Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 08.10.13 07:36. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Вот такой вышел тягач-транспортер

КАйф....

 Отправлено: 08.10.13 08:05. Заголовок: Увеличить диаметр ве..

Увеличить диаметр ведущего катка и изменить положение первого опорного ролика, сместив его поближе к ведущему.

 Отправлено: 08.10.13 08:21. Заголовок: От Борисыча

Ну, и колеса... У нас все диски стандартные и штампованные...

 Отправлено: 08.10.13 18:57. Заголовок: Борисыч, при всем мо..

Борисыч, при всем моем уважении к тому труду что вы проделали, смею заметить что афганцев за "нитку бус" никто не покупал никогда - просто у них "порода" такая (это похоже на поговорку: у вьетнамцев любимый вид спорта - партизанская война). С ними в новое и новейшее время не справилась ни одна Великая Держава - Англия, СССР, США. Не так все просто, как кажется, у меня отец там воевал, так что наслышан о них.

А теперь по-существу: смешанная трансмиссия это хорошо, но потянет ли промышленность России в начале века такое? Раз уж Вы переходите на 107 мм дивизионную, тогда задам наверно глупый вопрос - а сколько потребуется машин для этого или перефразирую - сколько эти 107мм будет в дивизиях и сколько потребуется машин? МТО тоже надо учитывать - фактически одна машина - два двигателя.
Отмечу, что в начале века ресурс двигателя был весьма мал, особенно под нагрузкой.

Борисыч пишет:

цитата:

У нас все диски стандартные и штампованные...

литья нет?

 Отправлено: 08.10.13 19:09. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

литья нет?

Диски колес - один из способов ЗАСТАВИТЬ освоить штамповку...

Kaifat пишет:

цитата:

афганцев за "нитку бус" никто не покупал никогда - просто у них "порода" такая

И прекрасно. Авторитет Белого Царя велик. После унижения японцев (и англичан). Эта "порода" такую аргументацию понимает... Под себя мы забирать Афган не намерены под любым соусом... Всего лишь транзит и коммуникация... Если будет нужна... В самом деле, принципиально ли движение на Исламобад через Афган, или марш от Залива на Мумбай выглядит предпочтительнее (хоть и дальше на 500 верст.... (Мы уже протянули к Заливу ЖД, не забывайте. И персы в союзниках...

 Отправлено: 08.10.13 19:12. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

при всем моем уважении к тому труду что вы проделали

Спасибо. Но главное у нас всех - еще впереди.

 Отправлено: 08.10.13 19:21. Заголовок: Борисыч пишет: И пр..

Борисыч пишет:

цитата:

И прекрасно. Авторитет Белого Царя велик.

афганцы, а их там куча племен не ценят "белых царей".
Борисыч пишет:

цитата:

Эта "порода" такую аргументацию понимает...

опыт двух веков показывает что нет, уж как-то вот так сложилось
Борисыч пишет:

цитата:

Всего лишь транзит и коммуникация

вопрос в другом - сколько придется выделять сил для охраны путей и коммуникаций - что-то мне кажется что больше чем весь экспедиционный корпус, причем в разы. Дорого выйдет.
Борисыч пишет:

цитата:

И персы в союзниках...

иррегулярная армия и что-то есть у шаха, такие союзники еще хуже врагов окажутся
Борисыч пишет:

цитата:

В самом деле, принципиально ли движение на Исламобад через Афган, или марш от Залива на Мумбай выглядит предпочтительнее

как человек участвовавший не в одной геологической экспедиции скажу прямо - нереально. Невозможно обеспечить логистику. Транспортной авиации в должных количествах у вас нет, флот в Заливе и потом в Инд. Океане еще будет в зачаточном состоянии. Вы просто угробите кучу людей, ради непонятной цели, в то время когда в Стамбуле будут сидеть болгары и Михаила уже скорее всего уберут, ибо болгарам он уже не нужен, они своего достигли (подсунут мусульманина и все), но это мое мнение, не более.

 Отправлено: 08.10.13 19:23. Заголовок: Борисыч пишет: Но г..

Борисыч пишет:

цитата:

Но главное у нас всех - еще впереди.

чем смогу - тем помогу. Могу сказать сразу - Ваши ГГ четко знают где 100% есть нефть - Майкоп, Грозный, Башкортостан (под Уфой) - этоуже задел
по ценным и редким металлам сложнее - я к примеру навскидку не скажу, нужно буки открывать

 Отправлено: 08.10.13 19:36. Заголовок: Gerhard пишет: Увел..

Gerhard пишет:

цитата:

Увеличить диаметр ведущего катка и изменить положение первого опорного ролика, сместив его поближе к ведущему.

За образец компановки был взят Mercedes-Benz L4500R »Maultier«

Размер ведущего оттуда один к одному.
Борисыч пишет:

цитата:

Ну, и колеса... У нас все диски стандартные и штампованные..

Выпуск 5-тонников мал. Экономически нецелесообразна штамповка дисков для них.

 Отправлено: 08.10.13 19:39. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

опыт двух веков показывает что нет, уж как-то вот так сложилось

Вопрос неоднозначный. Весьма. Когда британцы попытались КОЛОНИЗОВЫВАТЬ - получили по соплям. Немедленно приняли иные правила игры - тихушно влиять... (ведь не случайно стока копьев было поломано, чтобы нас туда не пустить). После РЯВ реала РИ с этим скрипя зубами согласилась... Ну а НАШ опыт - самый дурной. Сначала поставили не на ту лошадь, затем не пожелали идти до конца... Итог известен... Но при этом принципиально то, что ни для англов, ни для нас, Афган не был камнем преткновения.

А вот ЮАР, например, была... И Фолкленды были... Поэтому нагличане воевали там и в Афгане ПО-РАЗНОМУ... Один вопрос, где именно пройдет деморкация между двумя империями - по этому ущелью, или по соседнему, и совсем другое - когда на кону Кимберли или мировое унижение державы... Про нашу "войну и не войну" с оглядкой на "мировое общественное мнение" вааще молчу. После ракетного удара по Пакистану вопили бы долго. Зато потом начали бы договариваться. Сначала заокеанские кукловоды, а потом паншерские волки и разные прочие дустумчики мелкого разлива...

Kaifat пишет:

цитата:

в Стамбуле будут сидеть болгары и Михаила уже скорее всего уберут, ибо болгарам он уже не нужен, они своего достигли (подсунут мусульманина и все)

Ну хто-ж их туда ОДНИХ-то пустит... Конечно под нашим присмотром. И с дружеским участием...

 Отправлено: 08.10.13 19:40. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Экономически нецелесообразна штамповка дисков для них.

А кто их мешает использовать на трехтонках?

 Отправлено: 08.10.13 19:46. Заголовок: Борисыч пишет: А кт..

Борисыч пишет:

цитата:

А кто их мешает использовать на трехтонках?

Нагрузки разные. Можно конечно... но зачем?

 Отправлено: 09.10.13 09:12. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

но зачем?

Производство стандартных колес (не тока камер и шин, но и дисков) на специализированных предприятиях - моя идея фикс...

 Отправлено: 09.10.13 09:57. Заголовок: Kaifat пишет: как ч..

Kaifat пишет:

цитата:

как человек участвовавший не в одной геологической экспедиции скажу прямо - нереально. Невозможно обеспечить логистику. Транспортной авиации в должных количествах у вас нет, флот в Заливе и потом в Инд. Океане еще будет в зачаточном состоянии. Вы просто угробите кучу людей, ради непонятной цели, в то время когда в Стамбуле будут сидеть болгары и Михаила уже скорее всего уберут, ибо болгарам он уже не нужен, они своего достигли (подсунут мусульманина и все), но это мое мнение, не более.

Отчего же нельзя ? В ВМВ через Иран шёл мощный поток ленд-лиза.
По Трансибу содержали Маньчжурскую армию в РЯВ.
Ж\д до Ормуза в АИ будет. До Карачи дойти ,а бриты понастроили дорог в Индии к ПМВ аж под 30 тыс км. От Бендер-Аббаса до Карачи около 1500 км. Дороги уже есть.

