На вахте: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)




МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылки:

Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/

Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате
http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Борисыч
moderator




Сообщение: 6021
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 17:37. Заголовок: От Борисыча


Программист-любитель пишет:

 цитата:
Это как один из вариантов



Это - как единственно правильный вариант...

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 653
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 12:41. Заголовок: Борисыч пишет: А пр..


Борисыч пишет:

 цитата:
А при чем тут промежуточный? Нам в первую голову винтовочный/пулеметный патрон нужен.


И чем для этой цели уже имеющийся патрон не устраивает?
Борисыч пишет:

 цитата:
Имея в России живого Д.М.Браунинга и общую схему калаша, да и не сделать достойную самозарядку и автоматику на ее основе?


Конечно не сделать. "Калаш" - это не только затворная рама, но и станочный парк, и технологические регламенты. Как раз до середины 1930х и будут "дорабатывать напильником" эскизы засланцев.
Борисыч пишет:

 цитата:
Брюссель это не Петербург


Угу. Климат мягче, а стоимость проживания ниже.
Борисыч пишет:

 цитата:
Причем в бельгии он - наемный конструктор, в России - Главный


И в чём разница? И там, и там - наёмный.
Борисыч пишет:

 цитата:
Боевой офицер спецназа обязан знать свое оружие "от и до".


Знать и уметь изготовить - совершенно разные вещи. Начиная с того, что марочник сталей дореволюционных и средне-советских не совпадает практически ни в одной позиции.
Борисыч пишет:

 цитата:
Кроме того, он у нас фанат-железячник


Шоооо? Очередного сфероконя плодим? По оригинальному тексту он - службист в чистом виде.
Борисыч пишет:

 цитата:
С учетом еще наших планов "на войну"


Таки огласите: сколько мосинок в порадке подготовки к войне будет отправлено в утиль? И про перестволку с заменой затвора при этом говорить не надо - выйдет дороже сценария "в утиль".
Борисыч пишет:

 цитата:
Самые большие затраты - недостижение целей войны


Самые большие затраты - устраивание войны там, и в той конфигурации, когда можно тех же целей добиться союзами.

Спасибо: 0 
Профиль
Программист-любитель
постоянный участник




Сообщение: 2476
Зарегистрирован: 22.11.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 12:47. Заголовок: yuu2 пишет: Шоооо? ..


yuu2 пишет:

 цитата:
Шоооо? Очередного сфероконя плодим? По оригинальному тексту он - службист в чистом виде.
Борисыч пишет:


Дарагой Юи! Какой такой оригинал? Если Глебыча, то да. Если Борисыча, то уже нет. Если с моими добавками то...упс....молчу....) Но в общем он уже не такой как вчера

Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 6039
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 12:51. Заголовок: От Борисыча


yuu2 пишет:

 цитата:
чем для этой цели уже имеющийся патрон не устраивает?



Привет. Патрон обсуждали на СИ. Долго, кстати. Исходя из перспективы коалиционной войны (в союзе с ГИ) и применением в автоматическом оружии - германский предпочтительнее.

yuu2 пишет:

 цитата:
"Калаш" - это не только затворная рама, но и станочный парк, и технологические регламенты.



Ессно. Раньше приступим, раньше получим. Нечто, типа АК, в первой половине 20-х...

yuu2 пишет:

 цитата:
По оригинальному тексту он - службист в чистом виде.



А как же увлечения юности...

yuu2 пишет:

 цитата:
сколько мосинок в порадке подготовки к войне будет отправлено в утиль?



Ноль... Но несколько десятков тысяч будет передано циньцам, болгарам, курдам, армянам и т.п. ...

yuu2 пишет:

 цитата:
про перестволку с заменой затвора при этом говорить не надо - выйдет дороже сценария "в утиль".



Согласен категорически... Но нам они еще пригодятся. Ибо сценарий с капремонтом дешевле чем изготовление по-новой...

yuu2 пишет:

 цитата:
Самые большие затраты - устраивание войны там, и в той конфигурации, когда можно тех же целей добиться союзами.



Совершенно согласен. Но не вижу вариантов такого союза (союзов)...

Спасибо: 0 
Профиль
Kaifat





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 11.09.13
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 13:28. Заголовок: Борисыч пишет: Ессн..


Борисыч пишет:

 цитата:
Ессно. Раньше приступим, раньше получим. Нечто, типа АК, в первой половине 20-х...

извиняюсь что вмешиваюсь, но АК, даже в середине 20-х маловероятен, нет технологического задела, он просто будет запредельно дорогой. На мой взгляд. Я хоть и геолог по образованию, но догадываюсь что АК без технологии штамповки - будет стоить как 2-3 закупленных Льюиса/Мадсена или Шоша
Борисыч пишет:

 цитата:
Ноль... Но несколько десятков тысяч будет передано циньцам, болгарам, курдам, армянам и т.п. ...

