Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылки:

Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/

Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате
http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 12.09.13 10:28. Заголовок: варяг пишет: Т.е, е..

варяг пишет:

цитата:

Т.е, если такой вариант... то войны с бритами просто не будет

Будет. Но - периферийная. На море и в колониях, а не в Европе.
Борисыч пишет:

цитата:

Не стоит ГГ делать всезнайками Кроме одного... Того, кто заранее готовится "бежать в прошлое" и заранее продумал, на чем там делать гешефты. И это - "дядя Фрид"

Он тоже не всеведущ. По той прстой причине, что в его "рабочем" компьютере будут файлы именно по работе. А доступа в тырь-нет с хроно-провалившейся дачи не будет.
Борисыч пишет:

цитата:

Если франки САМИ принесут немцам контрибуцию и передадут в управление свой тяжпром... Ну, тогда, конечно, войны не будет...

Это когда это немцы требовали ТАКОЕ???
Немцев вполне умиротворяло "окончательное решение" вопроса Эльзаса и Лотарингии и вопроса французских таможенных тарифов. После чего контроль над тяжпромом сам бы медленно дрейфовал в германскую сторону (аки произошло в реале с 1950 по 2000 годы). А тема контрибуции придумана демиургом ради развязывания глобальной мясорубки.

 Отправлено: 12.09.13 10:47. Заголовок: yuu2 пишет: Будет. ..

yuu2 пишет:

цитата:

Будет. Но - периферийная. На море и в колониях, а не в Европе.

А зачем такая война России и Германии ? Бриты ,что-то потеряют , ослабнут,но не будут поставлены на колени. И продолжат дальше,готовиться в ВВ со всем прогрессивным человечеством против России прежде всего.

yuu2 пишет:

цитата:

Он тоже не всеведущ. По той прстой причине, что в его "рабочем" компьютере будут файлы именно по работе. А доступа в тырь-нет с хроно-провалившейся дачи не будет.

Зачем д.Фриду макроэкономика ? Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде.

 Отправлено: 12.09.13 10:59. Заголовок: варяг пишет: А заче..

варяг пишет:

цитата:

А зачем такая война России и Германии ?

Для демиурга. Ему неймётся.
варяг пишет:

цитата:

Бриты ,что-то потеряют , ослабнут,но не будут поставлены на колени

Британская империя и без ПМВ семимильными шагами шла к распаду - как по экономическим, так и по социальным причинам. При проигранной ПМВ она непременно распадётся. Вовремя подхватить "осколки" - это главная задача; а война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи.
варяг пишет:

цитата:

Зачем д.Фриду макроэкономика ? Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде.

Вопрос о "всеведения" последнего засланца возник в связи с немотивированным прогрессом в котлостроении. Который тот никак не мог реализовать без "всеведения". А патенты ... Ну максимум после металлоискателя создаст человек терменвокс и ламповый триод. Более сложные вещи в его "рабочем" компьютере всё равно реализованы на совершенно другой элементной базе, которую воспроизвести он не в состоянии.

Так что он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга.

 Отправлено: 12.09.13 11:18. Заголовок: yuu2 пишет: Для это..

yuu2 пишет:

цитата:

Для этого их нужно уровнять программами.

Само собой. В университетах - академический курс богословия в обязательном порядке.
yuu2 пишет:

цитата:

Смысл?

А вы дальше почитайте. Опять же посмотрите материалы Всроссийского совещания 1896 г. по вопросам дворянства...
yuu2 пишет:

цитата:

Собственно, только "служилое" и должно остаться дворянством.

Чтобы начать служить Царю и Отечеству нужно быть представителем культурообразующего слоя. Т.е. иметь средства для поддержания этого слоя.
yuu2 пишет:

цитата:

не служил отец - не дворянин ты.