 Отправлено: 09.10.13 10:11. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Отчего же нельзя ?

Вот-вот... Звеньевой путеукладочный поезд - наше ноу-хау... И военное в том числе... А ЖД-войска будут созданы еще в 1905 году...

 Отправлено: 09.10.13 11:22. Заголовок: варяг пишет: Отчего..

варяг пишет:

цитата:

Отчего же нельзя ? В ВМВ через Иран шёл мощный поток ленд-лиза.

главное не отметили - "через ИРАН" (причем это 40-е гг.) , снабжение через Герат на порядки сложнее и Иран/Персия тут не при чем.
варяг пишет:

цитата:

Ж\д до Ормуза в АИ будет. До Карачи дойти ,а бриты понастроили дорог в Индии к ПМВ аж под 30 тыс км. От Бендер-Аббаса до Карачи около 1500 км. Дороги уже есть.

я не железнодорожник, но это в начале века на мой взгляд очень проблематично, хотя эпично
Качество этих дорог Вы представляете? я сталкивался, когда нарисована дорога - а там "censored" и это в наше время

 Отправлено: 09.10.13 11:26. Заголовок: И еще. Сколько будет..

И еще.
Сколько будет 107 мм. и сколько потребуется автомобилей/тягачей чтобы это содержать на дивизионном уровне. Вопрос этот я уже задавал. Ответа не было. Просто интересно, возможно ли это.

 Отправлено: 09.10.13 14:34. Заголовок: Kaifat пишет: главн..

Kaifat пишет:

цитата:

главное не отметили - "через ИРАН" (причем это 40-е гг.) , снабжение через Герат на порядки сложнее и Иран/Персия тут не при чем.

Речь идёт о трансперсидской ж\д от Энзели до Бендер- Абасса,которая появиться в АИ. В реале были проекты до Чахбара и даже до Карачи.
Нет Герата. Через Герат движение войск как вспомогательное направление.

Kaifat пишет:

цитата:

я не железнодорожник, но это в начале века на мой взгляд очень проблематично, хотя эпично Качество этих дорог Вы представляете? я сталкивался, когда нарисована дорога - а там "censored" и это в наше время

В Индии ж\д в порядке, минус в том,что они разнокалиберные. И они ремонтируются.

От Бендера-Абасса до Карачи не было ,тогда ж\д. Но, дороги были.

"...во время Русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Более чем 320-километровая дистанция между Бендерами и Галацем, включая строительство 204 мостов, была преодолена всего за 100 дней — средняя скорость строительства достигала 5,24 км в сутки (из-за постоянных дождей на этот период пришлось всего 58 рабочих дней). Всего на стройке было занято около 11 тыс. чел. местного населения и солдат только что созданных железнодорожных войск. Кроме того, в распоряжении руководства имелся резерв в 4 тыс. чел. Доставка материалов осуществлялась на 5,5 тыс. подвод. Отличился Самуил Поляков .Непосредственно стройкой руководил талантливый железнодорожный инженер Михаил Данилов, а Самуил Поляков взял на себя труднейшую работу по обеспечению непрерывных поставок материалов и рабочей силы."

На участке от Бендер-Абасса проблем от дождей не сильно ожидается. Ж\д войска с новыми методами прокладки ж\д есть, местное население в качестве раб.силы есть. С подводами тоже думаю проблем не будет.

Т.е при должной подготовке можно по 200 км в месяц укладывать,может и больше.

 Отправлено: 09.10.13 14:43. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Через Герат движение войск как вспомогательное направление.

или отвлекающее...

 Отправлено: 09.10.13 14:51. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

может и больше.

Больше - вряд-ли... Но и этого вполне достаточно.

 Отправлено: 09.10.13 16:12. Заголовок: Борисыч пишет: Боль..

Борисыч пишет:

цитата:

Больше - вряд-ли... Но и этого вполне достаточно.

Надо заранее по маршруту прокладке ж\д раз несколько " туристов" отправить.

 Отправлено: 09.10.13 16:26. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Надо заранее по маршруту прокладке ж\д раз несколько " туристов" отправить.

Персидско-Афганско-Индийское направление - стратегическое... И проработка вопроса начнется немедленно после окончания РЯВ... Персоналии уже подобраны...

 Отправлено: 09.10.13 16:35. Заголовок: Борисыч пишет: Прои..

Борисыч пишет:

цитата:

Производство стандартных колес (не тока камер и шин, но и дисков) на специализированных предприятиях - моя идея фикс...

Но крайности то зачем?
Специализированные предприятия это итак составная и неизбежно возникающая часть нормально развивающегося автопрома как отрасли. И принудительный загон в прокрустово ложе хотя бы и штамповки только навредит. Литье тоже развивать надо. Наличие крупносерийного производства штампованных дисков не отрицает мелкосерийного производства другими методами.
Излишний перекос в одну сторону никогда не был выигрышен в долгосрочной перспективе. Да и единые диски на мало-, средне- и крупнотоннажные грузовики принесут в результате только проигрыш.

 Отправлено: 09.10.13 17:03. Заголовок: Kaifat пишет: Сколь..

Kaifat пишет:

цитата:

Сколько будет 107 мм. и сколько потребуется автомобилей/тягачей чтобы это содержать на дивизионном уровне. Вопрос этот я уже задавал. Ответа не было. Просто интересно, возможно ли это.

Количество 107 мм зависит от организационно-штатной структуры.
В обычной пехотной дивизии будет артполк. Конечно, хотелось бы иметь 4-х орудийные батареи и 3 легких 3-х батарейных дивизиона (итого 36 орудий) + тжелый дивизион (12 160-мм минометов). Однако реалии того времени пройдутся сапогами по этим мечтам... ) 6-орудийные батареи в артполке. Итого 18 или 24 орудия.
Разумеется кавалерийские, горные и пр. дивизии будут иметь отличия по артиллерии.
Теперь по механизации.
К началу войны по самым оптимальным прогнозам в стране будет 25 000 гражданских грузовиков (из которых боле половины 1-тонники). По военным опять все упирается в деньги - если быстро выделим достаточно (+ профильные военные училища и пр.) то с учетом расширения производства максимум еще порядка 20 000.
При таком раскладе ни о какой механизации всей дивизионной артиллерии в армии и речи быть не может. Только в одном-единственном мехкорпусе.

 Отправлено: 09.10.13 18:00. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Литье тоже развивать надо.

Не, жесткой, 100-процентной ОБЯЗАЛОВКИ не будет, ессно. Будет ПЛЮС при заключении госзаказа (использование стандартных узлов и деталей). Тока и всего.

Игорь14 пишет:

цитата:

единые диски на мало-, средне- и крупнотоннажные грузовики принесут в результате только проигрыш.

Значит - ДВА типоразмера. На мало- и средне и крупнотоннажные. Карьерники - это уже индпошив....

 Отправлено: 09.10.13 18:10. Заголовок: варяг пишет: Речь и..

варяг пишет:

цитата:

Речь идёт о трансперсидской ж\д от Энзели до Бендер- Абасса,которая появиться в АИ. В реале были проекты до Чахбара и даже до Карачи.

плечо снабжения получается очень большое и очень напряжное.
Повторюсь - все это очень дорого будет, даже слишком дорого.
варяг пишет:

цитата:

В Индии ж\д в порядке, минус в том,что они разнокалиберные. И они ремонтируются.

а англичане их при угрозе вторжения в Индию их не разберут?
варяг пишет:

цитата:

"...во время Русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Более чем 320-километровая дистанция между Бендерами и Галацем, включая строительство 204 мостов, была преодолена всего за 100 дней — средняя скорость строительства достигала 5,24 км в сутки (из-за постоянных дождей на этот период пришлось всего 58 рабочих дней). Всего на стройке было занято около 11 тыс. чел. местного населения и солдат только что созданных железнодорожных войск. Кроме того, в распоряжении руководства имелся резерв в 4 тыс. чел. Доставка материалов осуществлялась на 5,5 тыс. подвод. Отличился Самуил Поляков .Непосредственно стройкой руководил талантливый железнодорожный инженер Михаил Данилов, а Самуил Поляков взял на себя труднейшую работу по обеспечению непрерывных поставок материалов и рабочей силы."

