Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылки:

Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/

Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате
http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 04.10.13 20:31. Заголовок: Приучайте себя к акс..

цитата:

Приучайте себя к аксиоме

Это не аксиома и быть ею не может в принципе.

 Отправлено: 04.10.13 20:35. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

быть ею не может в принципе

Вы, таки, не согласны, что плановое хозяйство вывело нашу страну в Сверхдержавы?

Или полагаете, что китайское "чудо" состоялось бы при чисто рыночной стихии?

Плановое хозяйство (госрегулирование) вполне применимо и в рамках капиталистической экономики, и в рамках монархической системы правления. Это - всего лишь механизм государственного управления, один из них, а не жупел или панацея. Но механизм важнейший, ибо при правильном применении повышает эффективность экономики в общем, и решительно - на выбранных государством целевых направлениях. Кстати, Шпеера почитайте, об опыте планирования в рамках германской экономики...

 Отправлено: 07.10.13 06:22. Заголовок: Борисыч пишет: Да и..

Борисыч пишет:

цитата:

Да и гордость франкам этого не позволит.

Гордость легко лечится очередными выборами. Когда встанет вопрос цены этой самой вооружённой гордости в мирное время - налоги под 70% и постепенное открытие рынка для импортной жратвы, т.к. иначе - очередная революция.

И если во Франции угнездится излишне гордое правительство, то Германия победит вообще без войны - просто дождавшись оной революции. А итог будет тот же - большой континентальный пакт.
Борисыч пишет:

цитата:

А если Ротшильд (Нью-Йоркский) по злобе начнет скупать - дык и совсем гламурненько получиццо... (Мы поэтому и не объявим в начале ВВ от отказа в выплатах франкам... Будет вполне логичный казус белли по САСШ.

Это не казус белли по США будет, а казус белли по России. Единожды допустившая дефолт страна автоматически становится нерукоподатной в среде кредиторов. А с учётом того, что в ряду кредиторов ещё и Германия ... Картина получается почти как накануне Крымской.
Борисыч пишет:

цитата:

Черновой попил произведен в августе 04 года. Остальное - мелкая рихтовка

"Договор - предмет обоюдного согласия сторон" В 1904 немцы признают оный черновой попил. В 1920 потребуют "свою долю" сообразно приложенным усилиям. И поскольку у этого тайного договора нет ни каких международных гарантов, то и никто в мире не заставит Германию соблюдать его. Соответственно, при дележе британского наследства будут брать не "по договору", а "по заслугам".

 Отправлено: 07.10.13 06:30. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Скормив им дезу и тем самыс заставив избавиться от акций за копейки. Угадайте, какой такой Девид Дизраэливич Бэконсфилд это сделал?

И? Виноват весь Альбион или конкретный граф? Или те самые олухи, что повелись на дезу?

Отказ России от облигаций - это путь в международную изоляцию. Аки при раннем СССР. Я уже предлагал как "потрошить" галлов: в ходе мероприятий по случаю столетия войны-1812 собрать по стране всё ещё непогашенные претензии к французам - от пожара Москвы и до интендантских расписок. И выкатить всю радость с учётом процентов. ЭТО кредиторы поймут, а демонстративно-выборочный дефолт - нет.

 Отправлено: 07.10.13 08:03. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Я уже предлагал как "потрошить" галлов: в ходе мероприятий по случаю столетия войны-1812 собрать по стране всё ещё непогашенные претензии к французам - от пожара Москвы и до интендантских расписок. И выкатить всю радость с учётом процентов. ЭТО кредиторы поймут

Принято.

yuu2 пишет:

цитата:

"Договор - предмет обоюдного согласия сторон" В 1904 немцы признают оный черновой попил. В 1920 потребуют "свою долю" сообразно приложенным усилиям. И поскольку у этого тайного договора нет ни каких международных гарантов, то и никто в мире не заставит Германию соблюдать его. Соответственно, при дележе британского наследства будут брать не "по договору", а "по заслугам".

Нет. Вернее, в рамках своей зоны интересов, они могут хапать больше или меньще (а это - ВСЯ Европа (без Балкан), Вся Африка, Вся Южная Америка по Мексику (вкл.), Вся Индонезия и Океания, Сингапур с Малаккой...) Нет, друг мой, - ЭТОГО им ХВАТИТ при любых военных "процентах" участия....

yuu2 пишет:

цитата:

Единожды допустившая дефолт страна автоматически становится нерукоподатной в среде кредиторов.

