Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 27.11.13 18:47. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

эээ.... а давайте поставим 152 мм на 13-т шасси?

Типа, на "длинный" корпус? Почему нет? Только их будет немного, ессно...

Кстати. Не "давайте", а ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если идти через Бургундские ворота, справа остаются укрепления крепости Бельфор, Да и Безансон зубки покажет...

 Отправлено: 27.11.13 18:54. Заголовок: От Борисыча

Кстати, и нечто, типа М115 нужно будет иметь обязательно.

 Отправлено: 27.11.13 21:29. Заголовок: Борисыч пишет: Кста..

Борисыч пишет:

цитата:

Кстати, и нечто, типа М115 нужно будет иметь обязательно.

Не уверен.
Зачем нужна 14 тонная гаубица 203-мм с 90 кг снарядом если можно разработать 4 тонный миномет 240-мм с 130 кг миной?
Пусть не достигнем характеристик М-240, но все будет лучше и много дешевле гаубиц 203-мм времен ПМВ.

 Отправлено: 27.11.13 23:11. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

Пусть не достигнем характеристик М-240, но все будет лучше и много дешевле гаубиц 203-мм времен ПМВ.

против крепостей и долговременных фортификаций (имеющих оборонительную артиллерию) как будем минометы применять? Подвоз ночью на заранее вырытые позиции, причем относительно близко от переднего края? А если обстрел химснарядами в ответ? Или банзай-атака? Сперва бы покоцать издали крепостюшку-то, нет?

 Отправлено: 27.11.13 23:58. Заголовок: Борисыч пишет: прот..

Борисыч пишет:

цитата:

против крепостей и долговременных фортификаций (имеющих оборонительную артиллерию) как будем минометы применять? Подвоз ночью на заранее вырытые позиции, причем относительно близко от переднего края? А если обстрел химснарядами в ответ? Или банзай-атака? Сперва бы покоцать издали крепостюшку-то, нет?

М115 повторить не удастся - большая технологическая разница
Если брать системы того времени, то в 1912 у нас был конкурс на 203 мм гаубицу. Виккерс, Крупп и Шнйдер представили системы боевым весом 5300 - 5900 кг и дальностью 7200 - 8500 км. Вес снаряда 98 кг.
А в ПМВ у наглов появилась Марк 6 с дальностью уже 9600м но и боевым весом 8200 кг.
У немцев сначала была 21 см Morser 10 (9400 м - 7 т) потом 21 см Morser 16 (6700 кг - 11100 м).
Теперь М-240 - 9600 м и 3600 кг.
В отличие от М115 наш миномет вполне можно изготовить - он даже без противооткатных устройств (амортизатор отдачи пружинного типа) и затвор поршневой. Пусть будет тяжелее и стреляет несколько ближе оригинала - все равно будет не хуже гаубиц, зато цена много ниже, а снаряд тяжелее и мощнее. В снаряде 21 см немки тротила 11.6 кг, а у мины - 32 кг.

 Отправлено: 28.11.13 00:31. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

М115 повторить не удастся - большая технологическая разница

Дык... Я и не предлагаю повторить 1:1 ... В американке главное - лафет и колесная схема для повышения мобильности системы. И то, что лафет - база для дуплекса...

А орудие (ствол плюс накат/противооткат) ради бога - хоть германского, хоть британского типа... Все равно же - артиллерийская дальность стрельбы много выше минометной. Они должны дополнять друг друга.

 Отправлено: 28.11.13 00:37. Заголовок: Борисыч пишет: А ор..

Борисыч пишет:

цитата:

А орудие (ствол плюс накат/противооткат) ради бога - хоть германского, хоть британского типа... Все равно же - артиллерийская дальность стрельбы много выше минометной

Что-то не видно большой разницы по дальности.
Если все же она будет - сделаем допустим гаубицу на 14 км, то и вес также в районе 14 т (если не больше). Чем таскать?

 Отправлено: 28.11.13 00:46. Заголовок: От Борисыча

Ну, а что? Разве наш миномет по дальности стрельбы дальше Марк 6 фугас кидает?

 Отправлено: 28.11.13 00:48. Заголовок: Не дальше, примерно ..

Не дальше, примерно на уровне (может будет несколько ближе). Но весит в 2 раза меньше и тротила в 2 раза больше. Ну и цена...

 Отправлено: 28.11.13 01:05. Заголовок: От Борисыча

Ну, может, хоть фрицам тогда эту схемку подбросим? По дружбе...

 Отправлено: 28.11.13 16:48. Заголовок: Спокойно. В РИ в 30-..

Спокойно. В РИ в 30-е они и сами до этого дошли как созрела тех.база - сладкая парочка 17 cm K.Mrs.Laf и 21 cm Mrs 18.
А покоцать форты лучше с дирижабля бо-о-о-ольшими бомбочками. ЕМНИП, грузоподьемность 7-8 тонн. И вот рано утречком зависает такая сигара над крепостцой и точьненько (промахнуться с неподвижного по неподвижному - это надо сильно постараться) сбрасывает 7 - 8 тонных бомб или 4 2-хтонные. А что могут натворить 2 4-хтонные?
В РИ самой мощной авиабомбой ПМВ считается RAF 1600 lbs:
Страна: Великобритания
Начало производства: 1918
Масса: 747 кг
Масса ВВ: 410 кг
Длина: 2,6 м
Размах стабилизаторов: 0,9 м

Самые мощные авиабомбы второй мировой: Tallboy и Grand Slam
Страна: Великобритания
Разработана: 1942
Масса: 5,4 т
Масса ВВ: 2,4 т
Длина: 6,35 м
Диаметр: 0,95 м
Благодаря совершенной аэродинамической форме Tallboy быстро набирала скорость и даже преодолевала в падении звуковой барьер, если ее сбрасывали с высоты более 4 км. Она моглaа пробить 3 м железобетона, углубиться в грунт на 35 м, а после ее взрыва оставалась воронка диаметром 40 м.

 Отправлено: 28.11.13 17:19. Заголовок: в тире давно были?..

в тире давно были?

 Отправлено: 28.11.13 17:19. Заголовок: в тире давно были?..

а ничего что Толлбой требует технологии которой в 10-х нет в принципе.

 Отправлено: 28.11.13 17:28. Заголовок: Wizard пишет: в тир..

Wizard пишет:

цитата:

в тире давно были?

И что?

Wizard пишет:

цитата:

а ничего что Толлбой требует технологии которой в 10-х нет в принципе.

Не надо принимать справочную информацию как призыв к действию.
Речь о том, что в ПМВ действительно мощных бомб, способных нанести урон фортам, просто не было (королевские ВВС получили RAF 1600 lbs в июне 1918 года. Их одиночные вылеты заставили немцев понервничать, но задуманному «массированному налету на Рур» помешал конец Первой мировой войны). Для этого и приведены данные самых мощных авиабомб ПМВ и ВМВ.

 Отправлено: 28.11.13 17:50. Заголовок: проще в тире. ветра ..

проще в тире.
ветра и сноса стрелка нет.
это к неподвижному.