а причем тут циньцы? скорее всего манчжурам, дунганам и уйгурам. А центральных китайцев ЕМНИП назвали ханьцами.


Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 654
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 13:29. Заголовок: Борисыч пишет: Ибо ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Ибо сценарий с капремонтом дешевле чем изготовление по-новой


Чем? Б/Ушную нужно разобрать. Ствол расточить. Затвор и магазин создать с ноля. Потом всё вместе снова собрать. В итоге перестволенная выйдет в цене не слишком далеко от новой. Т.е. выбор: за одни и те же деньги иметь 2 миллиона стволов "старых" плюс ещё два миллиона новоизготовленных или 2 миллиона перестволенных.

Аналогично и с патронами. Запасы исчисляются тысячами тонн. Вы их тоже собрались "перестваливать"? Ведь после смены "основного" калибра пехоты потребуется до кучи ещё и смена калибров пистолетов и пулемётов, т.к. их короткие стволы были "отходами производства" длинных винтовочных.

Т.е. в перестволку отправить ещё и 10тыс. пулемётов, вместо того, чтобы на те же деньги к имеющимся 10тыс. получить дополнительно ещё 10тыс.
Борисыч пишет:

 цитата:
Патрон обсуждали на СИ. Долго, кстати. Исходя из перспективы коалиционной войны (в союзе с ГИ) и применением в автоматическом оружии - германский предпочтительнее.


В огороде бузина, а в Киеве дядька.

По коалиции: На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся. Столь же символически их можно будет перевооружить и германской стрелковкой. Менять для этого всю систему вооружения нет ни какого резона.

А с точки зрения автоматики - да, первородный мосинский излишне мощен для штурмгевера. Кто ж мешает в ту же самую гильзу сыпать меньше пороха и больше свинца/стали? Ведь никто в реал-1930х не стеснялся наряду с обычными выпускать ещё и усиленно-бронебойные патроны. Это гораздо проще, чем ради 1% выпускаемых патронов полностью ломать технологию.
Борисыч пишет:

 цитата:
Но не вижу вариантов такого союза (союзов)


Большой континентальный пакт с участием Франции.

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 820
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 13:50. Заголовок: Императорское Русско..


Императорское Русское военно-историческое общество основано 1907г . В том числе и военно-спортивные общества.

"Становление и развитие физической культуры и спорта в государственных учреждениях России в 1861-1917 гг."
тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.02, кандидат исторических наук Ефимов, Дмитрий Георгиевич http://www.dissercat.com/content/stanovlenie-i-razvitie-fizicheskoi-kultury-i-sporta-v-gosudarstvennykh-uchrezhdeniyakh-rossi

"Спорт в России до 1917 года." http://www.referatfrom.ru/watch/22460/1.html


"... первого государственного органа руководства физической культурой и спортом в стране - Канцелярии Главнонаблюдающего за физическим развитием народонаселения России, которую возглавил генерал-майор свиты, командир лейб-гвардии гусарского полка В.Н. Воейков, оставивший заметный след в истории отечественного спорта. При его содействии в России активно формировались всероссийские союзы по видам спорта, создавалась система учебно-тренировочных сборов, регулировались нормативы физического развития населения. Указ Николая II в 1912 г. "О создании канцелярии Главнокомандующего за физическим развитием народонаселения Российской империи" стал знаменательным событием, так как впервые в России был создан управляющий орган по развитию физической культуры и спорта. На этом этапе при подготовке резервистов для пополнения рядов фронтовиков Российской армии начинает внедряться в практическое управление система маркетинга, отражающая новый уровень взаимоотношений между производителем - военно-спортивными комитетами и потребителями - военными ведомствами. По распоряжению Главнокомандующего военно-спортивным комитетом выделялись специальные денежные средства, которые выдавались отдельным лицам из расчета 20 рублей за каждого успешно сдавшего испытания в комиссии, а за резервиста, получившего звание инструктора, - 50 рублей (С.Н. Мягкова). Формирование стратегического решения о всеобщем военном обучении с помощью физической культуры."

Усё было у предков ! Надо ускорить процесс и кадрово,организационно и материально усилить.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 6046
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 13:54. Заголовок: От Борисыча


Kaifat пишет:

 цитата:
АК, даже в середине 20-х маловероятен



1905-1925... ЧЕТЫРЕ ПЯТИЛЕТКИ!!! О чем Вы, коллега. Он был бы уже к 1915-му, если бы мы приняли решение идти на промежуточный патрон...

