Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылки:

Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/

Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате
http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 22.10.13 18:30. Заголовок: Борисыч пишет: А шу..

Борисыч пишет:

цитата:

А шутки при чем. Реальный карапь. Известное реальное место... Цена вопроса - 100 т золота... Не, не стоит потеть? А уж представить в слитках сие "корейское" злато (из переплавленного галионовского) - дело пиарщиков... И умного кивания чиновников из минфина и казначейства... Тем паче, что нам его (испанское) надо натурализовать...

смею узнать, а о таких недобрых людях как разведка (та же МИ-5) и пр. Вы в курсе? информация уйдет, тем или иным способом (у меня был случай по изысканию)

 Отправлено: 22.10.13 18:35. Заголовок: От Борисыча

Ну, Ми-5 еще нет, а ИССП УЖЕ есть... И потом - это темповая игра. На жадность... А ЭТО работает...

 Отправлено: 22.10.13 19:56. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, Ми-5 еще нет,

тут Вы правы, штамп сработал, но Вы поняли о чем я
Борисыч пишет:

цитата:

а ИССП УЖЕ есть

насколько я понял это внутрироссийская структура. Внешними делами занимаются другие. Поправьте, если я не прав.
Борисыч пишет:

цитата:

И потом - это темповая игра. На жадность... А ЭТО работает...

в том-то и дело - обогнать могут и обязательно обгонят, так как, эта территория не принадлежит: 1. России, 2. Нет Кусто и аквалангов

 Отправлено: 22.10.13 19:57. Заголовок: ИСПП - режет слух и ..

ИССП - режет слух и язык. Почему не взяли более вменяемую формулировку, как это сделали все страны мира.

 Отправлено: 22.10.13 20:27. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

это внутрироссийская структура

В том и прелесть, что не только внутрироссийская...

Kaifat пишет:

цитата:

эта территория не принадлежит: 1. России,

Два острова рядом покупаем, а здесь - арендуем под угольную станцию...

Kaifat пишет:

цитата:

Нет Кусто и аквалангов

И не надо. Он на берегу. Под оползнем... Хоть и ниже уровня моря.

Kaifat пишет:

цитата:

ИССП - режет слух и язык. Почему не взяли более вменяемую формулировку, как это сделали все страны мира.

Блин. А мне так нравиЦЦо... ГесТаПо же еще длиннее... на три буквы целых...

 Отправлено: 23.10.13 02:55. Заголовок: За галион. Т.е как я..

За галион. Т.е как я понял русские на Азорах обоснуются. Все кому надо этим поинтересуются. В через пару лет ,когда поймут кто интересовался,что ничего интересного не происходит , найдут галион и то в тихоря.


Kaifat пишет:

цитата:

насколько я понял это внутрироссийская структура. Внешними делами занимаются другие.

ИССП это АИ-й вариант КГБ. Т.е они везде.

 Отправлено: 23.10.13 02:57. Заголовок: Александр Борисович..

Александр Борисович, ИССП будет "играться" с Акаси ? Ведь такие перспективы !!!

 Отправлено: 23.10.13 06:58. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Ведь такие перспективы !!!

Ну, Цилиакуса можно взять именно на Акаси... Еще что?

 Отправлено: 23.10.13 08:16. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, Цилиакуса можно взять именно на Акаси... Еще что

А Деканозов и финские товарищи ?

А поляки ?

Подвести для сотрудничества с Акаси "своих" революционеров. И попытаться качать из него деньги.

Акаси это мощнейший компромат против "борцов за свободу трудового народа". При правильном использовании. Показать кто такие "борцы" и кто им платит за "борьбу".

Через Акаси попытаться выйти на британский след.
Через Акаси можно попытаться сыграть в игру в варианте "Треста", Монастыря" и " Березино".

Через Акаси можно подставить "вождей" революции. Предложив им от его имени (или подвести Акаси к ним) сотрудничество и японские деньги. Согласятся будет супер, не согласятся, всё равно был контакт.

Под колпак надо Акаси брать и работать с ним. Ну ,а когда выработается ,за яйца и уже выжимать, что ещё там есть у него.


И далее мировая сенсация. "Русские руководили работой японского шпиона !", "Организаторы русской революции и их помощники в России !",
" Правда о "борцах" за права трудового народа!",
" З0 серебренников для русских революционеров !"

 Отправлено: 23.10.13 08:28. Заголовок: От Борисыча

По Г.М. Деканозову (Деканози) - согласен. Этого субчика я упустил... Будет болтаться вместе с Кони и его друзьями финскими под перекладиной в Шлиссельбурге...

Манасевича-Мануйлова сохраним, хоть и мот порядочный. Лопухина уже убрали... Так что, полагаю, достаточно отследить докбазу на финнов и грузина... А самого Акаши просто вязать в Стокгольме (или Берлине) и вывозить в Питер... К Владимиру Игоревичу. Ибо по добру по здорову он ничего не расскажет... Не получиццо с ним пока и "Трест". Кадры еще не готовы к такого уровня игре. Вася нужен. А у него - война-с...

