Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 18.12.13 09:26. Заголовок: От Борисыча

Кстати... А где будем делать полигон для отработки БТТ и БА?

С учетом особой секретности этого дела? И нужен ли его "менее секретный" дублер, где будем катать наши сухопутные тракторо-дредноуты?

Может быть на искать новых путей, а как в реале? Тагил + Кубинка?

 Отправлено: 18.12.13 11:23. Заголовок: От Борисыча

По танкостроению. Предлагается такое легендирование (прикрытие) наших действительных планов:

1. В связи с тем, что у нас есть признанный тактический гений - ВК Михаил Александрович - естественно, что его предложения и мысли будут у всех на уме и на слуху. Поэтому:
2. Михаил пишет книжку. "Армия в будущей войне. В обороне и наступлении." В первой части которой он указывает, что по опыту РЯВ оборона, благодаря появлению пулеметов и массированию их огня в сочетании с шрапнелью, полевой фортификацией, проволочными заграждениями и новой личной экипировкой бойцов, на десятилетие (и даже больше) достигла предела своего совершенства.
3. Во второй ее части, касаемо наступления он исходит из личного опыта, который говорит, что массированный огонь пулеметов и шрапнели способны остановить наступление противника, численно неизмеримо превосходящего обороняющихся. Но тот же личный опыт говорит, что участие в наступательных операциях бронепоездов практически всегда приводило к общему успеху. Поскольку этим достигалось три момента: пехота в бронепоезде при приближении к противнику не несла потерь, а приближение к нему за броней своих пулеметов и артиллерии позволяло прямой наводкой практически безнаказанно подавлять вражеские пулеметные гнезда. В немалой степени общему успеху способствовала и скорость бронепоезда...
ОТСЮДА МИХАИЛ ДЕЛАЕТ ВЫВОД: Нужен безрельсовый аналог бронепоезда (это первое). И всепроходимое быстроходное средство (возможно слабобронированное, или даже безбронное, для быстрой доставки в атакующие порядки пулемета или 37-мм пушки, призванных вести контрпулеметную борьбу.
4. Таким образом запускается два проекта: "сухопутный дредноут" (привлечем Менделеева, Лебеденко и т.п.), несущий до 3 орудий (1-76мм, 2 - 37) 4 ПМ и штурмовую группу из 2-х отделений.
И второй проект - "вседорожная пулеметная дрезина" - это уже для Кегресса.

Ну, а в Тагиле, тем временем, Пороховщиковы и Ко под чутким Васиным присмотром делают свои "вездеходы", ака трелевочные трактора....

 Отправлено: 18.12.13 18:24. Заголовок: 37мм пушку я бы таки..

37мм пушку я бы таки заменил на ПТР 12.7 или 14.5.

 Отправлено: 18.12.13 18:56. Заголовок: От Борисыча

Суммируя большинство мнений- дуплекс (по патрону 12,7 мм) ПТР (или крепостное, противоаэростатное, как хотите) + КК ПМ - выглядит оптимальным сочетанием.
Причем первоначальный упор именно на магазинное ружье даст возможность быстро отработать патрон. А по скорострельности оно превзойдет траншейку 37 мм однозначно.

Другое дело, что... я бы и траншейку тоже смастерил на основе Гочкиса... Подумав о союзнике. Ибо крупняк - наше ноу-хау. И вываливать его тевтонам на блюде - не охота...
А вот когда они воткнутся во Франции. И взвоют - можно им и продать 37 мм. По дружбе...

 Отправлено: 18.12.13 20:45. Заголовок: Ох-хо-хо... все по н..

Ох-хо-хо... все по новой... ладно...

Сначала 37-мм. Итак

цитата:

Нет не требуют Ибо просты по сути, и работают прямой наводкой, а я писал шо ниша у них одна уничтожение пулеметов и для этого в аккурат и подходит ПТР.... А 37 мм пушки предполагаються к использованию ибо они есть на складах.....

цитата:

или 3 37 мм пушки Гочкиса на треноге

Есть на складах.... на складах на тот момент и единороги есть... давайте уж и их... не пропадать же добру...
На 1 января 1901 года в Морском ведомстве насчитывалось 276 таких пушек Гочкиса.
Относительно треноги и просты по сути... т.е. снимаем морскую 37-мм Гочкиса с тумбы и ставим на треногу... и получаем как минимум одноразового наводчика.
Недаром простейший станок для 37 мм. пушки Гочкиса имел основанием железную раму (не треногу!!!) с простыми механизмами наводки и собственно тело орудия. К станку наклонными прутками крепился щит с прорезью для прицеливания и цельнометаллические колеса. У пушки при переделке сохранен плечевой упор, однако тут они изогнут, так как ствол лежит довольно низко. Цапфы орудия нарощены и одновременно являются осью для колес. Типичная импровизация военного времени с одним достоинством - была простой в изготовлении.
Пушки Пюто и Розенберга это уже и другой уровень... как и цена... дешевле уж 5 - 6 ружей типа 13-мм Маузера, которых кстати чуть больше чем за полгода (с начала 1918 по конец ПМВ) немцы сделали 15000.... у нас не Германия, но показательно однако...