Читайте Манифест 1762 г. и Жалованную грамоту дворянству.
yuu2 пишет:

цитата:

Сперва местные крестьяне выкупали хутора и неудобья, потом более оборотистые из них начали выкупать фермы и мызы

Меня судьба латов, ливов и эстов мало волнует. Тем более что они став экономически самостоятельными захотят свою грамоту, а потом и автономию. Немецких баронов нужно заменить на русских, а землю разрешать выкупать только тем крестьянам, кто из лютеранства перешел в Православие.
yuu2 пишет:

цитата:

Гражданство

Почитайте - почетное потомственное гражданство - это отдельное сословие.
yuu2 пишет:

цитата:

А айнов куда?

А айнов - крестить...
yuu2 пишет:

цитата:

Нужно про-кооперарорское просвещение

см пост о системе образования. В деревне - исключительно сельскохозяйственные и промысловые школы. Поменьше абстракций о вращении земли - побольше конкретики об агрокультуре и вождении трактора.
yuu2 пишет:

цитата:

За Уралом хуторам вообще не место

вы читайте внимательно - хуторам место на черноземье...

 Отправлено: 12.09.13 11:22. Заголовок: yuu2 пишет: Британс..

yuu2 пишет:

цитата:

Британская империя и без ПМВ семимильными шагами шла к распаду - как по экономическим, так и по социальным причинам. При проигранной ПМВ она непременно распадётся. Вовремя подхватить "осколки" - это главная задача; а война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи.

ПМВ или ВВ не получается , если Франция договаривается с Германией, а янки сидят у себя дома. Получается война с Британской империей. Турция,Италия , Япония без Франции сольются. Воевать с континеталами они не будут в союзе только с Британией.

При таком раскладе Россия и Германия могут очень хорошо отдубасить бритов, при меньших своих потерях. И получит ,то,что им надо.

yuu2 пишет:

цитата:

Так что он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга.

Фрид готовился стать богатым и может быть знаменитым (Нобель). Кто будет главным и богатым в ближайшие десятилетия в мире он знает. Остальное ему должно быть пофигу.
Скептически относится к потугам других попаданцев изменить историю России. Простой,эффективный план устройства жизни в прошлом.

 Отправлено: 12.09.13 11:41. Заголовок: варяг пишет: При та..

варяг пишет:

цитата:

При таком раскладе Россия и Германия могут очень хорошо отдубасить бритов, при меньших своих потерях. И получит ,то,что им надо.

Так я о чём: нефиг потворстовать демиургу. 3 года всеобщего кровопускания - не наш стиль. Нужно добиться изоляции Британии и откусить всё, что возможно. А для этого Франция либо в союзниках, либо в нейтралах (под российские гарантии германского ненападения).
варяг пишет:

цитата:

Фрид готовился стать богатым и может быть знаменитым (Нобель). Кто будет главным и богатым в ближайшие десятилетия в мире он знает. Остальное ему должно быть пофигу.

"Обещать - не значит жениться". Знать "кто" он может и знает, а информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить.

 Отправлено: 12.09.13 14:23. Заголовок: yuu2 пишет: Так я о..

yuu2 пишет:

цитата:

Так я о чём: нефиг потворстовать демиургу. 3 года всеобщего кровопускания - не наш стиль. Нужно добиться изоляции Британии и откусить всё, что возможно. А для этого Франция либо в союзниках, либо в нейтралах (под российские гарантии германского ненападения).

А что такой расклад вполне возможен. Если французов не переклинет какой-нибудь типа Буланже или Клемансо.

yuu2 пишет:

цитата:

"Обещать - не значит жениться". Знать "кто" он может и знает, а информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить.

Ещё момент, на биржах играть в прошлом Фрид не собирался.Тогда инфа только по профилю.

 Отправлено: 12.09.13 15:17. Заголовок: варяг пишет: Если ф..

варяг пишет:

цитата:

Если французов не переклинет какой-нибудь типа Буланже или Клемансо.