Kaifat пишет:

 цитата:
причем тут циньцы? скорее всего манчжурам, дунганам и уйгурам



Дык, мы же спасли Империю Цинь, переведя их столицу в Маньчжурию...

yuu2 пишет:

 цитата:
Ствол расточить.



Прошлифовать. Он и так имеет больший калибр по разгару...

yuu2 пишет:

 цитата:
Затвор и магазин создать с ноля. Потом всё вместе снова собрать.



Угу.

yuu2 пишет:

 цитата:
В итоге перестволенная выйдет в цене не слишком далеко от новой.



НЕСРАВНИМО дешевле...

yuu2 пишет:

 цитата:
Запасы исчисляются тысячами тонн.



Неа... Война "съела" 80% запасов...

yuu2 пишет:

 цитата:
после смены "основного" калибра пехоты потребуется до кучи ещё и смена калибров пистолетов и пулемётов, т.к. их короткие стволы были "отходами производства" длинных винтовочных.



Пулеметы оставим на Дальнем Востоке. От револьвера Нагана как от основного короткоствола откажемся. В Полицию, жандармам, ВОХР и т.п. формированиям... Армия и флот перейдут на пистолеты. С маузеровским патроном, единым с германскими короткостволами.

yuu2 пишет:

 цитата:
10тыс. пулемётов



СКОКА, СКОКА!!?? Это на конец РЯВ???

yuu2 пишет:

 цитата:
На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся



Ой, не факт...

yuu2 пишет:

 цитата:
Кто ж мешает в ту же самую гильзу сыпать меньше пороха и больше свинца/стали? Ведь никто в реал-1930х не стеснялся наряду с обычными выпускать ещё и усиленно-бронебойные патроны. Это гораздо проще, чем ради 1% выпускаемых патронов полностью ломать технологию.



Обсуждали. Именно это я и предлагал... (Уменьшение мощности стандартного патрона для штурмовой винтовки). Итог обсуждения - отказать...

yuu2 пишет:

 цитата:
Большой континентальный пакт с участием Франции.



А дальше? Англия приходит и отдает колонии? САСШ сворачивают финансово-торговую экспансию?

Если так - согласен. Никакой войны.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 6048
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 14:01. Заголовок: От Борисыча


варяг пишет:

 цитата:
Усё было у предков ! Надо ускорить процесс и кадрово,организационно и материально усилить.



Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 655
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 14:21. Заголовок: Борисыч пишет: ЧЕТЫ..


Борисыч пишет:

 цитата:
ЧЕТЫРЕ ПЯТИЛЕТКИ!!! О чем Вы, коллега. Он был бы уже к 1915-му, если бы мы приняли решение идти на промежуточный патрон.


О чём Вы? Пружины для "максимов" осваивали несколько лет, не смотря на наличие технической документации. Валовые пружины "калаша" будут осваивать лет 20.

И так - абсолютно по всем элементам.
Борисыч пишет:

 цитата:
Прошлифовать. Он и так имеет больший калибр по разгару


Именно что расточить, включая новую нарезку. А перед свердленим сперва отпустить, чтобы снять с материала имеющуюся закалку и наклёп. После получения новой "дырдочки" - по-новой закалить. Трудоёмкость - практически как у нового ствола. В сочетании с новым затвором и новым магазином - 90% от цены новой винтовки.
Борисыч пишет:

 цитата:
Неа... Война "съела" 80% запасов


Война "съела" хорошо если 50% ДОВОЕННЫХ запасов, но за год войны было изготовлено ... тонн эдак 500.
Борисыч пишет:

 цитата:
На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся

Ой, не факт


Вот об этом я постоянно и твержу. У Борисыча хронически инверсная последовательность событий: он сначала НАЗНАЧАЕТ вытянутый из головы сценарий для года N+10, а потом начинает корёжить год N под реализацию хотелки. Что со стрелковкой. что с судостроением, что с ГЭС, что с бюджетом - абсолютно идентичный сценарий всепобеждающих хотелок.
Борисыч пишет:

 цитата:
Итог обсуждения - отказать


Итог итога - послать. У Россия слишком много других потребностей, чтобы тратить деньги ещё и на эту фигню. Один фиг штурмгеверами хорошо если по роте на полк будет. А если деньги в перестволку пустить - так и роту надивизию не наскребём.
Борисыч пишет:

 цитата:
А дальше? Англия приходит и отдает колонии? САСШ сворачивают финансово-торговую экспансию?

Если так - согласен. Никакой войны.


