Для наглядности

А смысл? Подвал как подвал...

Вот в Александровскую слободу - это ДА....

 Отправлено: 02.09.13 20:36. Заголовок: Борисыч пишет: Вот ..

Борисыч пишет:

цитата:

Вот в Александровскую слободу - это ДА...

Ты не понял смысла. Жаль. Подвал инженера - это то что его ждет, если ошибется, А слобада это то что ему не даст ошибиться.
Выбирай

 Отправлено: 02.09.13 20:37. Заголовок: От Борисыча

Georg G-L пишет:

цитата:

то есть погромы будут? И это правильно...

Ессно, хоть и в несравнимо меньших количествах. Сразу всех не утихомиришь...
Но ликвидация боевой дружины Бабушкина - это плановая спецоперация ИССП, а не погром...

 Отправлено: 02.09.13 20:38. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Подвал инженера - это то что его ждет, если ошибется

Или любой похожий... Или золоченая гильотина, или... Да не один ли хрен!

 Отправлено: 02.09.13 20:40. Заголовок: Борисыч пишет: Или..

Борисыч пишет:

цитата:

Или золоченая гильотина

Э...нет! Это только когда казнили герцога Немурского из Арманьякотв, то только тогда на плаху стелили коврик с лилиями, да еще граф Сен-Поль такого удостоился. А для царев обычная плаха мясника и топор оного сойдет

 Отправлено: 02.09.13 21:06. Заголовок: От Борисыча

Леша, ну прекрати... Без созерцания собственного трупа в кровище и дерьме экскурсия в дом Ипатьева для царя - бессмыслица.

 Отправлено: 02.09.13 21:25. Заголовок: Борисыч пишет: для ..

Борисыч пишет:

цитата:

для царя - бессмыслица

Тем более он был в курсе т.к. прочитал предсказания монаха Авеля и знал предсказания св. Серафима Саровского.

 Отправлено: 02.09.13 21:34. Заголовок: От Борисыча

Georg G-L пишет:

цитата:

он был в курсе т.к. прочитал предсказания монаха Авеля и знал предсказания св. Серафима Саровского.

А если еще и англичанина с японцем до кучи добавить .... Короче, мужику не позавидуешь...

 Отправлено: 03.09.13 10:23. Заголовок: Борисыч пишет: А во..

Борисыч пишет:

цитата:

А вот тут - увы, без вариантов...

Варианты есть всегда. Можно с Горьким поиграть в сотрудничество. Не не агентом его делать. Уехал в глубинку ,а не на Капри. Пожил там пару лет, может и впрямь духовно переродиться. И будет писать,что-нибудь нейтрально-критическое. Глядишь и концовка Клима Самгина будет по оптимистичней.

 Отправлено: 03.09.13 10:35. Заголовок: От Борисыча

Я сам горьковчанин, и к А.М. не отношусь с антипатией... Но есть одно маленькое "но"... В реалиях МПВ-2, он, таки, может догадаться, что потраву угареым газом ему организовали. И, соответственно, смерть Андреевой - дело "царских сатрапов"... Так что на А.М. я особых надежд бы не возлагал. Потом еще "нижегородский характер"... (Упрямство иногда поперед мозгов)... Вот Куприн - другое дело. Этого только взять пожестче для начала, чтоб понял - рыпаться нет смысла...

 Отправлено: 03.09.13 10:36. Заголовок: Борисыч пишет: Таки..

Борисыч пишет:

цитата:

Таки, а почему...? В МПВ2 из Маньчжурии возвращаются офицеры-победители... И ЧТО они читают о себе? Из-под пера бывшего сослуживца... Так что - как раз жизненный вариант...

Получается похожим на пьяный дебош дембелей
Не о себе они читают , а об армии. На фронте наверника пришло понимание , к чему такая армия приводит. Кто виноват ...Куприн,что-ли ?

Ведь такая армия не из под пера Куприна вышла. А из под рук ,других ,более ответственных товарищей. И его "Поединок" не даст сильно упиваться победой.

 Отправлено: 03.09.13 10:43. Заголовок: Ну раз характер. То,..

Ну раз характер. То,тогда запулить Буревестника в Сибирь пусть там пишет и учительствует. Всё толку больше будет ,чем с кайлом.

Вы Куприну,хотите ускорить процесс написания Юнкеров ? Так может отправить его на фронт ? Заодно уровняет его с фронтовиками, обижаться меньше будут. Ведь не шпак написал ,а свой фронтовик.

 Отправлено: 03.09.13 10:45. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

На фронте наверника пришло понимание , к чему такая армия приводит.

Тут дело далеко не в понимании/непонимании... Дело в чести. И еще в патриотизме... Если вдуматься - у Куприна все - суперски, кроме отсутствия пары последних абзацев, в которых безысходность должна была смениться надеждой... А без них мы получаем сверхидею - господа разночинцы, не ходите в офицеры! Это - фу, какая гадость...

А с войны возвращаются не осредненные победители. Как по пониманию, так и по темпераменту. И один скажет - "А хорошо приложил! Может, наши старперы начнут порядок наводить, или им нормальная смена придет..." А другой увидит только оскорбление ЧЕСТИ офицерства или акт пропаганды... Вот так, как то...

 Отправлено: 03.09.13 10:46. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

апулить Буревестника в Сибирь пусть там пишет и учительствует. Всё толку больше будет ,чем с кайлом.

Да не вопрос. Помилуем же! Но сначала - с кайлом...

Если отправить Куприна на фронт "Поединок" никогда не родится...

 Отправлено: 03.09.13 11:27. Заголовок: Борисыч пишет: А с..

Борисыч пишет:

цитата:

А с войны возвращаются не осредненные победители. Как по пониманию, так и по темпераменту. И один скажет - "А хорошо приложил! Может, наши старперы начнут порядок наводить, или им нормальная смена придет..." А другой увидит только оскорбление ЧЕСТИ офицерства или акт пропаганды... Вот так, как то...

Те офицеры ,которые увидят в поединке оскорбление чести ,увы недалёкие ребята.Хоть и победители. А вот те кто скажет,- "А хорошо приложил! Может, наши старперы начнут порядок наводить, или им нормальная смена придет..." Только с поправкой ,что я старпёрам нормальная смена.

Разночинцы.Кто захочет то всё равно пойдёт тем более,что в МПВ -2 увидят позитивные подвижки.

 Отправлено: 03.09.13 11:30. Заголовок: Борисыч пишет: Да н..

Борисыч пишет:

цитата:

Да не вопрос. Помилуем же! Но сначала - с кайлом... Если отправить Куприна на фронт "Поединок" никогда не родится...

Ну,что ж Горький мужик крепкий выдюжит.

Да он его в 1904 и дописал.

 Отправлено: 03.09.13 21:47. Заголовок: Горького-уникума,и с..