"А мы никуда не спешим - нам строить канал не нужно". Будут выборы - самые упёртые "пролетят" мимо парламента из-за непомерных военных расходов.
варяг пишет:

цитата:

Тогда инфа только по профилю.

По вводной - профиль электронный. Нужных компонентов ему днём с огнём не найти. Так что после металлоискателя может "отметиться" ещё терменвоксом и ламповым триодом, и всё! Это его "потолок" в этом мире.

 Отправлено: 12.09.13 16:17. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

По вводной - профиль электронный. Нужных компонентов ему днём с огнём не найти. Так что после металлоискателя может "отметиться"

....

Тем, для чего не нужна эта электронная база... Т.е. вовсе не электротехническими прибамбасами.

 Отправлено: 12.09.13 18:33. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

тема контрибуции придумана демиургом ради развязывания глобальной мясорубки.

Вот ведь, заразина какая.... Не "придумана", а продумана. Ибо поимев РИ в союзниках немцы во-первых, на мизире не остановятся, а во-вторых, что естественно, пожелают сыграть ту партию, которую им не дали сыграть 35 лет назад... Кстати - финансовая задница в германии в 1898 году имела в базе действия не немецких банкиров, а их парижских дирижеров... И конкретно Ротшильда... Так что требование в самый раз...

варяг пишет:

цитата:

Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде.

Ну... Смотрите глыбже... Роялти - десять лет. А если потом - дефолт? Или еще что подобное??? Не обесценится только НЕФТЬ. И отрасли, прямо от нее питающиеся... Т.е. ЭНЕРГЕТИКА и ДВИГАТЕЛЕСТРОЕНИЕ. И Фрид это хорошо понимает.

yuu2 пишет:

цитата:

война - лишь способ легитимации захапанных обломков империи

Умница. Все же понимает... А фиг знает кем прикидываеЦЦо...

yuu2 пишет:

цитата:

он ни "всеведущ", ни "всемогущ", не смотря на потуги демиурга.

Многосведущ... Так правильно. А на всемогущество я и не тужился....

Georg G-L пишет:

цитата:

став экономически самостоятельными захотят свою грамоту, а потом и автономию.

Угу. А потом и самостийности...

Georg G-L пишет:

цитата:

Немецких баронов нужно заменить на русских

А они и так российские. Меня устраивает вполне...

Georg G-L пишет:

цитата:

землю разрешать выкупать только тем крестьянам, кто из лютеранства перешел в Православие.

Дискриминация.... Не желательно. Более того - вредно.

Georg G-L пишет:

цитата:

В деревне - исключительно сельскохозяйственные и промысловые школы. Поменьше абстракций о вращении земли - побольше конкретики об агрокультуре и вождении трактора.

Исключительно? Неа... Не согласен. Позитивный отбор одаренных и пассионарных детей необходим ... Хочу второго Михайлу Ломоносова!

варяг пишет:

цитата:

И получат, то,что им надо.

Неа... Ибо на подобный сценарий "Пакт проливов и Каналов" подписан англо-американский... Увы.

yuu2 пишет:

цитата:

нефиг потворстовать демиургу

Вот ведь злобарь, а!

yuu2 пишет:

цитата:

Нужно добиться изоляции Британии

Уже нельзя. См. выше... (Или читай ТЛ).

yuu2 пишет:

цитата:

информацию "как сделано" ему перед переносом просто неоткуда получить

Э, нееет... Он, голубчик, уже за полгода до отправки Петровича к "бегству в прошле" готовиться начал... Тока вот не знал, что Вася его винт запароленный почитывать может... Вернее обязан - работа такая...

 Отправлено: 13.09.13 06:20. Заголовок: Борисыч пишет: Не &..