зачем приводить примеры театра, который находится от обсуждаемого на тысячи километров?
Игорь14 пишет:

цитата:

Все зависит от денег и кадров.

это самый главный вопрос
Игорь14 пишет:

цитата:

К началу войны по самым оптимальным прогнозам в стране будет 25 000 гражданских грузовиков (из которых боле половины 1-тонники).

вполне реализуемо, но проблема в МТО, двигатели того времени имели малый ресурс.
Игорь14 пишет:

цитата:

то с учетом расширения производства максимум еще порядка 20 000.

двигатели где возьмете? на мой взгляд цифра 25 000 вполне оптимистична и предельна на начало войны.
Игорь14 пишет:

цитата:

Только в одном-единственном мехкорпусе.

а это зачем? на каком театре планируется это "чудо" применять? мне на ум приходит только Турция, причем ее центральная часть - Анатолия, Конья и т.д.

 Отправлено: 09.10.13 18:44. Заголовок: Kaifat пишет: но пр..

Kaifat пишет:

цитата:

но проблема в МТО, двигатели того времени имели малый ресурс.

Не совсем так.
Это касается авиационных, гоночных и пр движков. Т.е. высокофорсированных и высокооборотных (по меркам того времени естественно).
По коммерческим ситуация в целом другая. Там низкофорсированные с малыми рабочими оборотами.
Пример - Форд Т. С 2896 см3 снимается аж 22,5 л.с., при 1800 об/мин. Результат - надежность ставшая легендарной.
Kaifat пишет:

цитата:

двигатели где возьмете? на мой взгляд цифра 25 000 вполне оптимистична и предельна на начало войны.

Говоря о количестве военных грузовиков упоминалось расширение производства. Т.е. если в 1910 г. автопроизводители получат большой армейский заказ, то для его выполнения им придется запускать вторые линии (в том числе и изготовления движков). Что и может дать к началу войны в 1915 г. до 20 000 армейских грузовиков. Дополнительных к гражданским. При своевременном и достаточном финансировании со стороны государства разумеется.
Kaifat пишет:

цитата:

а это зачем? на каком театре планируется это "чудо" применять? мне на ум приходит только Турция, причем ее центральная часть - Анатолия, Конья и т.д.

Там тренироваться будет. На турках. Скорее всего в виде отдельных мехбригад. Которые и составят потом костяк Экспедиционного корпуса направленного во Францию. Борисыч хочет показать тевтонам как воевать надо

 Отправлено: 09.10.13 18:48. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Борисыч хочет показать тевтонам как воевать надо

Придется... Союзники же...

 Отправлено: 09.10.13 18:55. Заголовок: Игорь14 пишет: Кото..

Игорь14 пишет:

цитата:

Которые и составят потом костяк Экспедиционного корпуса направленного во Францию.

а смысл? немцы и без нас воевать умеют. Наши цели не во Франции.
Игорь14 пишет:

цитата:

Что и может дать к началу войны в 1915 г. до 20 000 армейских грузовиков. Дополнительных к гражданским. При своевременном и достаточном финансировании со стороны государства разумеется.

Мы живем в России, и ГГ не смогут настолько изменить ее. Ориентируйтесь на цифру 25 тыс. машин. Больше не сумеете, так как не подготовите кадры и персонал. (на этом и погорела в летом 1941 г. КА)
Борисыч пишет:

цитата:

Придется... Союзники же...

а чем они нам помогают? пока что только мы им даем все, а взамен ничего

 Отправлено: 09.10.13 19:35. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

пока что только мы им даем все, а взамен ничего

Итак, по пунктам:

1. Немцы идут на распил АВИ и Румынии и отдачу нам Балкан и почти всего побережье Адриатики. Греция тоже остается в нашей зоне ЖВИ.
2. Немцы идут на попил Османистана, причем армянский кусок уходит прямо в РИ, а Курдистан становится ее вассалом. Мы получаем 50% в Суэце и право беспошлинного прохода.
3. Мы получаем Мальту, и базы на Крите, в Бизерте и В Марокко, напротив Скалы.
4. Немцы пролангируют торговый договор в виде, устраивающем нас БОЛЬШЕ, чем немцев.
5. Немцы кроме кредитов идут на прямые инвестиции и передачу технологий, т.е. развивают нашу промышленность.
6. Гогенцоллерны и Романовы прямо породняются, через брак ВК МА и ПП В-Л. Бисмарк называл такие моменты "невесомыми" факторами, но... Лукавил, конечно...

Можно и продолжить, но остальное уже менее существенно...

 Отправлено: 09.10.13 19:39. Заголовок: От Борисыча

Борисыч пишет:

цитата:

на этом и погорела в летом 1941 г. КА

На отстреле диверсами и пятой колонной машин-бензовозов она погорела. Сиречь на одной заправке мехкорпусов и потере преимущества в воздухе... И далее по списку... Грузовики не в первой десятке окажутся...

 Отправлено: 09.10.13 19:39. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

Мы живем в России, и ГГ не смогут настолько изменить ее.

И не стоит попробовать?

 Отправлено: 09.10.13 20:34. Заголовок: Борисыч пишет: 3. М..

Борисыч пишет:

цитата:

3. Мы получаем Мальту, и базы на Крите, в Бизерте и В Марокко, напротив Скалы.

1. Если у нас Мальта и Кипр, то нахрена нам базы на Крите и Безерта? Деньги тратить?
2. Если Марокко отходит Германии, то нам лучше брать себе сам Гибралтар. Не оставлять же его наглам.

 Отправлено: 09.10.13 20:56. Заголовок: От Борисыча

На Кипре, я попутал... Бизерта... А, и правда... Ну ее, нафиг... А Гибралтар - немцам. Очень уж Вилли хотел...

 Отправлено: 09.10.13 21:03. Заголовок: А немцам не слишком ..

А немцам не слишком ли жирно - и Марокко и Гибралтар?
При таком раскладе кусочек земли в Марокко нам ничего не даст - это даже не Сеута.

 Отправлено: 09.10.13 21:09. Заголовок: От Борисыча

Ее, родимую, я и имею в виду (Сеуту). Гибралтар формально будет передан Испанцам, но немцы арендуют его как базу ВМФ. Аналогично мы арендуем Сеуту... (Цены - символические. Возврат Филиппин того стоил...)

 Отправлено: 09.10.13 21:16. Заголовок: Ну не знаю... В то ж..

Ну не знаю... В то жопе ситуации, что находится Испания Филиппины ей как-то... А за Сеуту они держатся...
А как с наглами? Заберем остров Уайт?
Чего мелочиться-то.... Зато не рыпнутся

 Отправлено: 09.10.13 21:19. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Заберем остров Уайт?

Джерси. И опять не мы, а немцы...

А Уайт, это уж понаглее Гельголанда...

 Отправлено: 09.10.13 21:22. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Филиппины ей как-то...

Там много чего полезного... А Сеуту у них никто не отбирает. Арендует. Это две разных разницы... Не... Можно, конечно, Виго...

 Отправлено: 09.10.13 21:29. Заголовок: Борисыч пишет: А Уа..

Борисыч пишет:

цитата:

А Уайт, это уж понаглее Гельголанда..

Дык с наглами тока так и надо
Борисыч пишет:

цитата:

Не... Можно, конечно, Виго..

Канары! И торг тут не уместен

Если серьезно - то тогда будет разделение сфер влияния - западное Средиземноморье немцам, восточное - нам. При альянсе против Америки Гибралтар нам не критичен. А вот Канары...

 Отправлено: 09.10.13 21:41. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

При альянсе против Америки Гибралтар нам не критичен. А вот Канары...

Ну, подумаем....

 Отправлено: 09.10.13 22:30. Заголовок: Должно быть четкое р..