Горького-уникума,и с кайлом?Не лучше ли изыскать возможность использовать его способности в правильном русле,привлечь его на свою сторону?Человек с уникальной памятью,с феноменальными способностями по скорочтению.Безусловно одаренный.самобытный...Вспомните того же Тихомирова-эмигранта.народовольца,террориста и ...Возвращенца...

 Отправлено: 03.09.13 21:53. Заголовок: От Борисыча

Полагаю, что при всех талантах (выдающихся, кстати) АМ на 1905 год убежденный и идейный противник самодержавия. Ни уговорам ни разговорам по душам он не поверит. В реале вред империи он нанес колоссальный. Достаточно вспомнить не взятые в Штатах кредиты 1906 года... Ради его талантов и способностей Империя не может потерять сто лямов золотом... А за время его трудотерапии в стране случиЦЦо много интересного (и положительного в понимании ЛЮБОГО патриота своей страны). Вот тогда, когда он будет готов воспринять НАШУ правду - тогда, другое дело...

 Отправлено: 03.09.13 21:54. Заголовок: От Борисыча

snovamaster1976 пишет:

цитата:

Тихомирова-эмигранта.народовольца,террориста и ...Возвращенца...

А вот не все так однозначно с Тихомировым. Есть мнения, что он был с "двойным дном" товаристчъ....

 Отправлено: 04.09.13 10:54. Заголовок: Может Плеханова прив..

Может Плеханова привлечь как экономиста. Пусть сделает анализ,прогноз и т.д. Он же марксист,но не ленинец. Свою «Врозь идти, вместе бить» опубликует февр 1905 гг в Искре

 Отправлено: 04.09.13 10:59. Заголовок: От Борисыча

По Плеханову вопрос пока открытый... Как Вы заметили, я его вообще не касался. Поскольку после победы в РЯВ и активизации борьбы с пятой колонной в РИ, пока не могу спрогнозировать его реакцию...

 Отправлено: 04.09.13 11:57. Заголовок: По Плеханову вопрос ..

цитата:

По Плеханову вопрос пока открытый... Как Вы заметили, я его вообще не касался. Поскольку после победы в РЯВ и активизации борьбы с пятой колонной в РИ, пока не могу спрогнозировать его реакцию...

Бросьте кубик...

 Отправлено: 04.09.13 12:19. Заголовок: а если на ребро вста..

а если на ребро встанет?

 Отправлено: 04.09.13 14:40. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Бросьте кубик...

В МПВ2 этот метод не применяется.... Сорри...

 Отправлено: 04.09.13 15:03. Заголовок: а что с форумом, Саш..

а что с форумом, Саш ... не могу зайти !! ??

 Отправлено: 04.09.13 15:08. Заголовок: От Борисыча

У провайдеров траблы... Может к ночи починят.

 Отправлено: 04.09.13 15:16. Заголовок: заработало!..

заработало!

 Отправлено: 04.09.13 15:37. Заголовок: От Борисыча

Вот и славно...

 Отправлено: 04.09.13 17:02. Заголовок: варяг пишет: Разноч..

варяг пишет:

цитата:

Разночинцы.

кстати проблема сословий - тоже встанет. И прежде всего проблема нищания дворянства. Есть на эту тему соображения, могу озвучить.
варяг пишет:

цитата:

Может Плеханова привлечь как экономиста.

Лучше Сергия Булгакова. Экономика может быть построена на вполне православных принципах...

 Отправлено: 04.09.13 18:05. Заголовок: Борисыч пишет: За 1..

Борисыч пишет:

цитата:

За 15 то лет? Вот только не надо, да... Они без трудармейцев не возможны.

И с трудармейцами - тоже не возможны. Миллионами мерить придётся - ни каких бюджетов не хватит.
Борисыч пишет:

цитата:

Массовый приток частных иностранных инвесторов принципиально несовместим с массовым государственным заимствованием за рубежом. А это еще почему? Если существенная часть заимствований идет в покрытие спроса на продукцию инвесторов?

Непрозрачные с точки зрения "частников" схемы. Вложить свои кровные в русскую плотину или американский генератор частник не сможет без явной видимости способа отдачи. Если Днепрогэс на проектную мощность выходил под 10 лет (электричество в авоську не сложишь), то при строительстве на заёмные под 5% это будет обещание инвесторам гигантского журавля в небе. Никто просто не поверит и, следовательно, денег не даст.
Борисыч пишет:

цитата:

Приватизация оборонки иностранцами возможна только за смешные деньги. Меня устроит... Не смешные будут вложены в завозимые к нам оборудование и технологии.

Ёпрс-т! В какой раз! При балансовой стоимости активов Балтийского или Обуховского на уровне 50-80млн.каждый "оборудованием и технологиями" для оплаты 50% от стоимости завода к моменту закрытия сделки инвестор должен вложить симметричные 50-80млн. Цифры совершенно нереальные.
Борисыч пишет:

цитата:

Да? А нафиг тогда было РЯВ выигрывать и попаданцев "разводить"...?

Я ещё Глебычу предлагал ход, что четвёртый засланец из-за сбоев аппаратуры прибудет "овощем" ;) Так что не ко мне вопрос.

Но описанный "прогресс" в котельном деле никак не соответствует ни фактическим знаниям персонажей, ни состоянию промышленной и лабораборной базы.
Leopard пишет:

цитата:

Хочешь сделать лучше? Предложи - как. Конструктивно

Предлагал. Но демиургу непременно нужна глобальная мясорубка :(

 Отправлено: 04.09.13 18:58. Заголовок: От Борисыча

Georg G-L пишет:

цитата:

Есть на эту тему соображения, могу озвучить.

Конечно!

Georg G-L пишет:

цитата:

Сергия Булгакова. Экономика может быть построена на вполне православных принципах...

Ссылочку можно?

 Отправлено: 04.09.13 19:16. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

И с трудармейцами - тоже не возможны. Миллионами мерить придётся - ни каких бюджетов не хватит.

Я в прошлом ТЛ еще 120 лямов нашел.... (скромно и потупившись)

yuu2 пишет:

цитата:

Никто просто не поверит и, следовательно, денег не даст.

Ну, с учетом прихода немцев и американцев (Рокфеллера) всерьез и надолго... Да еще с перспективой перевозки нефти по Волге... В том числе и под германский заказ...

yuu2 пишет:

цитата:

При балансовой стоимости активов Балтийского или Обуховского на уровне 50-80млн.каждый

Откуда дровишки? На 1905-й то год? Хорошо, если 20-25 млн...

yuu2 пишет:

цитата:

Я ещё Глебычу предлагал ход, что четвёртый засланец из-за сбоев аппаратуры прибудет "овощем" ;) Так что не ко мне вопрос.

Вай... А если бы все четверо... (мечтательно...) Глядишь, был бы у нас с КотоКобром общий Мирок...

yuu2 пишет:

цитата:

Но описанный "прогресс" в котельном деле никак не соответствует ни фактическим знаниям персонажей, ни состоянию промышленной и лабораборной базы.