А дальше - добрый старый "инцидент". Что у немцев, что у британцев опыт в этом деле богатый. Один только Фишер с идеей упреждающего разоружения Гельголанда стоит десятка инцидентов.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 6049
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 14:40. Заголовок: От Борисыча


yuu2 пишет:

 цитата:
Пружины для "максимов" осваивали несколько лет



Немцы? (Или Вы забыли, кто становится у нас акционером и инвестором в оборонке)

yuu2 пишет:

 цитата:
Именно что расточить, включая новую нарезку. А перед свердленим сперва отпустить, чтобы снять с материала имеющуюся закалку и наклёп. После получения новой "дырдочки" - по-новой закалить. Трудоёмкость - практически как у нового ствола. В сочетании с новым затвором и новым магазином - 90% от цены новой винтовки.



Ну, давайте дождемся Игоря, Марка, Змея... С учетом их мнения и определимся.

yuu2 пишет:

 цитата:
Война "съела" хорошо если 50% ДОВОЕННЫХ запасов, но за год войны было изготовлено ... тонн эдак 500.



Нет, не так. Пулеметов больше и использовались они значительно интенсивнее... Особенно во второй половине войны. Так что - почти на нулях по патронам и снарядам...

yuu2 пишет:

 цитата:
У Борисыча хронически инверсная последовательность событий: он сначала НАЗНАЧАЕТ вытянутый из головы сценарий для года N+10, а потом начинает корёжить год N под реализацию хотелки.



Само собой. И не скрываю этого. Ибо пишу не альтернативу, а сюжетную военно-историческую фантастику... О чем твержу третий год всем заинтересованным.

Вам что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО не нравиЦЦо в моем подходе, коллега?

yuu2 пишет:

 цитата:
А дальше - добрый старый "инцидент". Что у немцев, что у британцев опыт в этом деле богатый. Один только Фишер с идеей упреждающего разоружения Гельголанда стоит десятка инцидентов.



Не понял... Так это же- ВОЙНА ...



Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 656
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 15:07. Заголовок: Борисыч пишет: Немц..


Борисыч пишет:

 цитата:
Немцы?


А оно им надо? Чтобы сделать "под свой стандарт" им пришлось бы полностью перестроить российскую промышленность. Стали другие (что ружейные, что инструментальные), метрологическое обеспечение - другое (слово "милиметр" не все обладатели высшего образования знают) и т.д.
Да и с теми же пружинами - это ведь не только режим отпуска, но и тонкий состав легирования, который на отечественных месторождения иной, нежели в Швеции.
Борисыч пишет:

 цитата:
Ну, давайте дождемся Игоря, Марка, Змея... С учетом их мнения и определимся


Они поголовно технологи машиностроения?
Борисыч пишет:

 цитата:
Так что - почти на нулях по патронам и снарядам


Не придумывайте. Война была "решена" за счёт активных действий относительно небольших сил. В пересчёте на человеко-месяцы пехоты АИ-РЯВ "весит" раза в три меньше реальной. Так что даже раскоды боеприпасов 1:1 - это оооочень большая натяжка.
Борисыч пишет:

 цитата:
Вам что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО не нравиЦЦо в моем подходе, коллега?


Спрятанные от публики инкубаторы по высиживанию совят и завод по производству глобусов.
Борисыч пишет:

 цитата:
Не понял... Так это же- ВОЙНА


Именно: весь континент против всея Британии. В чистом виде "малой кровью и на чужой территории".

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 6050
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 15:34. Заголовок: От Борисыча


yuu2 пишет:

 цитата:
Именно: весь континент против всея Британии. В чистом виде "малой кровью и на чужой территории".



Ага... И в отместку за Фашоду франки приобретают вторые пол-Африки и 50% в компании Суэцкого канала...

Вильгельму рассказать сразу?

yuu2 пишет:

 цитата:
Спрятанные от публики инкубаторы по высиживанию совят и завод по производству глобусов.



Не докапывайтесь... Совоглобусики, это тока мой бизнес. В долю не возьму. (Плохо просите)



Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 657
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 15:39. Заголовок: Борисыч пишет: И в ..


Борисыч пишет:

 цитата:
И в отместку за Фашоду франки приобретают вторые пол-Африки и 50% в компании Суэцкого канала...

Вильгельму рассказать сразу?


Так именно: нужно решить гланую задачу. А потом они пусть сами между собой выясняют кто самее. Если захотят и ресурсы останутся.
Борисыч пишет:

 цитата:
Совоглобусики, это тока мой бизнес


Дык, именно что конвейер. :(

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 6052
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.13 15:45. Заголовок: От Борисыча


yuu2 пишет:

 цитата:
А потом они пусть сами между собой выясняют кто самее. Если захотят и ресурсы останутся.



И тупоголовые боши, ессно, этой нашей скифской хитрожопости не расколют? (Причем заранее)...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.