По гранатомету

цитата:

Дорого да и бессмысленно на этом этапе... Кроме того очень сложно выйдет ненадежно и капризно..

Бессмысленность на этом этапе... не понял... т.е. нет целей или что?
Фактически это вариация на пушку Беккера. Причем дульная энергия остается фактически неизменной - калибр больше, но начальная скорость меньше. Есть конечно еще ряд моментов но в целом тот же Беккер (патент начала 1913), который не был ни очень сложным ни особо ненадежным и капризным ни очень дорогим...
Тут скорее другое - до ума и производства дойдет перед самой войной и просто не успеет быть массовым... для штурмовых, десантных и пр. особых частей

12.7-мм пулемет

цитата:

ОН выйдет крайне тяжелым+потребуетводяного охлаждения, это скорее стационарный дивайс...На корабль да и ПВО, но никак не для поля боя, там у них нет тактической ниши

Нет тактической ниши... а их появление в ПМВ результат массового помешательства... ага...
Относительно веса - не будем гадать а возьмем просто данные Браунинга М1921 (прототип в 1918) с водяным охлаждением - вес пулемета без воды 79 фунтов (ок. 35.8 кг).... с водой и треногой в районе 60 кг.
т.е. 37-мм с весом не менее 100 кг считают мобильной, а 12.7-мм пулемет весом 60 кг стационарным... без комментариев...

По полковушке - проблема веса - для того что бы уложиться в 400 кг надо опираться на баллистику 35К и iG18... при баллистике горной 1909 ниже 600 кг сомнительно..

Ну и возможный вариант состава-минимум для обычного полка:
- полковая батарея:
....- орудийная полубатарея - 4 76-мм полковушки
....- минометная полубатарея - 2 120-мм миномета
- взвод тяжелого оружия батальона:
....- минометная полубатарея - 2 82-мм миномета
....- ружейное отделение - 3-4 12.7-мм ружья (новых, т.к. Гана извели в РЯВ на эрзац-минометы)

Для особых частей разумеется добавки как по количеству так и по ассортименту.

 Отправлено: 18.12.13 20:50. Заголовок: Борисыч пишет: По т..

Борисыч пишет:

цитата:

По танкостроению.

тут надо подумать... есть пара моментов... попозже, а?
По Пороховщикову - не все так однозначно... вот http://tainy.info/technics/pravda-o-tankax-inzhenera-poroxovshhikova/ ... заставляет задуматься...

 Отправлено: 18.12.13 21:41. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

заставляет задуматься...

Угу. Именно ТОТ, кто нам нужен. С мыслящей, творческой башкой и деловой хваткой. Представь, что его сухопутный броненосец катается по рокаде и "держит" участок фронта? Т.е. является оборонительным оружием - крепостью на колесах.
Оценка за идею - ПЯТЬ. Воплощение... Это уже другой вопрос...

А про папахи и револьверы мне понравилось. Т.е. и охраной чел озаботился. И о людях думал своих... Еще раз ПЯТЬ.

 Отправлено: 19.12.13 09:02. Заголовок: От Борисыча

Игорь14 пишет:

цитата:

- орудийная полубатарея - 4 76-мм полковушки

Игорь14 пишет:

цитата:

- минометная полубатарея - 2 82-мм миномета

Неа. Мало однозначно. Батарея из 6 полковушек и батарея из 6 минометов.

А вот для батарей 120 мм минометов и артиллерии более высокого подчинения - 4 ствола в батарее...

 Отправлено: 19.12.13 12:53. Заголовок: От Борисыча

Патрон для крупняка какой? 10-сантиметровый или сразу 110?

 Отправлено: 19.12.13 13:37. Заголовок: Борисыч пишет: Мало..

Борисыч пишет:

цитата:

Мало однозначно.

Разумеется мало. Потому и указал - минимум, т.е. меньше уже смысла вообще нет.

Борисыч пишет:

цитата:

Батарея из 6 полковушек и батарея из 6 минометов. А вот для батарей 120 мм минометов и артиллерии более высокого подчинения - 4 ствола в батарее...

Если 3-хбатальонный полк это 18 82-мм минометов + 6 полковушек + 4 120-мм миномета - вполне (+ ПТР +крупн.пулемты и авт.гранатометы)
Основной вопрос - кадровый.
Ну а боеприпасы вопрос решаемый

цитата:

Патрон для крупняка какой? 10-сантиметровый или сразу 110?

Вопрос не длины, а энергии.
Реально же все они практически одинаковы - что .50 Браунинг. что 12.7x108, что 13.2x95 и 13.2x99 Hotchkiss - все в районе 16500 Дж.