Началось... Блин! Если теоретически возможно, что при игре в кости у Вас несколько раз кряду выпадает по 12-ть, Значит ШАНС есть! На этом построен первый бой "Варяга" в книге. И что с того?

yuu2 пишет:

цитата:

демиургу непременно нужна глобальная мясорубка :(

Не мне. Атлантистам. Ибо в противном случае они в ЗАВЕДОМОМ проигрыше. Это законы геополитики, коллега... Хартленд нельзя подпускать к морям...

 Отправлено: 04.09.13 23:40. Заголовок: Да еще с перспектив..

Да еще с перспективой перевозки нефти по Волге...
как с перспективами овладения приоритетом в создании морского танкерного флота?

 Отправлено: 05.09.13 03:52. Заголовок: Борисыч пишет: Я в ..

Борисыч пишет:

цитата:

Я в прошлом ТЛ еще 120 лямов нашел.... (скромно и потупившись)

Дык, бумага всё стерпит
Борисыч пишет:

цитата:

Ну, с учетом прихода немцев и американцев (Рокфеллера) всерьез и надолго... Да еще с перспективой перевозки нефти по Волге... В том числе и под германский заказ

Вы б уж определились: либо прессинг иностранцев по нефтяной линии, либо сотрудничество с Рокфеллером. А "и того, и другого, и можно без хлеба" никак не получится.
Да и Рокфеллеру в "большой Волге" нет ни какого интереса - проложить через Кавказ очередной керосинопровод на пару порядков дешевле.
Борисыч пишет:

цитата:

Откуда дровишки? На 1905-й то год? Хорошо, если 20-25 млн

Обуховский стоил 20-25 в середине 1880х - когда рубли ещё были до-виттевскими. С учётом последующего развития и "облегчения" реформированного рубля 50-80млн. - это нижняя возможная оценка, т.к. к Мировой доросли уже до 120-200.
Борисыч пишет:

цитата:

Значит ШАНС есть! На этом построен первый бой "Варяга" в книге.

Первый бой "Варяга" - чистое айкидо - использование силы противника против него же самого. Для этого хватит и "рядового" засланца, знакомого с уязвимостями противника.
Создание супер-пупер котлов ни каким засланческим послезнанием не мотивируется - нужны в одной голове знания теплотехника, технолога машиностроения, разработчика КИПа и др. "Сисадмин игрового зала" на такое явно не тянет.
Борисыч пишет:

цитата:

демиургу непременно нужна глобальная мясорубка :( Не мне. Атлантистам

Ну понеслось! После оглашения русско-германского союза франки станут куда договороспособней. Без "шпаги на континенте" Британия уничижается в войне на суше при довольно умеренном размахе боевых действий.
А Штаты, как всегда, под маской изоляционизма будут смотреть кто сильнее, чтобы в последний момент присоединиться к победителю.

 Отправлено: 05.09.13 05:47. Заголовок: 256. Копенгаген. Зак..

цитата:

256. Копенгаген. Заключен контракт с фирмой «Данск Рекюльриффель Синдикат» на продажу русскому военному министерству лицензии для производства ручных пулеметов системы Мадсена (патрон предполагается германского типа 7,92х57IS), и поставку специального оборудования и станков для организации их производства на заводе Общества «Русский ДРС», строительство которого начато в г.Ковров.

Оно нам надо? переходить на новый патрон?

цитата:

273. Квантунский п-ов. Начало высадки в Бидзыво с кораблей Соединенного Флота японского «добровольческого» штурмового корпуса

В японской армии того времени не было корпусного звена управления.

цитата:

430. Филиппинское море. В пятидесяти милях к юго-востоку от островов Мияко германский трамп «Самбия» 5623 БРТ Гамбургско-Американской Линии задержан российским вспомогательным крейсером «Днепр». В состав груза входит военная контрабанда для Японии: 326 полевых пушек Круппа и 93 горных орудия Шнейдера (были погружены при заходе в Шербур), а также 80 крупповских бронеплит, предназначенных для строящихся японцами броненосных крейсеров. Под конвоем «Днепра» и «Лены» немецкий пароход препроважден в порт Дальний на призовой суд. Так завершилась одна из наиболее удачных операций российской разведки в этой войне. На подкуп одного из ответственных специалистов концерна «Крупп» и капитана парохода «Самбия» военный агент в Германии полковник В.Н. Шебеко потратил 300 тыс. марок, что, в итоге, окупилось сторицей. В связи с длительным разбирательством, завершившимся только после окончания русско-японской войны, судно конфисковано не было, более того – Гамбургско-Американская линия получила компенсацию за простой судна и недополученную прибыль. Размер выплат не оглашался 02.01.05

Шито белыми нитками. HAPAG своё и так получит - через страховку. А создание исключения в призовом праве только породит лишние вопросы. Да и 300 тысяч - это не на одного только капитана куш, но и всему ГАПАГу.

цитата:

520. СПб. Опубликован Указ Императора Николая II о восстановлении к 01.09.05 Польской автономии в границах Привисленского края.

Оно нам надо?

цитата:

544. Проживающий в Женеве В.И. Ульянов (Ленин) откликнулся на происходящие так: «С делом революции в России на сегодня покончено. Царизм перехватил у социал-демократии инициативу, а народ повелся на очередные посулы

"Повёлся" - не термин 1905 года.

 Отправлено: 05.09.13 07:19. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

либо прессинг иностранцев по нефтяной линии, либо сотрудничество с Рокфеллером. А "и того, и другого, и можно без хлеба" никак не получится.

Прессинг-то конкурентов Рокфеллера...

yuu2 пишет:

цитата:

Обуховский стоил 20-25 в середине 1880х - когда рубли ещё были до-виттевскими. С учётом последующего развития и "облегчения" реформированного рубля 50-80млн. - это нижняя возможная оценка,

А во сколько подешевел рубль при приведении к золотому стандарту?

yuu2 пишет:

цитата:

к Мировой доросли уже до 120-200.

После тотального техперевооружения на связные кредиты - так могла и в четыре-пять раз возрасти "капитализация"....

yuu2 пишет:

цитата:

"Сисадмин игрового зала" на такое явно не тянет.

Зато вполне может "потянуть" Фрид. С ответом на "F1 HELP!" в виде лекции на заданные им самим перед переносом темы....
В таком виде мне Фрид более симпатичен... А Вам бы "овощ", панимашь....

yuu2 пишет:

цитата:

После оглашения русско-германского союза франки станут куда договороспособней.

Как только он будет оглашен, табакерки полетят косяками. Это нам надо?

yuu2 пишет:

цитата:

Штаты, как всегда, под маской изоляционизма будут смотреть кто сильнее, чтобы в последний момент присоединиться к победителю.

А вот за это нам предстоит побороться. Но шансы не так велики, кстати...

yuu2 пишет:

цитата:

Оно нам надо? переходить на новый патрон?