Должно быть четкое разграничение сфер влияния. Никаких напопалам. Тогда в будущем будет меньше проблем.
Например - Суэц нам, Гибралтар немцам. Западное Средиземноморье немецкое, восточное наше. И все - непересекаемся. Южная Африка немецкая, а Персидский залив наш. И так далее.
При таком четком разделении не будет попыток "перетянуть одеяло" и трений по мелочам. А по крупному нависшая Америка не даст сцепиться

 Отправлено: 10.10.13 01:11. Заголовок: Борисыч пишет: 1. Н..

Борисыч пишет:

цитата:

1. Немцы идут на распил АВИ и Румынии и отдачу нам Балкан и почти всего побережье Адриатики. Греция тоже остается в нашей зоне ЖВИ.

этого не может быть, пока "лоскутная империя" сама не развалится, зачем нам Балканы и Адриатика и Греция. Единственное что хотят государи Империи - проливы и только их. Все остальное даром не нужно.
Борисыч пишет:

цитата:

2. Немцы идут на попил Османистана, причем армянский кусок уходит прямо в РИ, а Курдистан становится ее вассалом. Мы получаем 50% в Суэце и право беспошлинного прохода.

это логично, но не 50, а максимум 40, но это уже схоластика.
Борисыч пишет:

цитата:

3. Мы получаем Мальту, и базы на Крите, в Бизерте и В Марокко, напротив Скалы.

зачем? России выгоднее тот же Мадагаскар к примеру, а не не нужные базы в Средиземке
Борисыч пишет:

цитата:

4. Немцы пролангируют торговый договор в виде, устраивающем нас БОЛЬШЕ, чем немцев.

как говорил Станиславский - не верю (с), немцам какой профит с этого? поэтому выгодного для Россиии договора не будет, дойчи не настолько сосисками объелись.
Борисыч пишет:

цитата:

5. Немцы кроме кредитов идут на прямые инвестиции и передачу технологий, т.е. развивают нашу промышленность.

любое инвестирование означает создание СП (по своей конторе сужу) а значит и часть пакета акций и участие в работе предприятия, так как инвестору надо вернуть свои деньги. Что есть не очень "зер гут" для России.

В итоге Россия, как я вижу из Ваших постулатов не получает ничего

 Отправлено: 10.10.13 01:15. Заголовок: Борисыч пишет: На о..

Борисыч пишет:

цитата:

На отстреле диверсами и пятой колонной машин-бензовозов она погорела. Сиречь на одной заправке мехкорпусов и потере преимущества в воздухе... И далее по списку... Грузовики не в первой десятке окажутся...

боюсь, что Вы заблуждаетесь. Но эта тема не для обсуждения лета 1941. Добавлю все-таки - МТО и кадры.
Игорь14 пишет:

цитата:

Например - Суэц нам, Гибралтар немцам. Западное Средиземноморье немецкое, восточное наше. И все - непересекаемся. Южная Африка немецкая, а Персидский залив наш. И так далее.

не получится, особенно с Суэцем. Конфликт будет и сразу.

 Отправлено: 10.10.13 08:23. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Суэц нам, Гибралтар немцам. Западное Средиземноморье немецкое, восточное наше. И все - непересекаемся.

Kaifat пишет:

цитата:

не получится, особенно с Суэцем. Конфликт будет и сразу.

Забрать Суэц под себя - не получиЦЦо однозначно, поскольку Германия (в т.ч. с нашей подачи) развивается в направлении Морской державы. И для нее контроль главной морской дороги КРИТИЧЕН. И хотелось бы немцам в одну харю его слопати, но, во-первых, предварительные договоренности, а во-вторых, 50/50 - по той еще простой причине, что брать Суэц будут русские...

Kaifat пишет:

цитата:

этого не может быть, пока "лоскутная империя" сама не развалится

Лоскутная Империя (в МПВ2) начнет ВВ как наш союзник, затем пройдет через переворот и закончит ВВ в стадии рассыпания, причем как наш противник...

Kaifat пишет:

цитата:

зачем нам Балканы и Адриатика и Греция. Единственное что хотят государи Империи - проливы и только их. Все остальное даром не нужно.

Вы очень серьезно ошибаетесь. Царьград - жупел, Проливы - явная видимая экономическая составляющая (позволяющая и ВХОД-ВЫХОД ФЛОТА, о чем, кстати и весь сыр-бор на 30 лет), а ПОСЛЕ их занятия - прямое включение в "серу сопроцветания" (сорри за японский термин) единоверных славян и греков...

Kaifat пишет:

цитата:

России выгоднее тот же Мадагаскар к примеру, а не не нужные базы в Средиземке

Мадагаскар и Индокитай, как и Цейлон, мы тож захапаем... Но Мальта - важнейший вопрос. Как политический (восстановление преемственности по линии Павла I), так и экономический - база, угольная и нефтяная станция на Великом Морском пути.

Kaifat пишет:

цитата:

как говорил Станиславский - не верю (с), немцам какой профит с этого? поэтому выгодного для Россиии договора не будет, дойчи не настолько сосисками объелись.

Это вопрос быть или не быть Германии мировой державой. Но, Вы правы, далеко не всем такое решение по ТД с РИ по нутру в Берлине. По итогу: попытка отстранения Вильгельма от власти в 1908 году (см. ТЛ).

Kaifat пишет:

цитата:

любое инвестирование означает создание СП (по своей конторе сужу) а значит и часть пакета акций и участие в работе предприятия, так как инвестору надо вернуть свои деньги. Что есть не очень "зер гут" для России.

Это ОЧЕНЬ "зерр гут" для России, ибо это импорт оборудования и технологий, создание В РОССИИ новых проммощностей и рабочих мест, обучение и воспитание НАШИХ кадров, серьезная прибыль для бюджета (пусть половина от общей достанеЦЦо немцам - жадничать не нужно - любимый парафраз от Юи, кстати... ) Это вскрытие и разработка новых месторождений, создание транспортной и обслуживающих инфраструктур, ОБЩИЙ подъем уровня жизни.... ВЫ ПРОТИВ? ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 10.10.13 10:19. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..

Борисыч пишет:

цитата:

Это вскрытие и разработка новых месторождений, создание транспортной и обслуживающих инфраструктур, ОБЩИЙ подъем уровня жизни.... ВЫ ПРОТИВ? ПОЧЕМУ?

dвсе просто, любой иностранный капитал, инвестировавший средства, будет требовать своего участия в делах этого дела. Законы рынка. Адам Смит
Борисыч пишет:

цитата:

Лоскутная Империя (в МПВ2) начнет ВВ как наш союзник, затем пройдет через переворот и закончит ВВ в стадии рассыпания, причем как наш противник...

не согласен, основная часть АВИ (кроме Венгрии и Богемии) - немцы и те же чехи симпатизируют больше немцам чем русским.
Борисыч пишет:

цитата:

Мадагаскар и Индокитай, как и Цейлон, мы тож захапаем...

Мадагаскар и Сайгон, больше России не надо. В Мальте толку нуль именно для России, только ради престижа "курносого" внука Екатерины 2?
Борисыч пишет:

цитата:

По итогу: попытка отстранения Вильгельма от власти в 1908 году

это будет главная ошибка в Вашем мире. Вилли2, как бы его не демонизировали был вменяемым, кто придет на смену - ту личность мы толком и не знаем. Он может и договора с Россией порвать и останемся мы в одиночку, как в Крымскую

 Отправлено: 10.10.13 11:39. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

это будет главная ошибка в Вашем мире. Вилли2, как бы его не демонизировали был вменяемым, кто придет на смену - ту личность мы толком и не знаем.

Я же сказал: ПОПЫТКА. И кончится она плачевно для "Союза Сельских Хозяев", а не для В2.

 Отправлено: 10.10.13 11:42. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

любой иностранный капитал, инвестировавший средства, будет требовать своего участия в делах этого дела. Законы рынка. Адам Смит

Я и не против.

Kaifat пишет:

цитата:

основная часть АВИ (кроме Венгрии и Богемии) - немцы и те же чехи симпатизируют больше немцам чем русским.

Там все много сложнее, поверьте на слово...

Kaifat пишет:

цитата:

В Мальте толку нуль именно для России, только ради престижа "курносого" внука Екатерины 2?

