Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылки:

Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/

Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате
http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 02.10.13 17:37. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

Это как один из вариантов

Это - как единственно правильный вариант...

 Отправлено: 03.10.13 12:41. Заголовок: Борисыч пишет: А пр..

Борисыч пишет:

цитата:

А при чем тут промежуточный? Нам в первую голову винтовочный/пулеметный патрон нужен.

И чем для этой цели уже имеющийся патрон не устраивает?
Борисыч пишет:

цитата:

Имея в России живого Д.М.Браунинга и общую схему калаша, да и не сделать достойную самозарядку и автоматику на ее основе?

Конечно не сделать. "Калаш" - это не только затворная рама, но и станочный парк, и технологические регламенты. Как раз до середины 1930х и будут "дорабатывать напильником" эскизы засланцев.
Борисыч пишет:

цитата:

Брюссель это не Петербург

Угу. Климат мягче, а стоимость проживания ниже.
Борисыч пишет:

цитата:

Причем в бельгии он - наемный конструктор, в России - Главный

И в чём разница? И там, и там - наёмный.
Борисыч пишет:

цитата:

Боевой офицер спецназа обязан знать свое оружие "от и до".

Знать и уметь изготовить - совершенно разные вещи. Начиная с того, что марочник сталей дореволюционных и средне-советских не совпадает практически ни в одной позиции.
Борисыч пишет:

цитата:

Кроме того, он у нас фанат-железячник

Шоооо? Очередного сфероконя плодим? По оригинальному тексту он - службист в чистом виде.
Борисыч пишет:

цитата:

С учетом еще наших планов "на войну"

Таки огласите: сколько мосинок в порадке подготовки к войне будет отправлено в утиль? И про перестволку с заменой затвора при этом говорить не надо - выйдет дороже сценария "в утиль".
Борисыч пишет:

цитата:

Самые большие затраты - недостижение целей войны

Самые большие затраты - устраивание войны там, и в той конфигурации, когда можно тех же целей добиться союзами.

 Отправлено: 03.10.13 12:47. Заголовок: yuu2 пишет: Шоооо? ..

yuu2 пишет:

цитата:

Шоооо? Очередного сфероконя плодим? По оригинальному тексту он - службист в чистом виде. Борисыч пишет:

Дарагой Юи! Какой такой оригинал? Если Глебыча, то да. Если Борисыча, то уже нет. Если с моими добавками то...упс....молчу....) Но в общем он уже не такой как вчера

 Отправлено: 03.10.13 12:51. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

чем для этой цели уже имеющийся патрон не устраивает?

Привет. Патрон обсуждали на СИ. Долго, кстати. Исходя из перспективы коалиционной войны (в союзе с ГИ) и применением в автоматическом оружии - германский предпочтительнее.

yuu2 пишет:

цитата:

"Калаш" - это не только затворная рама, но и станочный парк, и технологические регламенты.

Ессно. Раньше приступим, раньше получим. Нечто, типа АК, в первой половине 20-х...

yuu2 пишет:

цитата:

По оригинальному тексту он - службист в чистом виде.

А как же увлечения юности...

yuu2 пишет:

цитата:

сколько мосинок в порадке подготовки к войне будет отправлено в утиль?

Ноль... Но несколько десятков тысяч будет передано циньцам, болгарам, курдам, армянам и т.п. ...

yuu2 пишет:

цитата:

про перестволку с заменой затвора при этом говорить не надо - выйдет дороже сценария "в утиль".

Согласен категорически... Но нам они еще пригодятся. Ибо сценарий с капремонтом дешевле чем изготовление по-новой...

yuu2 пишет:

цитата:

Самые большие затраты - устраивание войны там, и в той конфигурации, когда можно тех же целей добиться союзами.

Совершенно согласен. Но не вижу вариантов такого союза (союзов)...

 Отправлено: 03.10.13 13:28. Заголовок: Борисыч пишет: Ессн..

Борисыч пишет:

цитата:

Ессно. Раньше приступим, раньше получим. Нечто, типа АК, в первой половине 20-х...

извиняюсь что вмешиваюсь, но АК, даже в середине 20-х маловероятен, нет технологического задела, он просто будет запредельно дорогой. На мой взгляд. Я хоть и геолог по образованию, но догадываюсь что АК без технологии штамповки - будет стоить как 2-3 закупленных Льюиса/Мадсена или Шоша
Борисыч пишет:

цитата:

Ноль... Но несколько десятков тысяч будет передано циньцам, болгарам, курдам, армянам и т.п. ...