Тысячу раз обмусолили... Некоторые уже анафеме меня за это предали... Надо, Юи. Надо...

yuu2 пишет:

цитата:

В японской армии того времени не было корпусного звена управления.

Спасибо. Тогда ЧТО вместо корпуса?

yuu2 пишет:

цитата:

300 тысяч - это не на одного только капитана куш, но и всему ГАПАГу.

Так и есть... (И не только перевозчику...)

yuu2 пишет:

цитата:

создание исключения в призовом праве только породит лишние вопросы.

Тю... Да ради бога. Пусть вопрошают. Ответ прост: Кайзер попросил царя. И царь... (тут варианты)...

yuu2 пишет:

цитата:

Оно нам надо?

Надо. Но этот пункт будет развит. Поскольку другой стороной будет передача восточных областей в состав Малороссии и Белоруссии... Это пока не прописано.

yuu2 пишет:

цитата:

"Повёлся" - не термин 1905 года.

"поверил очередным посулам"... Так пойдет?

 Отправлено: 05.09.13 09:17. Заголовок: Georg G-L пишет: кс..

Georg G-L пишет:

цитата:

кстати проблема сословий - тоже встанет. И прежде всего проблема нищания дворянства. Есть на эту тему соображения, могу озвучить.

Проблему сословий надо решать умеренно-быстрыми темпами. Можно оставлять дворянам не особо значимые привилегии, а стечением времени всё нивелируется.

Georg G-L пишет:

цитата:

Лучше Сергия Булгакова. Экономика может быть построена на вполне православных принципах...

Я всё таки за экономику на научных принципах. Она для всех вероисповеданий. Но, от ссылки не откажусь. И религиозная философия в МПВ-2 может быть не так распространена.

 Отправлено: 05.09.13 10:25. Заголовок: Борисыч пишет: Прес..

Борисыч пишет:

цитата:

Прессинг-то конкурентов Рокфеллера

А почитать собственный таймлайн?
Борисыч пишет:

цитата:

А во сколько подешевел рубль при приведении к золотому стандарту?

На треть единовременно.
Борисыч пишет:

цитата:

После тотального техперевооружения на связные кредиты - так могла и в четыре-пять раз возрасти "капитализация"

Дык, и возвращаемся к тому, что на 1905 год "предприватизационная" капитализация каждого из намеченных заводов - 50-80млн.руб. И чтобы на паритетных началах быть в составе приватизированного, каждый из инвесторов должен подписаться под вложения уровня 50-80млн. С точки зрения собственных средств инвестора - задача наинесуразнейшая. С точки зрения банковских инвесторов - тоже, поскольку вложения уровня 50млн. требуют ежегодного начисления дивидендов на этот пай уровня 1,5 млн. Т.е. суммарная дивидендность каждого приватизированного завода должна быть уровня от 3млн. С учётом норм рентабельности это значит гарантирование каждому заводу заказов в объёме 30-40 млн./год. В случае чисто военных заказов у бюджета "пупок развяжется".
Борисыч пишет:

цитата:

Зато вполне может "потянуть" Фрид.

Не сочиняйте. При электронно-электротехническом образовании в котлах он - не больше эрудиции общего плана.
Борисыч пишет:

цитата:

Как только он будет оглашен, табакерки полетят косяками. Это нам надо

А есть выбор? рано или поздно, но франко-русский разрыв будет оглашён. И германо-русский союз тоже. После чего только крайние отморозки из числа галлов станут петь о войне до победного конца.
Борисыч пишет:

цитата:

А вот за это нам предстоит побороться. Но шансы не так велики, кстати

Для изоляционизма Штатов? Почти 100%. Треть предПМВшных банковских капиталов Штатов имеет французские корни, ещё треть - британские. И Штаты с лёгкостью разменяют чужое золото в своих подвалах на поставки жратвы и селитры. После чего вступят в войну на стороне победителей, чтобы не пропустить делёж пирога.
Борисыч пишет:

цитата:

Надо, Юи. Надо

Денег девать некуда? История с перестволкой "мосинок" на немецкий калибр - чистый смех. А поддерживать сразу два очень близких типа патронов - пупок развяжется.
Борисыч пишет:

цитата:

Спасибо. Тогда ЧТО вместо корпуса?

По описанной численности - дивизия с парой-тройкой батальонов усиления. Японская армия 1904 года слишком мала для корпусного уровня управления. Следующим за дивизией звеном была уже армия.
Борисыч пишет:

цитата:

Ответ прост: Кайзер попросил царя. И царь... (тут варианты).

Опять совы, опять глобусы ... И груз, и пароход были застрахованы. Так что ГАПАГ ни чего не потерял. Поэтому переданные "в тёмную" 300тыс.DM - более чем достойная компенсация, всё прочее они получат у страховщиков.
Борисыч пишет:

цитата:

Надо. Но этот пункт будет развит. Поскольку другой стороной будет передача восточных областей в состав Малороссии и Белоруссии... Это пока не прописано.

Очередь из табакерок в темечко.

 Отправлено: 05.09.13 11:41. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

А почитать собственный таймлайн?

Там про Ротшильда...

yuu2 пишет:

цитата:

На треть единовременно.

Ок... Итого под 35 млн...

yuu2 пишет:

цитата:

на 1905 год "предприватизационная" капитализация каждого из намеченных заводов - 50-80млн.руб.

В принципе - не суть. Идет предприватизационная оценка. Во сколько НАДО, во столько и оценим. Хоть в 1 рубль. (И не надо про табакерки...)

yuu2 пишет:

цитата:

При электронно-электротехническом образовании в котлах он - не больше эрудиции общего плана.

Ключевая фраза была:

Борисыч пишет:

цитата:

С ответом на "F1 HELP!" в виде лекции на заданные им самим перед переносом темы....

yuu2 пишет:

цитата:

рано или поздно, но франко-русский разрыв будет оглашён. И германо-русский союз тоже.

Первое - да. Как ответ на разрыв ТС... Второе - нет. Будут встречные предложения к франкам. (см. ТЛ)

yuu2 пишет:

цитата:

Для изоляционизма Штатов? Почти 100%.

Нифига. Достаточно первые полгода войны дать им и Англии наращивать торговый оборот... Даже темпами реала... А тут будет больше гораздо...

yuu2 пишет:

цитата:

История с перестволкой "мосинок" на немецкий калибр - чистый смех

Есть исторические прецеденты. Именно для Мосинки и именно под маузеровский патрон...

yuu2 пишет:

цитата:

По описанной численности - дивизия с парой-тройкой батальонов усиления.

Ок. Поправлю.

yuu2 пишет:

цитата:

Поэтому переданные "в тёмную" 300тыс.DM - более чем достойная компенсация, всё прочее они получат у страховщиков.

Ок. Убедил.

yuu2 пишет:

цитата:

Очередь из табакерок в темечко.

Ну, щассс... (весело и оптимистично)

 Отправлено: 06.09.13 14:39. Заголовок: варяг пишет: Я всё ..