Далеко не нуль. Это контрольный пункт для 2/3 Средиземноморья. И непотопляемый авианосец до кучи... А престиж "курносого", сиречь Императора Всероссийского - не последнее дело тож...

 Отправлено: 10.10.13 11:48. Заголовок: Kaifat пишет: плечо..

Kaifat пишет:

цитата:

плечо снабжения получается очень большое и очень напряжное. Повторюсь - все это очень дорого будет, даже слишком дорого.

Эти стенания про дорого и трудности непонятны.
Где вы видели большую,масштабную ,но дешевую войну ?
Где вы видели большую,масштабную войну и легкую в тоже время ?
Если хочется победить не надо экономить. Примера реала РЯВ достаточно.

Kaifat пишет:

цитата:

а англичане их при угрозе вторжения в Индию их не разберут?

Не разберут. Свои войска по Индии и из Индии не пешком же будут передвигать.

Kaifat пишет:

цитата:

зачем приводить примеры театра, который находится от обсуждаемого на тысячи километров?

Дело не в театре. А в том,что возможно строить ж\д быстро.

 Отправлено: 10.10.13 12:17. Заголовок: варяг пишет: Эти ст..

варяг пишет:

цитата:

Эти стенания про дорого и трудности непонятны.

это не стенания, а мнение человека который эти"дороги на бумаге" видел вживую, как оно есть. И можно без хамства?
варяг пишет:

цитата:

Где вы видели большую,масштабную ,но дешевую войну ? Где вы видели большую,масштабную войну и легкую в тоже время ?

Польша 1939 г. но это оффтоп. Война сама-по себе дорогое "удовольствие", но то что Вы пытаетесь предложить - это просто за гранью любой логистики
варяг пишет:

цитата:

Дело не в театре. А в том,что возможно строить ж\д быстро.

в горах и на болотах будет т же самое? дело именно в театре и в его особенностях, как демографических, так и географических, и еще климатических.
варяг пишет:

цитата:

Не разберут. Свои войска по Индии и из Индии не пешком же будут передвигать.

насколько я знаю передвигали. А тут вторжение.

 Отправлено: 10.10.13 13:27. Заголовок: Kaifat пишет: это н..

Kaifat пишет:

цитата:

это не стенания, а мнение человека который эти"дороги на бумаге" видел вживую, как оно есть. И можно без хамства?

Так делать и содержать дороги сразу надо так,что они были не на " бумаге".

Хамство ! ? Хде !?

Kaifat пишет:

цитата:

Польша 1939 г. но это оффтоп. Война сама-по себе дорогое "удовольствие", но то что Вы пытаетесь предложить - это просто за гранью любой логистики

Война с Польшой 1939 г, это автоматически большая война. Вот и я об этом,что дорогое. Либо плати, либо не начинай.

Kaifat пишет:

цитата:

в горах и на болотах будет т же самое? дело именно в театре и в его особенностях, как демографических, так и географических, и еще климатических.

20 апреля 1885 г. состоялось высочайшее повеление о продолжении Закаспийской железной дороги до Амударьи; укладка шпал и рельсов от Кызыл-Арвата была начата 12 июля 1885 г.; 29 ноября того же года паровоз достиг Асхабада, отстоящего от Кызыл-Арвата на 205 в.,

...при постройке был применен быстрый (американский) способ укладки (с поезда, на котором подвозилось все нужное), при котором была возможность с 500 рабоч. укладывать до 6 в. пути в день. Большинство рабочих на жел. дороге в зап. части пути были персы."
Заметьте -персы.

Где пройдёт дорога там Мекран тоже не подарок, но много лучше Каракумов. Реки есть, с населением повеселее.

 Отправлено: 10.10.13 13:30. Заголовок: Kaifat пишет: наско..

Kaifat пишет:

цитата:

насколько я знаю передвигали. А тут вторжение.

Разрушенные дороги восстанавливаются

 Отправлено: 10.10.13 13:47. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Хамство !? Хде !?

Ну, подковырки, конечно, тоже не есть гуд...

Хамство... Это была специализация Чеширского Кота, Кобры и Жени-Сундука... Благо их уже нет с нами... P.I.P. ...

 Отправлено: 10.10.13 13:49. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Где пройдёт дорога там Мекран тоже не подарок, но много лучше Каракумов. Реки есть, с населением повеселее.

Там ест и ЖД-войска. А поведем ветку рядом с месторождениями нефти, которые еще предстоит открыть...

 Отправлено: 10.10.13 13:51. Заголовок: варяг пишет: Так де..

варяг пишет:

цитата:

Так делать и содержать дороги сразу надо так,что они были не на " бумаге".

это утопия, такого не бывает, тем паче в России
варяг пишет:

цитата:

Разрушенные дороги восстанавливаются

с трудом, в итоге проще проложить новую.
варяг пишет:

цитата:

20 апреля 1885 г. состоялось высочайшее повеление о продолжении Закаспийской железной дороги до Амударьи; укладка шпал и рельсов от Кызыл-Арвата была начата 12 июля 1885 г.; 29 ноября того же года паровоз достиг Асхабада, отстоящего от Кызыл-Арвата на 205 в.,

и что? без противодействия племен местных, плюс было наличие основной ж/д. А Вы хотите с нуля создать ж/д в достаточно сложном рельефе, без мощных источников снабжения и не 250 в. а гораздо больше. На начало века - максимум одноколейка, с минимальной пропускной способностью.

 Отправлено: 10.10.13 14:27. Заголовок: Kaifat пишет: и что..

Kaifat пишет:

цитата:

и что? без противодействия племен местных, плюс было наличие основной ж/д. А Вы хотите с нуля создать ж/д в достаточно сложном рельефе, без мощных источников снабжения и не 250 в. а гораздо больше. На начало века - максимум одноколейка, с минимальной пропускной способностью.

Хотите спорить с тем ,что было ? Спорьте.Но,это всё равно было.

Kaifat пишет:

цитата:

с трудом, в итоге проще проложить новую.

Тоже вариант.

Kaifat пишет:

цитата:

это утопия, такого не бывает, тем паче в России

Вы знаете бывает, и в России тоже.

 Отправлено: 10.10.13 15:25. Заголовок: варяг пишет: Хотите..

варяг пишет:

цитата:

Хотите спорить с тем ,что было ? Спорьте.Но,это всё равно было.

в каком году и в каком объеме? достаточным для снабжения Экспедиционного Корпуса?
варяг пишет:

цитата:

Вы знаете бывает, и в России тоже.

в том то и дело что знаю.

 Отправлено: 10.10.13 15:58. Заголовок: Kaifat пишет: в как..

Kaifat пишет:

цитата:

в каком году и в каком объеме? достаточным для снабжения Экспедиционного Корпуса?

В 1901,1902,1903,1904,1905 русская армия в Маньжурии.

Есть ещё ближе к теме. Сроки строительства с янв 1897 - июль 1897 г протяженность 230 миль, 25 тыс штыков, 44 скор-ных артилл-ких орудия и 20 «Максимов». И там тоже было жарко и пустынно. С попытками противодействия.

Годиться

Ж\д в Турции в Великой Армении для русской армии в ПМВ.

 Отправлено: 10.10.13 16:16. Заголовок: Варяг, Вы делаете вы..

Варяг, Вы делаете выводы из не совсем правильной предпосылки.
Точто Вы предлагаете, для Индии - не иммет крепкой базы, в отличии от приведенных Вами примеров. И еще - все что Вы привели строились на подконтрольной территории, относящиеся к Российской Империи.

 Отправлено: 10.10.13 16:40. Заголовок: Kaifat пишет: Варяг..

Kaifat пишет:

цитата:

Варяг, Вы делаете выводы из не совсем правильной предпосылки. Точто Вы предлагаете, для Индии - не иммет крепкой базы, в отличии от приведенных Вами примеров. И еще - все что Вы привели строились на подконтрольной территории, относящиеся к Российской Империи.

Сроки строительства с янв 1897 - июль 1897 г протяженность 230 миль, 25 тыс штыков, 44 скор-ных артилл-ких орудия и 20 «Максимов». Это Китченер в Судане.