Чет ЭрЭфия такой не стала.... Да и Бразилия тож...

 Отправлено: 07.10.13 10:11. Заголовок: Борисыч пишет: Нет,..

Борисыч пишет:

цитата:

Нет, друг мой, - ЭТОГО им ХВАТИТ при любых военных "процентах" участия....

Вы изобрели ограничитель жадности? Или генератор бескорыстия?

Если вклады сторон в победу будут 20:80, то общественное мнение Германии (в т.ч. и парламент) потребуют пропорционального дележа плодов победы. И ссылка на тайный договор при этом не проканает, т.к. договор - ТАЙНЫЙ.
Борисыч пишет:

цитата:

Чет ЭрЭфия такой не стала.... Да и Бразилия тож..

Потому, что большевики объявили тотальный дефолт по долгам, отказавшись их даже признавать. А РФ, Аргентина и др. объявляли ТЕХНИЧЕСКИЙ дефолт, состоящий в появлении кассового разрыва в плане погашения долга. Но от собственно долга не отказывались.

 Отправлено: 07.10.13 10:36. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

ссылка на тайный договор при этом не проканает, т.к. договор - ТАЙНЫЙ.

Тайный. До начала войны...

yuu2 пишет:

цитата:

большевики объявили тотальный дефолт по долгам, отказавшись их даже признавать

Молодцы. И к 41 году отстроили промышленность (с помощью янкесов), позволившую выиграть войну у всей континентальной Европы...

 Отправлено: 07.10.13 12:39. Заголовок: Борисыч пишет: Тайн..

Борисыч пишет:

цитата:

Тайный. До начала войны

Тайный вообще. Начало войны тут не причём. Начало войны - это союзный договор, а не договор по переделу мира.
Борисыч пишет:

цитата:

Молодцы. И к 41 году отстроили промышленность

Без Великой депрессии никто бы и не почесался торговать с большевиками.

 Отправлено: 07.10.13 13:04. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Без Великой депрессии никто бы и не почесался торговать с большевиками

Дык... Если бы да кабы... Обстоятельства правят миром (с) Произошло бы что-то иное...

yuu2 пишет:

цитата:

Тайный вообще. Начало войны тут не причём. Начало войны - это союзный договор, а не договор по переделу мира.

А вот надо подумать. Ибо это пакетное соглашение....

 Отправлено: 07.10.13 13:16. Заголовок: Борисыч пишет: Дык...

Борисыч пишет:

цитата:

Дык... Если бы да кабы..

Именно что. Без "если" Великой депрессии не было бы и государственной индустриализации в СССР. Осталась бы страна в послереволюционной Ж.

Аналогично и здесь: при сознательном "кидании" кредиторов Россию столь же сознательно лишают рынков сбыта собственного сырья (после убыли населения в ПМВ в мире перепроизводство зерна) и рынков покупки технологий. Со всеми вытекающими:
- либо в форме коллективной агрессии кредиторов "здесь и сейчас";
- либо в форме отложенного до 1940 вторжения Германии. Полностью перевооружённой, моторизованной и самодостаточной в отношении ресурсов благодаря колониям.
Борисыч пишет:

цитата:

А вот надо подумать. Ибо это пакетное соглашение

Соглашение по взаимной обороне рейхстаг в 1912 пропустит. Соглашение о разделе мира - нет. Ибо "шкура неубитого медведя" и репутация агрессора.

 Отправлено: 07.10.13 14:07. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Аналогично и здесь: при сознательном "кидании" кредиторов Россию столь же сознательно лишают рынков сбыта собственного сырья (после убыли населения в ПМВ в мире перепроизводство зерна) и рынков покупки технологий. Со всеми вытекающими: - либо в форме коллективной агрессии кредиторов "здесь и сейчас"; - либо в форме отложенного до 1940 вторжения Германии. Полностью перевооружённой, моторизованной и самодостаточной в отношении ресурсов благодаря колониям.