варяг пишет:

цитата:

Я всё таки за экономику на научных принципах.

то наука марксизмом и материализмом не ограничена...

 Отправлено: 06.09.13 18:55. Заголовок: Georg G-L пишет: то..

Georg G-L пишет:

цитата:

то наука марксизмом и материализмом не ограничена...

России надо встраиваться в мировую экономику. Эту должна соответствовать её внутренняя экономика.

 Отправлено: 06.09.13 19:47. Заголовок: варяг пишет: России..

варяг пишет:

цитата:

России надо встраиваться

это мировую экономику надо подстраивать под интересы России...

Теперь по сословиям.

1. Дворянство. Прежде всего для монархии как таковой важно сохранение дворянства как культурообразующего слоя, из которого рекрутируются нравственно подготовленные кадры для военной и гражданской службы. В этом смысле главным является не вопрос о помещечьем землевладении, а о сохранении "дворянских гнезд" и "усадебного" строя жизни. Учитывая реальные тенденуции можно считать, что собственно крупнных, товарных, "образцовых" организованных по капиталистически имений будет не так много. В большинстве случаев земля будет фактически находится в пользовании крестьян, однако государство должно гарантировать сохранение усадеб и земельной ренты как основы для сохранения "дворянских гнезд".
Собственно "служилое", на 95% безземельное дворянство (и на 100% выслужившее его по чинам и орденам) должно иметь возможность участия в землевладельческой колонизации в Оренбургской губернии, Степном генерал-губернаторстве. Здесь нужно создавать прослойку "новых помещиков" - достаточно крупных землевладельцев, рекрутируемых прежде всего из отставных военных.
"Национальное" дворянство. Остзейское поместное дворянство. Необходимоа постепенная русификация остзейских родов, выкуп мыз и замков и их пожалование русскому служилому элементу, закрепление насследования по женской линии и выдача наследниц замуж за русских. Польское поместное дворянство в Юго-западных губерниях. Полный выкуп (а в Галиции и прямое отчуждение) имений у помещиков-католиков. При проведении крестьянской реформы сохранение усадеб только за вернувшимися к православию. Передача усадеб русскому служилому элементу из отставных военных. Кавказкое (грузинское, армянское, горское дворянство) - постепенное ограничение числа родов, имеющих право на дворянство только подтвердившими таковое по службе (чинами и орденами), а также имеющих земленую или иную собственность. Тоже самое - татарские, мордовские, башкирские роды, потомки казахских ханов и султанов и чингизидов.
Реорганизация системы попечительства о неимущих дворянах: зачисление детей в кадетские корпуса. Создание в губерниях дворянских лицеев-интернатов (по типу кадетских корпусов но для подготовки дворян из неимущих семей к гражданской службе).
2. Духовнество (собственно православное). Снятие ограничений на выход из сословия и зачисление в него с одновременным повышением престижности и созданием корпоративных институтов на базе союзов духовенства и мирян, приходских, благочинных и епархиальных собраний. Расширение сети духовных учебных заведений, уравнение в правах духовных училищ с гимназиями и реальными училищами, семинарий с институтами, академий - с университетами.
3. Почетное потомственное гражданство. Сословие формируемое из обер-офицерских детей (т.е. детей личных дворян - тех кто не выслужил дворядство по военной (от подпоручика до подполковника), или гражданской (от коллежского ассесора до статского советник) службе, а также детей священников не принявших сан, лиц свободных профессий имеющих степень доктора в университетах. Личное почетное гражданство получают лица закончившие полный курс в университетах (и равных им) и дети граданских чиновников до коолежского ассесора, если не являются дворянами или потомственными почетными гражданами. Кроме того личное потомственное гражданство даруется за беспорочную службу мещанским старостам городских частей и волосным крестьянским старостам награжденным медалями "За усердие", а также детям духовенства неправославных исповеданий при условии беспорочной службы родителей.
4. Купечество. Создание корпоративных гильдейских сообществ, снятие ограничений на запись в гильдии.
5. Казачество. Решение проблемы "иногродних" и "коренных крестьян", проживающих на войсковых землях. Упрощение зачисления в казачье сословие в зауральских войсках (прежде всего в Семиречтнском, Сибирском, Забайкальском, Амурском, Усурийском). Создание Ефратского казачьего войска на вновь присоединенных землях бывш турецкой Армении и иранского Азербайджана, и Восточно-сибирского войска из енисейских, красноярских, якутских, камчатских казаков. Заселение казаками Курильских островов.
6. Мещанство. Формирование корпоративных сообществ городского мещанства. Зачисление в это сословие фабрично-заводских рабочих имеющих собственность - т.е. "рабочей аристократии" - мастеров, указателей работ, высокооплачиваем квалифицированных рабочих.
7. Крестьянство. Развитие волосного самоуправления и участие в земском самоуправлении. Эволюция общин в кооперативы (нечерноземье, Север, Северо-Запад), ликвидация общины в черноземных губерниях, переход к хуторам при переселении излишнего населения за Урал.

 Отправлено: 06.09.13 21:05. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, Георг!

Пошел думать над изложенном Вами....

 Отправлено: 06.09.13 21:05. Заголовок: От Борисыча

Georg G-L пишет:

цитата:

мировую экономику надо подстраивать под интересы России...

+100500!

 Отправлено: 07.09.13 05:59. Заголовок: система образования:..

система образования:

1. Начальное образование:
Церковно-приходские школы. 4-х летние. Содержание за счет отчислений приходов. Бесплатное обязательное совместное обучение всех детей прихожан сельских приходов. Право на поступление в волостные училища, в высшие начальные училища, духовные училища.
Городские начальные училища. 4-х летние. Содержание за счет городского самоуправления (Думы). Бесплатное обязательное совместное обучение всех детей горожан. Право на поступление в высшие начальные училища, духовные училища.

2. Неполное среднее образование:
Волостные училища. 4-х летиние. Содержание за счет уездных земств. Бесплатное раздельное обучение для всех желающих. Право на поступление в земские сельскохозяйственные и т.п. школы.
Высшие начальные училища. Содержние за счет городского самоуправления. Право на поступление в фабрично-заводские, ремесленные, коммерческие, духовные училища.

3. Полное среднее специальное образование:
Земские сельскохозяйственные, промысловые, мореходные, лесоустроительные (юноши), учительские, повивальные, домоводческие (девушки) школы. Содержание за счет земств. 3-4 летние. Бесплатное раздельное обучение для поступивших с отличными аттестатами, земских стипендиатов. Право на сдачу экзамена за курс реального училища и гимназии и поступления в сх (межевой, агротехнический и т.д) институты.
Городские фабрично-заводские, ремесленные, горные, технческие, мореходные, коммерческие (юноши), учительские, медицинские, счетоводческие (девушки) училища. Содержание за счет городского самоуправления. 3-4 летние. Бесплатное раздельное обучение для поступивших с отличными аттестатами, земские стипендиатов. Право на сдачу экзамена за курс реального училища и гимназии и поступления в политехнические институты.
Духовные училища. Женские епархиальные училища. 8-летние, бесплатные для детей лиц духовного сословия. Право на поступление в семинарию (юноши), на высшие женские курсы и учительские институты (девушки). Права вольноопределяющихся 2-го разряда (юноши).
Военные школы - интернаты, школы юнг. 8-летние. Дети сверхсрочнослужащих унтер-офицеров. Бесплатно. Содержание за счет военного ведомства. Право на поступление в войска охотниками с производством в унтер-офицеры через полгода службы.