Борисыч пишет:

цитата:

Не "придумана", а продумана. Ибо поимев РИ в союзниках немцы во-первых, на мизире не остановятся, а во-вторых, что естественно, пожелают сыграть ту партию, которую им не дали сыграть 35 лет назад

А оно самим немцам надо? Они 30 лет готовились к войне под лозунгом "отстоим Эльзасс". Если Франция полностью отзывает свои претензии на него, то немцам просто нет смысла рыпаться - французскую экономику они так и так задавят со временем. Особенно - после получения британских колоний.
Борисыч пишет:

цитата:

Кстати - финансовая задница в германии в 1898 году имела в базе действия не немецких банкиров, а их парижских дирижеров... И конкретно Ротшильда

Если уж копать глубже, то волна пришла от англо-саксов, и франки сами были пострадавшей стороной.
Борисыч пишет:

цитата:

Он заработает свои миллионы на патентах и всё ... в шоколаде. Ну... Смотрите глыбже... Роялти - десять лет

Сферокони в яблоках. Роялти начисляется с ИСПОЛЬЗОВАНИЯ патента. А если человек не знает "как сделано" или не имеет перед собой рыночного спроса на изделие, то и ни каких роялти не будет.
Борисыч пишет:

цитата:

А если потом - дефолт? Или еще что подобное??? Не обесценится только НЕФТЬ

Не передёргивайте. Для тотальной моторизации мира потребовалась ВМВ. Без неё рейхсвер и в альт1941 году имел бы в своём составе миллион лошадей. Так что если глобально рухнут рынки, то не обесценится только золото.
Борисыч пишет:

цитата:

Уже нельзя. См. выше... (Или читай ТЛ).

Ну вот придумывать не надо! Без союза с Россией Франция пойдёт на переговоры с Германией - 100%. А без Франции оная европейская изоляция Британии и реализуется.
Борисыч пишет:

цитата:

Он, голубчик, уже за полгода до отправки Петровича к "бегству в прошле" готовиться начал

Простой вопрос: шизофрения у него или у демиурга? Откуда за полгода до эксперимента человек мог знать, что "дверь в 1904" станет для него последним шансом на спасение?

 Отправлено: 13.09.13 06:46. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

А оно самим немцам надо? Они 30 лет готовились к войне под лозунгом "отстоим Эльзасс". Если Франция полностью отзывает свои претензии на него, то немцам просто нет смысла рыпаться - французскую экономику они так и так задавят со временем. Особенно - после получения британских колоний.

Надо. Ибо 20 лет страха не прощаются. И если есть вариант как одним ударом грохнуть ТРИ цели (кроме Парижа есть еще и престиж... Да и яростное желание армейской верхушки повоевать так просто и в столь благоприятных условиях не притушишь. Чудо 1906-года, кстати, требует углубленного изучения... Я с опытом "погружения в тему" и осмысления "феномена Бьерке" пришел к выводу, что Николай тогда МАСТЕРСКИ развел Вильгельма...) Так что в данных условиях, да еще с Тирпицем, а не Бюловым в роли канцлера... 9 к 1, что будут воевать Галлию...

yuu2 пишет:

цитата:

Если уж копать глубже, то волна пришла от англо-саксов, и франки сами были пострадавшей стороной.

Само собой, что это порождение Сити... Франки лишь постарались переложить свои проблемы на других. И не безуспешно...

yuu2 пишет:

цитата:

Сферокони в яблоках. Роялти начисляется с ИСПОЛЬЗОВАНИЯ патента. А если человек не знает "как сделано" или не имеет перед собой рыночного спроса на изделие, то и ни каких роялти не будет.

Я о том, что патент приносит бакшиш ограниченное время. После чего бабло может и сгореть в результате несчастного случая. А вот скважины и двигательные заводы не горят...

yuu2 пишет:

цитата:

Для тотальной моторизации мира потребовалась ВМВ. Без неё рейхсвер и в альт1941 году имел бы в своём составе миллион лошадей.