Друг мой... Перестаньте стращать этими пронафталинеными скелетами из шкафа. Начало войны - самый естественный и ЛОГИЧНЫЙ повод послать к чертям как страну-кредитора, так и ее физиков. При этом объявив, что данные ЦБ (список прилагается) МФ РИ как долговое обязательство аннулирует. Все. ТОЧКА...

И это все молча проглотят, ибо сие - логичный и понятный всем шаг. Война тотальная, и решения тотальные.

yuu2 пишет:

цитата:

рейхстаг в 1912 пропустит.

Юи... После попытки бунта в 1908 году это уже на бисмарковский рейхстаг. Про введение вновь в силу закона о "социалистах" забыли? Кроме того, напоминаю Вам, что Бисмарк НИКОГДА не вносил в рейхстаг тайных договоров (Перестраховки, Австро-Германского союза и т.п.), ПОСКОЛЬКУ ВЕДЕНИЕ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ПРЕРЕГАТИВА КАНЦЛЕРА. Рейхстаг мог только попросить отчитаться ПО ФАКТУ. Бисмарк писал конституцию 2 Рейха ПОД СЕБЯ.... Сиречь, у нас - под Тирпица... Так получаеЦЦо...

 Отправлено: 07.10.13 14:41. Заголовок: yuu2 пишет: Аналоги..

yuu2 пишет:

цитата:

Аналогично и здесь: при сознательном "кидании" кредиторов Россию столь же сознательно лишают рынков сбыта собственного сырья (после убыли населения в ПМВ в мире перепроизводство зерна) и рынков покупки технологий. Со всеми вытекающими: - либо в форме коллективной агрессии кредиторов "здесь и сейчас"; - либо в форме отложенного до 1940 вторжения Германии. Полностью перевооружённой, моторизованной и самодостаточной в отношении ресурсов благодаря колониям.

Гитлер кинул кредиторов и ...? Хде агрессия кредиторов ?

"Здесь и сейчас" было возможно в раздербаниную ПМВ,революцией и Гражданской войной Россию. А в МПВ Россия вроде как другая.

1940 г вторжение Германии в Россию, тоже полностью перевооружённой, моторизованной и самодостаточной в отношении ресурсов благодаря собственным ресурсом и ресурсам зависимых территорий и стран.

Ну и Россия может предложит кинутым кредитором вернуть кредиты ( и не только) после победы над Германией и за её счёт.

Оно надо дойчам ?

 Отправлено: 07.10.13 14:52. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Оно надо дойчам ?

Тем паче, что ИХ инвестиции и кредиты никто угрозе дефолта не подвергает...

А проигравшие... Горе - проигравшим... Классика, аднака... (с)

 Отправлено: 07.10.13 15:06. Заголовок: Это как США с Китаем..

Это как США с Китаем вроде геополитические противники. И ничего не воюют.., торгуют

К 1940 г Германии с Россией будет выгодней торговать ,а не воевать. Как впрочем и было в реале перед ПМВ. И враг будет общий с сателлитами пусть и ослабленными после АИ ВВ.

 Отправлено: 07.10.13 15:11. Заголовок: Борисыч пишет: самы..

Борисыч пишет:

цитата:

самый естественный и ЛОГИЧНЫЙ повод послать к чертям как страну-кредитора, так и ее физиков

Охххх! Сколько ж можно ж!
Государственных кредитов Франция нам не давала - нечего кидать. А бумаги на руках у частников не имеют клейма "только для лохов-французов". Франки-частники с лёгкостью переуступят их с 10% дисконтом немцам-частникам, аргентинцам-частникам, бразильцам-частникам и т.д. После чего платить по долгам всё равно придётся. Поскольку с требованиями взыскания будут выходить уже не-французские "физики".
Борисыч пишет:

цитата:

При этом объявив, что данные ЦБ (список прилагается) МФ РИ как долговое обязательство аннулирует

Абсолютно не катит. На облигациях нет передаточной записи. Соответственно, "абсолютно случайно" все сделки по переуступке окажутся датированы "днём до" заявленного Вами аннулирования. И платить всё равно придётся.
Борисыч пишет:

цитата:

Кроме того, напоминаю Вам, что Бисмарк НИКОГДА не вносил в рейхстаг тайных договоров

Бисмарк все свои войны вёл из бюджета КОРОЛЕВСТВА Пруссия, а не из бюджета империи. А на имперском уровне он был повязан рейхстагом.