Реальные училища (юноши)
Гимназии (мужские и женские)
Те и другие 9-летние. Обучение платное. Содержаться Министерство народного образования. Степендиаты дворянских собраний, губернских земств, купеческих корпораций. Право на поступление в унивеситеты и любые вузы, высшие женские курсы, право на сдачу экзамена на учителя неполной средней школы (юноши и девушки) и на поступление на государственную гражданскую службу с чином 14-го класса, права вольноопределяющегося 2-го разряда (юноши).

Дворянские лицеи (губернские) - интернаты (юноши). Институты благородных девиц - интернаты. 9-летние. Содержаться Дворянскими собраниями. Дети неимущих дворян. Право на поступление в унивеситеты и любые вузы, высшие женские курсы, право на сдачу экзамена на учителя неполной средней школы (юноши и девушки) и на поступление на государственную гражданскую службу с чином 14-го класса, права вольноопределяющегося 2-го разряда (юноши).

Кадетские корпуса - интернаты. 9 летние. Содержаться за счет военного министерства. Дети офицеров. Право на преимущественное поступление в военные училища, и на поступление на государственную гражданскую службу с чином 14-го класса, права вольноопределяющегося 1-го разряда (юноши).

 Отправлено: 07.09.13 13:35. Заголовок: Georg G-L пишет: ли..

Georg G-L пишет:

цитата:

личное потомственное гражданство даруется за беспорочную службу

лицам награжденным знаком отличия ордена Св. Георгия (4-х степеней - потомственное почетное гражданство), сверхсрочнослужащим унтер-офицерам по выходе в отставку после 20 лет беспорочной службы и унтер-офицерам награжденным знаком ордена св. Анны, нижним чинам полиции и тюремной охраны награжденным медалями "За службу в полиции" и "За службу в тюремной охране"

 Отправлено: 07.09.13 15:06. Заголовок: От Борисыча

Как на счет кавалеров Георгия поощрять бесплатным средним образованием для детей (за 1-2 креста - одного ребенка, за 3 креста - всех детей, а за Бант - одного - бесплатное высшее (для мальчика - военное), остальных - бесплатное среднее)?

 Отправлено: 07.09.13 16:00. Заголовок: Эволюция общин в коо..

цитата:

Эволюция общин в кооперативы (нечерноземье, Север, Северо-Запад), ликвидация общины в черноземных губерниях, переход к хуторам при переселении излишнего населения за Урал.

а вот поэтому поводу есть какие-нибудь подробности?
а то разок думали на эту тему... дальше идеи не пошло...
если не трудно конечно... ))))

 Отправлено: 07.09.13 16:02. Заголовок: Борисыч пишет: Спас..

Борисыч пишет:

цитата:

Спасибо, Георг! Пошел думать над изложенном Вами....

Борисыч, подумай над ранее изложенным , и хлыстов оставь в покое (для приколу) .

 Отправлено: 07.09.13 19:06. Заголовок: Борисыч пишет: поо..

Борисыч пишет:

цитата:

поощрять бесплатным средним образованием для детей (за 1-2 креста - одного ребенка, за 3 креста - всех детей, а за Бант - одного - бесплатное высшее (для мальчика - военное), остальных - бесплатное среднее)?

не вопрос. А также всех состоящих под покровительством Александровского комитета о раненых (т.е. инвалидлв войны)
Georg G-L пишет:

цитата:

Земские сельскохозяйственные, промысловые, мореходные, лесоустроительные (юноши), учительские, повивальные, домоводческие (девушки) школы. Городские фабрично-заводские, ремесленные, горные, технческие, мореходные, коммерческие (юноши), учительские, медицинские, счетоводческие (девушки) училища.

Борисыч пишет:

цитата:

бесплатное высшее

учеба в военных училищах - и так бесплатная. На до тока поступить. право на поступление всем имеющим аттестат реального училища, либо сдавшим на него.
Марк пишет:

цитата:

а вот поэтому поводу есть какие-нибудь подробности?

Завтра постараюсь сформулировать в общих чертах.
Беловчанин пишет:

цитата:

хлыстов оставь в покое

принадлежность к хлыстам, равно скопцам, иудействующим сектам (субботники, "Новый Израиль"), а также старообрядцам-беспоповцам отрицающим молитву за Государя и Отечество есть от каз от Присяги и измена Родине, уголовно казуемое деяние, каремое бессрочной ссылкой в Восточную Сибирь. А при отягощающих обстоятельствах - совращении в сектанство православных - каторгой на 15 лет с последующей бессрочной ссылкой.

 Отправлено: 07.09.13 19:35. Заголовок: Борисыч пишет: Как ..

Борисыч пишет:

цитата:

Как на счет кавалеров Георгия поощрять бесплатным средним образованием для детей (за 1-2 креста - одного ребенка, за 3 креста - всех детей, а за Бант - одного - бесплатное высшее (для мальчика - военное), остальных - бесплатное среднее)?

2 креста 1 - один ребенок получает среднее образование за казенный кошт. Орденоносец - почетный гражданин.
3 - 2 ребенка получают среднее образование. Именитый гражданин
Георгиевский бант - старший сын получает направление в военное училище за счет казны. Второй сын - полное среднее, а остальные дети неполное среднее. Увы, по другому не вижу. Если хотят давать образование всем остальным, то 50% расходов за счет государства.
Унтер-офицеры с Георгиевским бантом - по окончании сверхсрочной службы личное дворянство (с плюшками и сушками). Потомственное только для старшего сына при условии военной службы и офицерского звания. В этом случае ценз на получение потомственного дворянства снизить с 5 класса до 6го.
Если нижний чин получил офицерское звание и вышел в отставку в чине соответствующей 8 классу то он получает потомственное дворянство, при условии что его старший сын выберет военную службу.