а причем тут циньцы? скорее всего манчжурам, дунганам и уйгурам. А центральных китайцев ЕМНИП назвали ханьцами.

 Отправлено: 03.10.13 13:29. Заголовок: Борисыч пишет: Ибо ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ибо сценарий с капремонтом дешевле чем изготовление по-новой

Чем? Б/Ушную нужно разобрать. Ствол расточить. Затвор и магазин создать с ноля. Потом всё вместе снова собрать. В итоге перестволенная выйдет в цене не слишком далеко от новой. Т.е. выбор: за одни и те же деньги иметь 2 миллиона стволов "старых" плюс ещё два миллиона новоизготовленных или 2 миллиона перестволенных.

Аналогично и с патронами. Запасы исчисляются тысячами тонн. Вы их тоже собрались "перестваливать"? Ведь после смены "основного" калибра пехоты потребуется до кучи ещё и смена калибров пистолетов и пулемётов, т.к. их короткие стволы были "отходами производства" длинных винтовочных.

Т.е. в перестволку отправить ещё и 10тыс. пулемётов, вместо того, чтобы на те же деньги к имеющимся 10тыс. получить дополнительно ещё 10тыс.
Борисыч пишет:

цитата:

Патрон обсуждали на СИ. Долго, кстати. Исходя из перспективы коалиционной войны (в союзе с ГИ) и применением в автоматическом оружии - германский предпочтительнее.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

По коалиции: На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся. Столь же символически их можно будет перевооружить и германской стрелковкой. Менять для этого всю систему вооружения нет ни какого резона.

А с точки зрения автоматики - да, первородный мосинский излишне мощен для штурмгевера. Кто ж мешает в ту же самую гильзу сыпать меньше пороха и больше свинца/стали? Ведь никто в реал-1930х не стеснялся наряду с обычными выпускать ещё и усиленно-бронебойные патроны. Это гораздо проще, чем ради 1% выпускаемых патронов полностью ломать технологию.
Борисыч пишет:

цитата:

Но не вижу вариантов такого союза (союзов)

Большой континентальный пакт с участием Франции.

 Отправлено: 03.10.13 13:50. Заголовок: Императорское Русско..

Императорское Русское военно-историческое общество основано 1907г . В том числе и военно-спортивные общества.

"Становление и развитие физической культуры и спорта в государственных учреждениях России в 1861-1917 гг."
тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.02, кандидат исторических наук Ефимов, Дмитрий Георгиевич http://www.dissercat.com/content/stanovlenie-i-razvitie-fizicheskoi-kultury-i-sporta-v-gosudarstvennykh-uchrezhdeniyakh-rossi

"Спорт в России до 1917 года." http://www.referatfrom.ru/watch/22460/1.html


"... первого государственного органа руководства физической культурой и спортом в стране - Канцелярии Главнонаблюдающего за физическим развитием народонаселения России, которую возглавил генерал-майор свиты, командир лейб-гвардии гусарского полка В.Н. Воейков, оставивший заметный след в истории отечественного спорта. При его содействии в России активно формировались всероссийские союзы по видам спорта, создавалась система учебно-тренировочных сборов, регулировались нормативы физического развития населения. Указ Николая II в 1912 г. "О создании канцелярии Главнокомандующего за физическим развитием народонаселения Российской империи" стал знаменательным событием, так как впервые в России был создан управляющий орган по развитию физической культуры и спорта. На этом этапе при подготовке резервистов для пополнения рядов фронтовиков Российской армии начинает внедряться в практическое управление система маркетинга, отражающая новый уровень взаимоотношений между производителем - военно-спортивными комитетами и потребителями - военными ведомствами. По распоряжению Главнокомандующего военно-спортивным комитетом выделялись специальные денежные средства, которые выдавались отдельным лицам из расчета 20 рублей за каждого успешно сдавшего испытания в комиссии, а за резервиста, получившего звание инструктора, - 50 рублей (С.Н. Мягкова). Формирование стратегического решения о всеобщем военном обучении с помощью физической культуры."

Усё было у предков ! Надо ускорить процесс и кадрово,организационно и материально усилить.

 Отправлено: 03.10.13 13:54. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

АК, даже в середине 20-х маловероятен

1905-1925... ЧЕТЫРЕ ПЯТИЛЕТКИ!!! О чем Вы, коллега. Он был бы уже к 1915-му, если бы мы приняли решение идти на промежуточный патрон...

Kaifat пишет:

цитата:

причем тут циньцы? скорее всего манчжурам, дунганам и уйгурам

Дык, мы же спасли Империю Цинь, переведя их столицу в Маньчжурию...

yuu2 пишет:

цитата:

Ствол расточить.