Не корректное сравнение. Вермахт - это политическое, экономическое и организационное ЧУДО, сотворенное за СЕМЬ лет. И Вы хотели бы, чтобы там сразу все оказались на "студерах"? Везде сильным быть невозможно. Если бы года три повременили, то на Бюсингах и Оппелях сидела бы ВСЯ армия.
А тотальной моторизации всего мира и сейчас еще не достигли....

yuu2 пишет:

цитата:

Без союза с Россией Франция пойдёт на переговоры с Германией - 100%.

Переговоры и Договоры - не одно и то же... Условия немцев я Вам назвал (примерно). И полагаю, что сложись такое положение в РЕАЛЕ, да еще при Бетмане, они оказались бы более унизительными для Парижа. Так что эти переговоры кончатся пшиком... (Хотя в самом их факте - не сомневаюсь).

yuu2 пишет:

цитата:

Простой вопрос: шизофрения у него или у демиурга? Откуда за полгода до эксперимента человек мог знать, что "дверь в 1904" станет для него последним шансом на спасение?

Оттуда, что понял - ЖИВЫМ из Дачи Анатома он не уйдет при любом раскладе. Удастся выполнить заказ, или нет... Ибо кандидат в покойники слишком много знает... И при чем тут шизофрения. Себя на его место поставьте.

 Отправлено: 13.09.13 10:31. Заголовок: Борисыч пишет: Пере..

Борисыч пишет:

цитата:

Переговоры и Договоры - не одно и то же... Условия немцев я Вам назвал (примерно).

Это не условия немцев, а персонально Ваши хотелки.

Добить Париж было персональным пунктиком Бисмарка - когда он понял, что в 1870 "победившая" Германия стояла в шаге от катастрофы. После него же политика строилась на противодействии французским реваншистам, а не на тотальном доминировании во Франции.
Борисыч пишет:

цитата:

Оттуда, что понял - ЖИВЫМ из Дачи Анатома он не уйдет при любом раскладе. Удастся выполнить заказ, или нет

Угу. И за полгода задумал изящнейший способ самоубийства - сунуть себя любимого в непойми как работающий аппарат (вернее - на тот момент вообще ещё не работающий).

Не выдумывайте отмазок. Ни один из засланцев не будет всеведующим - у них просто не было времени и ресурсов на подготовку. Равно как ни один не будет технологически-всемОгущим - они не знают технологических тонкостей хроноаборигенов.

 Отправлено: 13.09.13 11:16. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Это не условия немцев, а персонально Ваши хотелки

Естественно, поскольку в реале немцы НИКОГДА не имели столь счастливого стечения обстоятельств. А поскольку вызывать духов я не умею, то проконсультироваться с Вильгельмом о том, чего бы он захотел в подобных обстоятельствах, не могу. Могу предполагать. Исходя из определенных знаний о предмете... И личностях той эпохи...

yuu2 пишет:

цитата:

И за полгода задумал изящнейший способ самоубийства - сунуть себя любимого в непойми как работающий аппарат (вернее - на тот момент вообще ещё не работающий).

А иной ШАНС спастись имелся? Поделитесь тайной, коли знаете....

 Отправлено: 13.09.13 11:25. Заголовок: Борисыч пишет: Могу..

Борисыч пишет:

цитата:

Могу предполагать. Исходя из определенных знаний о предмете... И личностях той эпохи.

С учётом того, что Вы же подначиваете Вильгельма на форсирование кораблестроения, ему в условиях ограниченности бюджета придётся выбирать: война сухопутная или война морская, т.к. "и того, и другого, и можно без хлеба" германская экономика не потянет. Один только суперКильский канал съест у бюджета десяток дивизий. Так что на окончательное замирение с франками он пойдёт с лёгкостью, благо ни пяди земли отдавать не придётся.
Борисыч пишет:

цитата:

А иной ШАНС спастись имелся?

Угу. Сунуть голову в мясорубку и провернуть ручкуи - самый что ни на есть надёжнейший шанс.
Хотел бы сбежать - сбежал бы.