Для всех нижних чинов, имеющих Георгиевские кресты и претендующие на потомственное дворянство (в перспективе) - оное давать только при условии, что хотябы один из сыновей выберет военную службу. Если все идут по гражданской - то в строгом соответствии с табелем о рангах

 Отправлено: 07.09.13 20:08. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Орденоно

не надо путать - знак отличия для нижних чинов и орден для\ офицеов.
Программист-любитель пишет:

цитата:

Унтер-офицеры с Георгиевским бантом - по окончании сверхсрочной службы личное дворянство

никоим разом. Личное дворянство - исключительно первым офицерским чином и чином колежского ассесора. Чумазых и так слишком много... Должны знать свое место. Для них - межевой институт, политехи и прочие МВТУ "им. Баумана". А лучше пусть с детства усваивают - что пахать на тракторе - есть высшее предназначение для них. Причем пахать качественно...
Программист-любитель пишет:

цитата:

Если нижний чин получил офицерское звание и вышел в отставку в чине соответствующей 8 классу то он получает потомственное дворянство

Ни хера он не получает. Должен выслужить полковника. Единственное исключение - орден Святого Равноапостольного Георгия Победоносца.
Программист-любитель пишет:

цитата:

Для всех нижних чинов

неплохо бы розги сохранить по Дисциплинарному уставу. Равно и для крестьян по решению волосного правления... Не говоря уже о ссыльно-каторжных...

 Отправлено: 07.09.13 20:11. Заголовок: Тогда надо отменить ..

Тогда надо отменить привилегию для нижних чинов имеющих георгиевский бант - драть розгами и запретить ездить на четверке белых лошадей. Georg G-L пишет:

цитата:

А лучше пусть с детства усваивают - что пахать на тракторе - есть высшее предназначение для них. Причем пахать качественно...

Тогда получив Егория - вручить сразу трактор и предписание в город ни ногой.

 Отправлено: 07.09.13 20:32. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

надо отменить привилегию для нижних чинов имеющих георгиевский бант - драть розгами

Не путайте получение дворянство и исключение из числа лиц подвергаемых телесным наказаниям. Потомственные почетные граждане (равно и духоветско) так же телесным наказаниям не подвергаются. Также вы забываете что уголовное наказание по суду может быть связано с лишением прав состояния - "снимут погоны - выпорют спину".
Хотя крестьянам не понять...
Если тут жаждущие равноправия, всеобщего избирательного права (в т. ч. для женщин), "земли - крестьянам, заводов - рабочим" и прочей ерунды, то "Варяг" точно победителем не будет...
Раз уж дружим с Германией, то для наших смердов самое лучшее - немецкий ордунг и шпицрутены... Немцы ванек быстро на тракторах пахать научат...

 Отправлено: 07.09.13 20:32. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

предписание в город ни ногой.

"Вход с собаками и нижним чинам - запрещен".

 Отправлено: 08.09.13 11:56. Заголовок: Georg G-L пишет: эт..

Georg G-L пишет:

цитата:

это мировую экономику надо подстраивать под интересы России...

Зачем пуп надрывать ? Надо стать важной частью мировой экономики,чтоб без России мировая экономика никуда. Но,пуп надрывать не стоит.

 Отправлено: 08.09.13 13:09. Заголовок: Georg G-L пишет: Ра..

Georg G-L пишет:

цитата:

Раз уж дружим с Германией, то для наших смердов самое лучшее - немецкий ордунг и шпицрутены... Немцы ванек быстро на тракторах пахать научат...

А вы как я понял, уважаемый, тот самый немец? Самого то хоть раз пороли, ...... с горы?

 Отправлено: 08.09.13 13:19. Заголовок: Georg G-L пишет: н..

Georg G-L пишет:

цитата:

неплохо бы розги сохранить по Дисциплинарному уставу. Равно и для крестьян по решению волосного правления... Не говоря уже о ссыльно-каторжных...

И это чел, за хлыстовство пятнашкой пугает! Я то хотел приколотся по поводу будущей рассейско-немецкой "клубнички".
В общем, говорить нам не о чем.
Борисыч, если такие типы это "наша тусовка", то Чеширский прав!

 Отправлено: 08.09.13 13:43. Заголовок: Ну для крестьян р..

Ну для крестьян розги не нужны. Рублём наказывать ,адм-м арестом(тоже потеря денег).

Georg G-L пишет:

цитата:

Если тут жаждущие равноправия, всеобщего избирательного права (в т. ч. для женщин), "земли - крестьянам, заводов - рабочим" и прочей ерунды, то "Варяг" точно победителем не будет... Раз уж дружим с Германией, то для наших смердов самое лучшее - немецкий ордунг и шпицрутены... Немцы ванек быстро на тракторах пахать научат...

Равноправие прежде всего экономическое надо. Всеобщего избрат-го права не надо пока,можно и женщинам...но, с высоким образовательным цензом для них.
Что значит смерды !? Они граждане и подданные.
Зачем дойчи в России ? В России свой монастырь. Иваны сами научаться без дойчев, и такими же быстрыми темпами.

 Отправлено: 08.09.13 13:48. Заголовок: ­От Борисыча

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.09.13 13:50. Заголовок: От Борисыча

Georg G-L пишет:

цитата:

Ни хера он не получает. Должен выслужить полковника. Единственное исключение - орден Святого Равноапостольного Георгия Победоносца.

Достаточно и обер-офицера (т.е. подпол) или Владимир с мечами (Георгий - само собой)...

 Отправлено: 08.09.13 13:54. Заголовок: Вы все забыли кем бы..

Вы все забыли кем был дед Скобелева. Напомнить? Или знаете? Ну так вот - не было бы перспектив у отца Скобелева, не было бы самого Скобелева. Георг, я конечно понимаю, что лапотник должен копаться в навозе и ни-ни в ентелегенцию..., даже если он заслуженный-перезаслуженный герой из героев! Это же моветон, оторвать его от говнища!, но.... что дальше???

 Отправлено: 08.09.13 13:54. Заголовок: Тогда предлагаю... в..

Тогда предлагаю... ввести касты...как в индии.

 Отправлено: 08.09.13 13:55. Заголовок: От Борисыча

Georg G-L пишет:

цитата:

неплохо бы розги сохранить по Дисциплинарному уставу. Равно и для крестьян по решению волосного правления... Не говоря уже о ссыльно-каторжных...

Что касается каторжан - нет вопросов...

А вот телесные наказания в армии и порева на конюшнях... Нет, Георг... Уже не то время. Мы не собираемся культивировать отсталость. Т.е. безграмотность = бескультурие = смирение перед телестными наказаниями ВЗРОСЛОГО человека... Сие не есть хорошо. А вот розга в школе... Откровенно говоря - не вижу этому противопоказаний. Другое дело, что должен быть регламент, а педагог-садист немедленно трансформировался в ссыльнокаторжного...

 Отправлено: 08.09.13 14:04. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

И это чел, за хлыстовство пятнашкой пугает! Я то хотел приколотся по поводу будущей рассейско-немецкой "клубнички". В общем, говорить нам не о чем. Борисыч, если такие типы это "наша тусовка", то Чеширский прав!

Истина, коллега, имеет склонность лежать посредине, нет? И в том, что излагает Георг есть весьма много полезного и правильного. А есть и нечто, далеко не бесспорное.