База есть . Это территория Персии,которая будет подконтрольная России.

 Отправлено: 10.10.13 17:05. Заголовок: варяг пишет: Сроки ..

варяг пишет:

цитата:

Сроки строительства с янв 1897 - июль 1897 г протяженность 230 миль, 25 тыс штыков, 44 скор-ных артилл-ких орудия и 20 «Максимов». Это Китченер в Судане.

снабжение у губернатора было по морю, я так понимаю? для англичан это вполне приемлемо, причем в окрестностях своих подконтрольных территорий. В англо-бурскую тот же самы Генри Китченер не строил ж/д дорог.
варяг пишет:

цитата:

База есть . Это территория Персии,которая будет подконтрольная России.

базы нет, так как Вам придется за многие километры тащить локомотивы, вагоны и т.д. Персия - это не Рур к примеру, это просто малопонятно что на тот момент времени.

Просто примите что ж/д вами желаемую Вы не сумеете построить. Не хватить мощностей и логистики.

 Отправлено: 10.10.13 17:07. Заголовок: В итоге, есть автор ..

В итоге, есть автор мира - как скажет - так и будет.

 Отправлено: 11.10.13 12:14. Заголовок: Kaifat пишет: снабж..

Kaifat пишет:

цитата:

снабжение у губернатора было по морю, я так понимаю? для англичан это вполне приемлемо, причем в окрестностях своих подконтрольных территорий. В англо-бурскую тот же самы Генри Китченер не строил ж/д дорог.

Сначала по морю, потом по Нилу. М Англичане не контролировали Судан,а англо-бурскую зачем строить ж\д они уже есть.
В Персии так же будет до Бендер -Абасса по морю + ещё по ж\д.


[quote]` Kaifat пишет:

цитата:

базы нет, так как Вам придется за многие километры тащить локомотивы, вагоны и т.д. Персия - это не Рур к примеру, это просто малопонятно что на тот момент времени. Просто примите что ж/д вами желаемую Вы не сумеете построить. Не хватить мощностей и логистики.

А, это типа на принцип.
Англичане в Судане смогли построить, таща всё по Нилу и строя в неспокойной пустыне. Русские Закаспийскую ж\д строили опираясь на Красноводск. В реале.

А в АИ русские в Меркане имея внятный порт,ж\д к нему ,лучшее условия для строительства, накопленный опыт,технологии строительства из будущего не сумеют.

Ну пусть у вас не сумеют.

 Отправлено: 11.10.13 12:27. Заголовок: От Борисыча

У нас - многое сумеют. И главное - поезд-путеукладчик с готовыми плетями.... Грунты и климат там для ЖД вполне приемлемый, кстати...

 Отправлено: 11.10.13 12:45. Заголовок: варяг пишет: Ну пус..

варяг пишет:

цитата:

Ну пусть у вас не сумеют.

Вы о чем?
варяг пишет:

цитата:

А в АИ русские в Меркане имея внятный порт,ж\д к нему ,лучшее условия для строительства, накопленный опыт,технологии строительства из будущего не сумеют.

все это хорошо, но не даст успеха.
Меркана того времени тот еще порт, ж/д к ней с минимальной пропускной способностью. Технологии из будущего тут не помогут, равно как и поезд-путеукладчик.

 Отправлено: 11.10.13 13:21. Заголовок: Kaifat пишет: все э..

Kaifat пишет:

цитата:

все это хорошо, но не даст успеха. Меркана того времени тот еще порт, ж/д к ней с минимальной пропускной способностью. Технологии из будущего тут не помогут, равно как и поезд-путеукладчик.

Порт это Бендер-Абасс
"Бендер-Аббаси
т. е. гавань Аббаса — порт на южном берегу Персии, в провинции Кирман Могистанск. области, против острова Ормуса, состоит из хижин и немногих плохих домов со смешанным населением около 8000 чел.: персиян, белуджей, арабов, курдов и армян. Бендер-Аббаси находится в еженедельных пароходных сообщениях с Бомбеем, Каратчи, Буширом и Басрой."Это Брокгауз и реал , В АИ может быть повеселей.

Меркан это географическая область юго-запада Ирана и юго-востока Пакистана.

Ну вы прям какой-то пессимист.

 Отправлено: 11.10.13 13:27. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Меркан

Мекран, все-таки... (Юг Белуджистана)...

варяг пишет:

цитата:

вы прям какой-то пессимист

Во-во...

 Отправлено: 11.10.13 13:54. Заголовок: варяг пишет: Порт ..

варяг пишет:

цитата:

Порт это Бендер-Абасс "Бендер-Аббаси т. е. гавань Аббаса — порт на южном берегу Персии, в провинции Кирман Могистанск. области, против острова Ормуса, состоит из хижин и немногих плохих домов со смешанным населением около 8000 чел.: персиян, белуджей, арабов, курдов и армян. Бендер-Аббаси находится в еженедельных пароходных сообщениях с Бомбеем, Каратчи, Буширом и Басрой."Это Брокгауз и реал , В АИ может быть повеселей.

этоя и без Вас знаю. Как правильно отметил Борисыч - это юг Белуджистана. Снабжение по суше затруднено, по морю - у России нет в том регионе достаточного флота.
варяг пишет:

цитата:

Ну вы прям какой-то пессимист.

по жизни я реалист. Поэтому м вижу "натяжки".

 Отправлено: 11.10.13 15:50. Заголовок: Kaifat пишет: этоя ..

Kaifat пишет:

цитата:

этоя и без Вас знаю. Как правильно отметил Борисыч - это юг Белуджистана. Снабжение по суше затруднено, по морю - у России нет в том регионе достаточного флота.

Там веками проходили торговые пути. До Джаска врядли получиться морем, а вот до Резабада (современного) можно и морём завозит материалы.

 Отправлено: 11.10.13 16:40. Заголовок: варяг пишет: Там ве..

варяг пишет:

цитата:

Там веками проходили торговые пути. До Джаска врядли получиться морем, а вот до Резабада (современного) можно и морём завозит материалы.

Вы, к сожалению путаете торговые/караванные пути и снабжение технологической армии, плюс ж/д это не караванная тропа
Завозить морем очень печально - ибо флота нет, необходимый каботаж обеспечить нереально, при всем желании. Есть такая вещь как - логистика.

 Отправлено: 12.10.13 08:43. Заголовок: Kaifat пишет: Вы, к..

Kaifat пишет:

цитата:

Вы, к сожалению путаете торговые/караванные пути и снабжение технологической армии, плюс ж/д это не караванная тропа Завозить морем очень печально - ибо флота нет, необходимый каботаж обеспечить нереально, при всем желании. Есть такая вещь как - логистика.

Нет, не путаю. Там не тропы , а именно дороги.

В Персидском заливе в АИ могут появиться не только британские и американские, но и ... собственно персидские. Например, - " Персидское пароходство"
"... в конце XIX в. «Русское общество пароходства и торговли» учредило регулярную грузопассажирскую линию Одесса — порты Персидского залива, на которой работали только русские пароходы."

Местные багаласы в 400 т тоже не однодревки.

Логистика и призвана решать проблемы обеспечения. А не утверждать,что это невозможно.

 Отправлено: 12.10.13 09:32. Заголовок: варяг пишет: Нет, н..

варяг пишет:

цитата:

Нет, не путаю. Там не тропы , а именно дороги.

нет там дорог, там караванные пути.
варяг пишет:

цитата:

Логистика и призвана решать проблемы обеспечения. А не утверждать,что это невозможно.

у Вас она не обеспечена, Вы пытаетесь решить проблему начала 20-го века уровнем конца 20-века. Не получится

 Отправлено: 12.10.13 10:39. Заголовок: Kaifat пишет: нет т..

Kaifat пишет:

цитата:

нет там дорог, там караванные пути.

Келат- Харан-Мешкид 480 верст караванная дорога в Персию (Военная энц-я сытина) всё таки дорога

Kaifat пишет:

цитата:

у Вас она не обеспечена, Вы пытаетесь решить проблему начала 20-го века уровнем конца 20-века. Не получится

Ахалтекинскую операцию обеспечили, Китченера в Судане обеспечили, англо-афганские войны обеспечивали ( 1838-1842 гг у бритов 21 -25 тыс чел),2-я англо-афганская 35 тыс чел., 3-я так вообще за 60 тыс, с самолётами.