 Отправлено: 19.12.13 14:01. Заголовок: От Борисыча

Читал где-то, что пороха периода ПМВ были несколько... Слабже, чем даже во 2МВ... Поэтому и думаю про 110 мм

 Отправлено: 19.12.13 22:01. Заголовок: От Борисыча

Кстати. Ув. Игорь. Посмотрите в ТЛ новые моменты по 05-07 г.г. Я там потихоньку начал к БТТ подбираться...

 Отправлено: 21.12.13 21:06. Заголовок: Борисыч пишет: в Т..

Борисыч пишет:

цитата:

в ТЛ новые моменты по 05-07 г.г. Я там потихоньку начал к БТТ подбираться...

Надо начать работы по ТВЧ-закалке. Это не только для пальцев гусеницы, но и в целом обработка поверхностей....

Борисыч пишет:

цитата:

Читал где-то, что пороха периода ПМВ были несколько... Слабже, чем даже во 2МВ... Поэтому и думаю про 110 мм

Есть такое.
Только тут еще и диаметр гильзы играет роль - 110 мм "карандаш" может вмещать меньше пороха, чем 100 мм "бутылка".

 Отправлено: 21.12.13 21:09. Заголовок: Бронетехника до 1912..

Бронетехника до 1912.
1905 -1907.
Поиск партнеров и переговоры с иностранными автопроизводителями. Заключение договоров с Форд (Дукс и Фрезе), Хьюитт (Аксай) и Заурер (Ярославль). Распределение рынка - проинформированные о грядущем Форд ТТ с 30 л.с. Аксай и ярославцы (надо как-то назвать) отказались от разработки грузовиков менее 2 т.
Разработка моделей для России.
1908.
Дукс и Фрезе выкатил прототипы. По настоянию Михаила не дожидаясь доводки машин начаты работы по броневикам на их основе.
1909.
Начато серийное производство Фрезе (15 л.с. 0.5 т) и Дукс (30 л.с. 1 т).
На их базе представлены на испытания броневики:
- Фрезе - 1 т., 2 чел., 1 пулемет, 7 мм броня, кол.формула 4х2

- Дукс - 1.5 т, 2 чел., 1 пулемет, 8 мм броня, колес.формула 6х4 (Традо)

Ярославль выкатил прототип грузовика (47 л.с. 2 - 2.5 т. - впоследствии довели до 55 л.с.). Начаты работы по броневику. Бьющий копытом Михаил вынудил приступить к гусеничной машине на агрегатах этого грузовика.
1910
По результатам испытаний Фрезе отклонен армией, однако к машине проявили интерес полиция и пограничники.
К Дуксу также был высказан ряд замечаний и рекомендовано для принятия использовать компоновку Фрезе и увеличить броню (не выходя из 2 т. боевой массы).
Тем не менее около трех десятков Дуксов и Фрезе были закуплены армией.
Представлены на испытания 2 прототипа ярославского броневика 6х4 (Традо) - задним и передним расположением двигателя.
Изготовлены несколько прототипов малого танка (4.5-5 т, 2 чел., 1 пулемет) - ломается все - однако идет накопление опыта и выработка требований (например, по приборам наблюдения).
Ростов представил прототип 3 т. грузовика 60 л.с. (в последствии довели до 74 л.с.). Начаты работы по колесной и гусеничной бронетехники на его агрегатах.
По настоянию ГАУ изучается возможность установки на бронетехнику 57-мм пушки и 76-мм пехотного орудия.
1911
По результатом испытаний ярославского броневика остановили выбор на .... (представляется вероятным выбор более универсальной переднемоторной компоновки).
Армия заказала .... машин.
Начаты испытания броневиков на агрегатах 3 т. грузовика.
Продолжаются работы по танкам (5 т., 2 чел. и 7 т., 3 чел) и СУ с 57-мм пушкой (7 т., 3 чел). Если по двигателям, подвеске и трансмиссии успешно преодолеваются детские болезни, то ресурс гусеницы и бортовых фрикционов недостаточен. Проблему фрикционов пока можно решить путем использования дифференциала, а вот гусеница... Только в конце года начаты первые испытания гусеницы с мелкозвенчатыми траками из молиб.стали и сухими пальцами с ТВЧ закалкой.
Представлен прототип 5 т. грузовика 95 л.с. Начаты работы по бронетехнике на его агрегатах. Однако работы над колесной были свернуты в самом начале - относительно узкие шины даже в варианте 6х4 не обеспечивают проходимости требуемой от боевой машины.

 Отправлено: 23.12.13 15:21. Заголовок: От Борисыча

По ярославцам... Предлагаю название боевых машин - "Медведь"... Таки герб города... Для нижегородского "форда" - соответственно "Лось" ... (таки, на гербе изначально именно он, до екатериненского: "Облагородить!")