Про "такие типы"... Коллега. Не стоит вешать ярлыки и проявлять признаки нетерпимости на уровне юношеского максимализма. Смысл? Спорьте аргументированно и докажите СВОЮ правду. Я свое мнение по данным посылам ув. Георга высказал выше... А по поводу Чешира...

Тут дело в том, что когда он спорил аргументированно и не скатывался на уровень утверждений а-ля "автор шизик" или "такие типы" (простите, но по окраске негатива как-то близко получается), я вел с ним вполне рабочий диалог. Но, когда количество подобных пассажей превысило мой диапазон терпимости, я сий диалог прервал. И теперь г-ну Чеширу остается выть из-за угла....

Вывод: давайте будем терпимее относится к позициям оппонентов. Сколько людей, столько и мнений.

 Отправлено: 08.09.13 14:04. Заголовок: Борисыч пишет: А во..

Борисыч пишет:

цитата:

А вот розга в школе... Откровенно говоря - не вижу этому противопоказаний. Другое дело, что должен быть регламент, а педагог-садист немедленно трансформировался в ссыльнокаторжного...

Вот это правильно.

 Отправлено: 08.09.13 14:05. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

с высоким образовательным цензом для них.

И имущественным.

 Отправлено: 08.09.13 14:35. Заголовок: Борисыч пишет: И им..

Борисыч пишет:

цитата:

И имущественным.

И это правильно.

 Отправлено: 09.09.13 13:25. Заголовок: Борисыч пишет: Про ..

Борисыч пишет:

цитата:

Про "такие типы"... Коллега. Не стоит вешать ярлыки и проявлять признаки нетерпимости на уровне юношеского максимализма. Смысл? Спорьте аргументированно и докажите СВОЮ правду.

Мою правоту доказал октябрь 1917 и подтвердил май 1945.
Излагать правильные мысли и в душе презирать наших предков, да - ППППИИИИИИ!!!!!!!!
Короче, ему бы извинится перед людьми.
ПЫ.СЫ Лично мне извинения от таких не нужны.

 Отправлено: 09.09.13 15:59. Заголовок: Беловчанин пишет: М..

Беловчанин пишет:

цитата:

Мою правоту доказал октябрь 1917

И где же государство победившего пролетариата? Где единая общность - советский народ? Где наконец армия нового типа? Жаждущие коммунизма могут ехать в Северную Корею и строить счастливое будущее. Или сочинять альтернативы типа "Ильич воскрес и всех перестрелял..."
Беловчанин пишет:

цитата:

душе презирать наших предков

Я то своих предков знаю до 16 века. В отличии от пролетариев порой не помнящих имени отчества прадедушек.

 Отправлено: 09.09.13 16:16. Заголовок: От Борисыча

Коллеги... Вот не вижу смысла в идеологических сцепках... Октябрь 17 доказал одно - нацэлита не желающая трансформироваться в соответствии с общим вектором общественного и научно-технического прогресса будет сметена и заменена новой. Как и какой - это уже вопрос вероятностей. А май 1945 доказал кроме всего прочего, что наш народ не пожелал безропотно умереть или стать рабом... А еще то, что в условиях ЛЮБОЙ общественной формации "кадры решают все"... (это о роли личности в истории, при отрицании ее существовавшей тогда идеологией... Правда забавно, да?)

 Отправлено: 09.09.13 18:02. Заголовок: Борисыч пишет: Октя..

Борисыч пишет:

цитата:

Октябрь 17 доказал одно - нацэлита не желающая трансформироваться в соответствии с общим вектором общественного и научно-технического прогресса будет сметена и заменена новой.

Да неужели? Все не так однозначно. В смене элит гораздо большее значение имел 1937 год.
Борисыч пишет:

цитата:

А май 1945 доказал

Вы средний возраст победителей дошедших до Берлина хотя бы по фото посмотрите... Особенно интересно кто в 22 июня первым сказал: "Братья и сестры..."

 Отправлено: 09.09.13 18:11. Заголовок: От Борисыча

Georg G-L пишет:

цитата:

В смене элит гораздо большее значение имел 1937 год.

Не могу согласиться с такой постановкой.

37 год и два-три близлежащих - это целенаправленная зачистка и устрашение в одном флаконе. Зачистка касалась 50% расстрельных статей - а это рецидивисты в местах заключения и священнослужители. ПОРОВНУ. Т.е. люди ПРЯМО противостоящие интересам государства (того государства, ессно). А вторая половина - равномерная долевая нарезка по всем социальным слоям и профгруппам. Т.е. силовое внушение обществу постулата "НЕПРИКАСАЕМЫХ у нас нет"....

Так что про "смену элит" в 1937... Я бы так не утверждал...

Georg G-L пишет:

цитата:

Вы средний возраст победителей дошедших до Берлина хотя бы по фото посмотрите... Особенно интересно кто в 22 июня первым сказал: "Братья и сестры..."

Что это доказывает или опровергает в моем утверждении? Не понял, если честно....

 Отправлено: 09.09.13 20:19. Заголовок: Народ зайдите на Вар..

Народ зайдите на Варяг. Там поднялась интересная тема по железной дороге. нужно мнение

 Отправлено: 10.09.13 17:08. Заголовок: Georg G-L пишет: Я ..

Georg G-L пишет:

цитата:

Я то своих предков знаю до 16 века. В отличии от пролетариев порой не помнящих имени отчества прадедушек.

Они конечно из Рюриковичей, или так, по-серенькому, из остзейских баронов?
Так он не своих предков оказывается презирает, о тупой и дикий русский народ. Тут вообще то статьей "за разжигание" попахивает.
Пойду, однако, проконсультируюсь у сами знаете какого хвостатого.
Пы. Сы. Борисыч, тут не идеологическая сцепка, тут плохо пахнет, разве сразу не понятно.

 Отправлено: 10.09.13 17:21. Заголовок: От Борисыча

Беловчанин пишет:

цитата:

Так он не своих предков оказывается презирает, о тупой и дикий русский народ.

Так... (Далее матерное слово)... Я просил не обострять ТАКИЕ формы СПОРА, (еще раз матерное слово)? Не, не понятно?

Беловчанин пишет:

цитата:

Тут вообще то статьей "за разжигание" попахивает.

Уууу.... Бедулька..... Такой заход - неуважение к СЕБЕ САМОМУ, вообще-то... И, кстати, оЧЧЧень характерное для некночипомянутого
Беловчанин пишет:

цитата:

сами знаете какого хвостатого.

Теперь "про запах"... Я РАБОТАЮ со всеми, кому интересен (в конструктивном плане) МПВ-2. Будь он монархист, коммунист, фашист, православный, магометанин, иудей или последователь культа Вуду. Цвет кожи рожи - тоже пофиг, если честно.

А вот склоки в любой форме преследовались и будут преследоваться по Правилам форума. Давайте об этом помнить.

 Отправлено: 10.09.13 18:13. Заголовок: Беловчанин, у хвоста..

Беловчанин, у хвостатого? У меня? Давай. Я дам хороший совет