Прошлифовать. Он и так имеет больший калибр по разгару...

yuu2 пишет:

цитата:

Затвор и магазин создать с ноля. Потом всё вместе снова собрать.

Угу.

yuu2 пишет:

цитата:

В итоге перестволенная выйдет в цене не слишком далеко от новой.

НЕСРАВНИМО дешевле...

yuu2 пишет:

цитата:

Запасы исчисляются тысячами тонн.

Неа... Война "съела" 80% запасов...

yuu2 пишет:

цитата:

после смены "основного" калибра пехоты потребуется до кучи ещё и смена калибров пистолетов и пулемётов, т.к. их короткие стволы были "отходами производства" длинных винтовочных.

Пулеметы оставим на Дальнем Востоке. От револьвера Нагана как от основного короткоствола откажемся. В Полицию, жандармам, ВОХР и т.п. формированиям... Армия и флот перейдут на пистолеты. С маузеровским патроном, единым с германскими короткостволами.

yuu2 пишет:

цитата:

10тыс. пулемётов

СКОКА, СКОКА!!?? Это на конец РЯВ???

yuu2 пишет:

цитата:

На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся

Ой, не факт...

yuu2 пишет:

цитата:

Кто ж мешает в ту же самую гильзу сыпать меньше пороха и больше свинца/стали? Ведь никто в реал-1930х не стеснялся наряду с обычными выпускать ещё и усиленно-бронебойные патроны. Это гораздо проще, чем ради 1% выпускаемых патронов полностью ломать технологию.

Обсуждали. Именно это я и предлагал... (Уменьшение мощности стандартного патрона для штурмовой винтовки). Итог обсуждения - отказать...

yuu2 пишет:

цитата:

Большой континентальный пакт с участием Франции.

А дальше? Англия приходит и отдает колонии? САСШ сворачивают финансово-торговую экспансию?

Если так - согласен. Никакой войны.

 Отправлено: 03.10.13 14:01. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Усё было у предков ! Надо ускорить процесс и кадрово,организационно и материально усилить.

Спасибо!

 Отправлено: 03.10.13 14:21. Заголовок: Борисыч пишет: ЧЕТЫ..

Борисыч пишет:

цитата:

ЧЕТЫРЕ ПЯТИЛЕТКИ!!! О чем Вы, коллега. Он был бы уже к 1915-му, если бы мы приняли решение идти на промежуточный патрон.

О чём Вы? Пружины для "максимов" осваивали несколько лет, не смотря на наличие технической документации. Валовые пружины "калаша" будут осваивать лет 20.

И так - абсолютно по всем элементам.
Борисыч пишет:

цитата:

Прошлифовать. Он и так имеет больший калибр по разгару

Именно что расточить, включая новую нарезку. А перед свердленим сперва отпустить, чтобы снять с материала имеющуюся закалку и наклёп. После получения новой "дырдочки" - по-новой закалить. Трудоёмкость - практически как у нового ствола. В сочетании с новым затвором и новым магазином - 90% от цены новой винтовки.
Борисыч пишет:

цитата:

Неа... Война "съела" 80% запасов

Война "съела" хорошо если 50% ДОВОЕННЫХ запасов, но за год войны было изготовлено ... тонн эдак 500.
Борисыч пишет:

цитата:

На германско-французском фронте хорошо если 3-4 дивизии символически засветятся Ой, не факт

Вот об этом я постоянно и твержу. У Борисыча хронически инверсная последовательность событий: он сначала НАЗНАЧАЕТ вытянутый из головы сценарий для года N+10, а потом начинает корёжить год N под реализацию хотелки. Что со стрелковкой. что с судостроением, что с ГЭС, что с бюджетом - абсолютно идентичный сценарий всепобеждающих хотелок.
Борисыч пишет:

цитата:

Итог обсуждения - отказать

Итог итога - послать. У Россия слишком много других потребностей, чтобы тратить деньги ещё и на эту фигню. Один фиг штурмгеверами хорошо если по роте на полк будет. А если деньги в перестволку пустить - так и роту надивизию не наскребём.
Борисыч пишет:

цитата:

А дальше? Англия приходит и отдает колонии? САСШ сворачивают финансово-торговую экспансию? Если так - согласен. Никакой войны.

А дальше - добрый старый "инцидент". Что у немцев, что у британцев опыт в этом деле богатый. Один только Фишер с идеей упреждающего разоружения Гельголанда стоит десятка инцидентов.