И получилось , без конца 20 века. А тут не получиться.

 Отправлено: 12.10.13 17:22. Заголовок: варяг пишет: Ахалте..

варяг пишет:

цитата:

Ахалтекинскую операцию обеспечили, Китченера в Судане обеспечили, англо-афганские войны обеспечивали ( 1838-1842 гг у бритов 21 -25 тыс чел),2-я англо-афганская 35 тыс чел., 3-я так вообще за 60 тыс, с самолётами.

Вы все-таки фразу про снабжение не увидели/ или не пожелали услышать

Вам не решить эту задачу, нет флота снабжения

 Отправлено: 12.10.13 19:19. Заголовок: Kaifat пишет: Вы вс..

Kaifat пишет:

цитата:

Вы все-таки фразу про снабжение не увидели/ или не пожелали услышать Вам не решить эту задачу, нет флота снабжения

А, в Афганистане был флот снабжения.

 Отправлено: 12.10.13 21:29. Заголовок: варяг пишет: А, в А..

варяг пишет:

цитата:

А, в Афганистане был флот снабжения.

насколько у России крупный флот снабжения в данном регионе? по суше Вы не сумеете снабжать большую группировку.

 Отправлено: 13.10.13 08:45. Заголовок: Kaifat пишет: наско..

Kaifat пишет:

цитата:

насколько у России крупный флот снабжения в данном регионе? по суше Вы не сумеете снабжать большую группировку.

М-м. В Афганистане (2-я война) во бриты снабжали 25 тыс штыков (это без носильщиков !!!) ,в 3-ю боле 60 тыс штыков (это без носильщиков !!!) и не в течении одного месяца, а более года !

Почему русские двигаясь в через юг Персии и Белуджистан,строя ж\д от Бендер-Абасса, имея пути для гужевого транспорта и вьючного варианта, имея возможности до войны сделать запасы в Минибе, Бампуре, Чахбаре и других НП. Имея возможность снабжать по Персидскому и Оманскому заливу, по ж\д до Бендер-Абасса ( и дальше по ж\д по мере строительства) и путям на суше( т.е три варианта путей снабжения) русские не смогут обеспечить свой эксп-й корпус ?

 Отправлено: 13.10.13 10:02. Заголовок: варяг пишет: М-м. В..

варяг пишет:

цитата:

М-м. В Афганистане (2-я война) во бриты снабжали 25 тыс штыков (это без носильщиков !!!) ,в 3-ю боле 60 тыс штыков (это без носильщиков !!!) и не в течении одного месяца, а более года !

снабжались они как? более чем вероятно через флотские перевозки.
варяг пишет:

цитата:

Имея возможность снабжать по Персидскому и Оманскому заливу, по ж\д до Бендер-Абасса ( и дальше по ж\д по мере строительства) и путям на суше( т.е три варианта путей снабжения) русские не смогут обеспечить свой эксп-й корпус ?

вот она главная ошибка, английских старых кораблей и канонерок хватит чтобы помножить на нуль все снабжение русского корпуса. После чего песчаные змеи и скорпионы доделают дело. Вы километры "пелеча снабжения" представляете?

 Отправлено: 13.10.13 14:05. Заголовок: Kaifat пишет: вот о..

Kaifat пишет:

цитата:

вот она главная ошибка, английских старых кораблей и канонерок хватит чтобы помножить на нуль все снабжение русского корпуса. После чего песчаные змеи и скорпионы доделают дело. Вы километры "пелеча снабжения" представляете?

И бриты всё же доходили до Кабула и Кандагара. Кроме морских путей будет ж\д,гужевой и вьючный вариант.

Вечно висеть в море канонеркам невозможно,особенно если они не очень морские. Для России это будет одно из стратегических направлений в войне.

Можно организовать накануне войны дружеский визит отряда кораблей русского флота в персидские порты,можно шаху продать несколько кораблей и реализовать вариант Гебена. При этом переделав эти корабли на нефть соответственно. Варианты есть как прикрыть морские коммуникации в Оманском заливе.

 Отправлено: 13.10.13 14:22. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

необходимый каботаж обеспечить нереально, при всем желании.

Это не так... Сборно-модульные десантные суда (один модуль - одна ЖД-платформа) это одно из главных наших ноу-хау...

Kaifat пишет:

цитата:

Вы пытаетесь решить проблему начала 20-го века уровнем конца 20-века. Не получится

По первому утверждению... А почему, нет, собственно? А по поводу второго... Думаю, все-таки, Вы излишне пессимистичны... Это не А-бомба, и даже не высоконапорные котлы...

 Отправлено: 13.10.13 14:25. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

английских старых кораблей и канонерок хватит чтобы помножить на нуль все снабжение русского корпуса.

Ой, не факт... Ибо морская ЖД-артиллерия - это наше второе ноу-хау....

Вообще говоря, положительный опыт переброски ТК и разобранных ММ по ВСП в альт-РЯВ будет учтен нами в полной мере... А еще - один самолет - один контейнер... Посмотрю я на эти аглицкие канонерки...

 Отправлено: 13.10.13 14:28. Заголовок: Вот и я пытаюсь ..

Вот и я пытаюсь доказать. Что,- "Невозможное возможно!!!" Тем более в реале делали подобное и без попаданческих ноу -хау.

Принципиальный !

 Отправлено: 13.10.13 14:31. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Принципиальный !

Утопить ГФ будет труднее... А массовые перевозки негабаритных грузов еще в РЯВ я ведь не просто так затевал... Такой опыт дорогого стоит...

Как и задача связать РИ и ГИ внутренней водотранспортной системой, кстати... (Но это уже для Европейского ТВД...)

 Отправлено: 13.10.13 14:41. Заголовок: А Бендер - Абассе в..

А Бендер - Абассе вообще надо базу ПЛ делать и Вскр делать . И щипать пути из Британской Индии, Карачи рядом.

 Отправлено: 13.10.13 14:43. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

А Бендер - Абассе вообще надо базу ПЛ делать и Вскр делать .

А почему я подплав строю в Нижнем Новгороде, а? А почему с третьего типа внедряется модульно-секционный метод сборки, а?

Да и опыт переброски питерских и нижегородских корабелов с хозяйством в Артур и Владик, грех ведь не осмыслить и правильно не использовать, да?

Чтоб на месте железнодорожники только правильно пути и пандусы уложили... А дальше: "... вагон-мастерские № 12, 14, 15 на 12-ю ветку! Сразу следом за вагоном-динамо №12 и вагоном-котельной №6... "

 Отправлено: 13.10.13 14:56. Заголовок: Борисыч пишет: А ..

Борисыч пишет:

цитата:

А почему я подплав строю в Нижнем Новгороде, а? А почему с третьего типа внедряется модульно-секционный метод сборки, а?

Вот именно. И не надо будет в Оманском заливе, дредноуты ,чтоб коммуникации русского ЭК охранять .

Или опять напишут. Это невозможно !!!

 Отправлено: 13.10.13 15:02. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

опять напишут. Это невозможно !!!

И это - хорошо... Вдруг и наш противник по МПВ2 - такого же мнения окажеЦЦо...

 Отправлено: 13.10.13 16:58. Заголовок: Для всех вышеописанн..

Для всех вышеописанных прелестей нужна мощная база, которой у России в том регионе нет.
До Кабула дойти можно, но покорить Афган малореально
Ж/д арт. установки, это не ноу-хау, ув. Борисыч, а большое геморрой, это потребует мощной ж/д базы, как впрочем для всего того что планирует Варяг. Бендер-Аббас еще нужно будет достраивать.
Ж/д пойдет вдоль берега - ее англичане будут постоянно с моря утюжить.

Борисыч, мини-оффтоп. Вы мою ЛС получили? или не дошла до Вас.?

 Отправлено: 13.10.13 17:52. Заголовок: От Борисыча

База будет, ибо в Персии мы обосновались всерьез и надолго...

По поводу ЛС... Да, увидел только сейчас, извините...

По основному заданному Вами вопросу...

Ни объединение ни консенсус невозможны. Причин две.
Первая - разница в жанрах и подходах. Военно-историческая фантастика (тут) и альтернативная история (там) не тождественны. Как только появляется попаданец (попаданцы) альтернатива тут же и заканчивается.
Причина вторая - исторически сложившиеся между нами неприязненные отношения (я еще мягко выразился)...

 Отправлено: 13.10.13 19:14. Заголовок: Борисыч пишет: База..

Борисыч пишет:

цитата:

База будет, ибо в Персии мы обосновались всерьез и надолго...

если делать базу - то только в Исфахане, есть снабжение по реке, а также выход в Систан и Белуджистан, проблема в другом. Если уж так хочется ж/д. то она будет около берега, в песках ж/д укладывать сложно. А тут появляются бритты, на своих старых крейсерах, которые эту дорогу а также каботаж сумеют помножить на нуль.

Борисыч - спасибо за ответ, я понял.

 Отправлено: 13.10.13 20:00. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

Если уж так хочется ж/д. то она будет около берега, в песках ж/д укладывать сложно

Насколько понимаю, там не столько пески, сколько местный аналог Гоби... Плюс оазисы... Но полюбас не по бкрегу. Дорога пойдет по нефтеносным полям. Дабы потом работать на их разработке...

 Отправлено: 14.10.13 03:49. Заголовок: Борисыч пишет: Доро..

Борисыч пишет:

цитата:

Дорога пойдет по нефтеносным полям.

Белуджистан и Систан это не нефтеносные поля, это просто пустыня.
В любом случае придется обеспечивать снабжение по морю, а тут англичане еще сильны.

 Отправлено: 19.10.13 19:34. Заголовок: От Борисыча

Давайте прикинем, как ЖД тянуть...

 Отправлено: 19.10.13 19:55. Заголовок: :sm85: А мы не лоп..

 Отправлено: 19.10.13 20:53. Заголовок: От Борисыча

Лопнем? Это вряд-ли....

 Отправлено: 19.10.13 21:56. Заголовок: От Борисыча

А что имеем в реале....

А вот что:

"...ПЕРСИДСКИЙ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ВОПРОС, может быть подразделен на два: вопрос о трансперсидской железной дороги в Индию (см. Великий индийский путь) и вопрос о проектах железной дороги в самой Персии.
1-я русская железнодорожная концессия в Персии относится к 1872 г., когда бар. Рейтер получил право на сооружение железной дорогой от Каспийского моря до Персидского залива.
В 1874 г генерал-майор Фолькенгаген с участием русского правительства получил концессию на линию Джульфа — Тавриз (см. Статью: Персия, военно-исторический обзор).
В 1878 г. концессия был дана банкирскому дому Аллеон на линию Решт — Тегеран, а в 1881 г. это право перешло Булацелю с правом разработки каменноугольных залежей у Фешенди. Все эти концессии оставались, однако, лишь в области теоретических проектов и не имели под собой прочной финансовой почвы.
В 1889 г. русская компания, с Хомяковым, Третьяковым, Корфом и Палашковским во главе, составила грандиозный проект сооружения железной дорогой от Решта к бухте Чахбар на Индийском океане.
Французский Banque d'Escompte принял на себя финансирование предприятия в размере 300 мил. руб., но, в виду изменения направления нашей внешней политики, проект не был поддержан нашим правительством, и изыскания были приостановлены.
Получение англичанами концессии на судоходство по р. Каруну и предположения постройки от реки дорог внутрь Персии принудили нас принять меры к ограждению нашей торговли в Персии.
В 1883 г. был закрыт транзит иностранных товаров по Закаспийской железной дороге, а в 1885 г. заключен договор с Наср-Эддин-шахом, по которому в течение 15 л. ни одна держава не могла получать железнодорожные концессии в Персии, до тех пор, пока Россия сама не приступить к сооружению таковых.
Этим запретительным периодом Россия воспользовалась для постройки шоссейной дороги Решт — Тегеран, законченной к 1900 г. В этом же году запретительный срок был продолжен еще на 10 л., в течение которых были построены шоссейные дороги: Энзели — Решт, Казвин — Хамадан и Джульфа — Тавриз. В том же году была снаряжена экспедиция инженера Саханского, с участием военных представителей, капитана Томилова и поручика Риттиха, для предварительных изысканий железнодорожных линий в Персии, причем были обследованы направления: от ст. Алят Закавказской железной дорогой берегом Каспийского моря до г. Решта, протяжением в 345 вер. и стоимостью 15 мил. руб.; от г. Решта через Эльбурсский хребет и г. Казвин к Тегерану — 310 вер., стоимостью 22 мил. р.; Тегеран — Кум — Кашан — Исфаган — Шираз — Бендер-Бушир — 1.490 вер., 106 мил. руб.; Тегеран — Исфаган — Бендер-Аббасс — 1.530 вер., 109 мил. руб.; Тегеран — Кашан — Иезд — Кирман — Чахбар — 1.635 в., 112 мил. р.
В то же время был произведены изыскания железнодорожной линии к Тавризу: от ст. Эривань (Джульфинской линии) на Кивраг через Шах-тахты у Хой — 302 в., 18 мил. руб.; от ст. Джульфы — 130 вер ; от ст. Евлах, Закавказской магистрали, через Асландузский пост и г. Агарь — 423 вер, 41 мил. руб.
Из всех этих проектов к 1913 г. осуществлялся обществом Таврисской шоссейной дороги линия Джульфа — Таври, , при чем предполагается по строит ветвь от сел. Софьян к северному берегу Урмийского оз., вместе с установлением на озере правильного пароходного движения.
Поднимались вопросы о сооружении линии от Закаспийской железной дорогой к Мениеду и в Сеистан по восточной окраине Персии.
Английские проекты железной дорогой в Персии, в виду опасения сделать Индию боллее доступной со стороны России, избегали линий со стороны Индии и Индийского океана в северную Персию и останавливались на направлениях от индийской железнодорожной сети через Сеистан, Кирман и Шираз к Басре на соединение с Багдадской железной дорогой, весьма трудное по местным условиям на западном участке при пересечении хребтов Загроша; от Мохамеры на север к Тегерану и Тавризу на соединение с проектированными русскими железной дороги.
Наконец, Германия, стараясь найти выход Багдадской железной дороги в Персию, Потсдамским соглашением 1910 г. заручилась правом построить ветвь от этой дороги через Ханекин к Тегерану, если Россия в течение 2 лет после окончания Багдадской железной дороги сама не приступить, а через 6 лет не закончить постройку линии от Тегерана к Ханекину..."

 Отправлено: 20.10.13 09:07. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

это просто пустыня

Кстати... Вопрос к Вам, как к профи. Какие месторождения в РИ требуют аврального отыскания и начала разработки, на Ваш взгляд? (на дворе 1905 год...)

 Отправлено: 20.10.13 12:58. Заголовок: В 1893 г. русские по..

В 1893 г. русские получили концессию на постройку шоссе от порта Энзели на Каспийском побережье до Тегерана, а в 1895 г. — от Казвина на Хамадан. Постройка этих дорог способствовала развитию русской торговли в Северной Персии. Помимо шоссе стоит проложить и железнодорожную линию по этим направлениям.

 Отправлено: 20.10.13 13:44. Заголовок: Борисыч пишет: Кста..

Борисыч пишет:

цитата:

Кстати... Вопрос к Вам, как к профи. Какие месторождения в РИ требуют аврального отыскания и начала разработки, на Ваш взгляд? (на дворе 1905 год...)

1-е это однозначно железосодержащие руды, но это требует завода, и ДЕРЕВО, 2-е угольные пласты (которые там скудны), 3-е - нефть, но она южнее, 4-е - и самое главное, это "лысые" районы. Это мое мнение как геолога. Там нечего ловить, кроме как строить Ж/Д вдоль берега, но для этого надо избавиться от английского флота.
И также я не совсем понял, чем Вам не нравится Черхебра