 Отправлено: 03.10.13 14:40. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Пружины для "максимов" осваивали несколько лет

Немцы? (Или Вы забыли, кто становится у нас акционером и инвестором в оборонке)

yuu2 пишет:

цитата:

Именно что расточить, включая новую нарезку. А перед свердленим сперва отпустить, чтобы снять с материала имеющуюся закалку и наклёп. После получения новой "дырдочки" - по-новой закалить. Трудоёмкость - практически как у нового ствола. В сочетании с новым затвором и новым магазином - 90% от цены новой винтовки.

Ну, давайте дождемся Игоря, Марка, Змея... С учетом их мнения и определимся.

yuu2 пишет:

цитата:

Война "съела" хорошо если 50% ДОВОЕННЫХ запасов, но за год войны было изготовлено ... тонн эдак 500.

Нет, не так. Пулеметов больше и использовались они значительно интенсивнее... Особенно во второй половине войны. Так что - почти на нулях по патронам и снарядам...

yuu2 пишет:

цитата:

У Борисыча хронически инверсная последовательность событий: он сначала НАЗНАЧАЕТ вытянутый из головы сценарий для года N+10, а потом начинает корёжить год N под реализацию хотелки.

Само собой. И не скрываю этого. Ибо пишу не альтернативу, а сюжетную военно-историческую фантастику... О чем твержу третий год всем заинтересованным.

Вам что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО не нравиЦЦо в моем подходе, коллега?

yuu2 пишет:

цитата:

А дальше - добрый старый "инцидент". Что у немцев, что у британцев опыт в этом деле богатый. Один только Фишер с идеей упреждающего разоружения Гельголанда стоит десятка инцидентов.

Не понял... Так это же- ВОЙНА ...

 Отправлено: 03.10.13 15:07. Заголовок: Борисыч пишет: Немц..

Борисыч пишет:

цитата:

Немцы?

А оно им надо? Чтобы сделать "под свой стандарт" им пришлось бы полностью перестроить российскую промышленность. Стали другие (что ружейные, что инструментальные), метрологическое обеспечение - другое (слово "милиметр" не все обладатели высшего образования знают) и т.д.
Да и с теми же пружинами - это ведь не только режим отпуска, но и тонкий состав легирования, который на отечественных месторождения иной, нежели в Швеции.
Борисыч пишет:

цитата:

Ну, давайте дождемся Игоря, Марка, Змея... С учетом их мнения и определимся

Они поголовно технологи машиностроения?
Борисыч пишет:

цитата:

Так что - почти на нулях по патронам и снарядам

Не придумывайте. Война была "решена" за счёт активных действий относительно небольших сил. В пересчёте на человеко-месяцы пехоты АИ-РЯВ "весит" раза в три меньше реальной. Так что даже раскоды боеприпасов 1:1 - это оооочень большая натяжка.
Борисыч пишет:

цитата:

Вам что-то ПРИНЦИПИАЛЬНО не нравиЦЦо в моем подходе, коллега?

Спрятанные от публики инкубаторы по высиживанию совят и завод по производству глобусов.
Борисыч пишет:

цитата:

Не понял... Так это же- ВОЙНА

Именно: весь континент против всея Британии. В чистом виде "малой кровью и на чужой территории".

 Отправлено: 03.10.13 15:34. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Именно: весь континент против всея Британии. В чистом виде "малой кровью и на чужой территории".

Ага... И в отместку за Фашоду франки приобретают вторые пол-Африки и 50% в компании Суэцкого канала...

Вильгельму рассказать сразу?

yuu2 пишет:

цитата:

Спрятанные от публики инкубаторы по высиживанию совят и завод по производству глобусов.

Не докапывайтесь... Совоглобусики, это тока мой бизнес. В долю не возьму. (Плохо просите)

 Отправлено: 03.10.13 15:39. Заголовок: Борисыч пишет: И в ..

Борисыч пишет:

цитата:

И в отместку за Фашоду франки приобретают вторые пол-Африки и 50% в компании Суэцкого канала... Вильгельму рассказать сразу?

Так именно: нужно решить гланую задачу. А потом они пусть сами между собой выясняют кто самее. Если захотят и ресурсы останутся.
Борисыч пишет:

цитата:

Совоглобусики, это тока мой бизнес

Дык, именно что конвейер. :(

 Отправлено: 03.10.13 15:45. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

А потом они пусть сами между собой выясняют кто самее. Если захотят и ресурсы останутся.

И тупоголовые боши, ессно, этой нашей скифской хитрожопости не расколют? (Причем заранее)...