 Отправлено: 23.10.13 08:59. Заголовок: Борисыч пишет: По Г..

Борисыч пишет:

цитата:

По Г.М. Деканозову (Деканози) - согласен. Этого субчика я упустил... Будет болтаться вместе с Кони и его друзьями финскими под перекладиной в Шлиссельбурге... Манасевича-Мануйлова сохраним, хоть и мот порядочный. Лопухина уже убрали... Так что, полагаю, достаточно отследить докбазу на финнов и грузина... А самого Акаши просто вязать в Стокгольме (или Берлине) и вывозить в Питер... К Владимиру Игоревичу. Ибо по добру по здорову он ничего не расскажет... Не получиццо с ним пока и "Трест". Кадры еще не готовы к такого уровня игре. Вася нужен. А у него - война-с...

Ну,да.Что я размахнулся на Монастырь Увы,кадры.

А вот быстро вязать Акаси не надо. Его надо под колпак. И пусть работает ,выходит на вождей, съезды организует, пусть нарабатывает компромат на "борцов". Ну, а после уже и разговоры с пристрастием. Надо, чтоб он максимальную пользу принёс ...своему врагу. Почти по Сун Цзы

 Отправлено: 23.10.13 09:05. Заголовок: От Борисыча

Возьмем в конце 1904 года. После попытки Гапона .... Царь осерчает и прикажет сие безобразие прекратить немедля-с....

 Отправлено: 23.10.13 09:06. Заголовок: варяг пишет: ИССП э..

варяг пишет:

цитата:

ИССП это АИ-й вариант КГБ. Т.е они везде.

Вы наверно заблуждаетесь, как и автор. Реалии "холодной войны" нельзя перенести в начало века.
Борисыч пишет:

цитата:

Два острова рядом покупаем, а здесь - арендуем под угольную станцию...

в реале некий Абе предлагал купить два острова (я так понял Вы на этом основываетесь) но причина отказа была - невозможность снабжения и содержания. В Вашем мире в 1907 г явно еще нет Ю-52 или не дай бог Б-25
Борисыч пишет:

цитата:

И не надо. Он на берегу. Под оползнем... Хоть и ниже уровня моря.

это уже почти моя специализация. Под оползнем слои песка и в начале века попытки добраться приведут к тому что надо будет потом просеивать донный ил.
Борисыч пишет:

цитата:

Блин. А мне так нравиЦЦо... ГесТаПо же еще длиннее... на три буквы целых...

Ваше право как автора, я просто высказал свое мнение. НО не звучит.

 Отправлено: 23.10.13 09:14. Заголовок: Борисыч пишет: Возь..

Борисыч пишет:

цитата:

Возьмем в конце 1904 года. После попытки Гапона .... Царь осерчает и прикажет сие безобразие прекратить немедля-с....

Вполне. Мотодзиро уже многое успеет сделать,из того,что принесёт пользу России.

Kaifat пишет:

цитата:

Вы наверно заблуждаетесь, как и автор. Реалии "холодной войны" нельзя перенести в начало века.

В то время был свой вариант "холодной войны". ИССП это вариант (не копия) КГБ.

 Отправлено: 23.10.13 09:17. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

Реалии "холодной войны" нельзя перенести в начало века

Только так, и не иначе. Бить на опережение... И "по штабам".

Kaifat пишет:

цитата:

но причина отказа была - невозможность снабжения и содержания

Причин можно мульен выдумать. Если не надо. А нам - НАДО.

Kaifat пишет:

цитата:

Под оползнем слои песка и в начале века попытки добраться приведут к тому что надо будет потом просеивать донный ил.

Строится шахта с нормальным укреплением. По ходу решаются все возникающие технические проблемы - деньги на это есть. До центра земли оползень караблик не продавит? Нет? Значит откопаем...

 Отправлено: 25.10.13 15:46. Заголовок: Борисыч пишет: Стро..

Борисыч пишет:

цитата:

Строится шахта с нормальным укреплением. По ходу решаются все возникающие технические проблемы - деньги на это есть. До центра земли оползень караблик не продавит? Нет? Значит откопаем...

Угу, Угу, ЗЫЫЫЫ! Борисыч, шахту "под мокрым" строить еще как устанут . Тут только один вариант - аляЧебаркульский метеорит прокатит. ИМХО, ибо в углепроме 15 лет отработал.

 Отправлено: 01.11.13 16:40. Заголовок: От Борисыча

текст главы про Бьерк. Для обсуждения....



Подписанный Николаем Вторым предложенный ему кайзером союзный договор, известен как Бьеркское соглашение 1905-го года между двумя императорами. Соглашение, так и не вступившее в силу. Причем, по мнению большинства историков, благодаря непримиримой позиции «французской партии» при русском дворе и в правительстве, а в первую очередь господ Витте и Ламсдорфа.
Большинство мемуарных книг, исторических работ, и даже периодических изданиий, причем и российских, и советских, и эмигрантских, трактовали его подписание однозначно: как глупость и слабость русского царя. Как его личную ошибку, способную немедленно привести к молниеносному разгрому Франции германцами при попустительстве предавшей ее Российской Империи, а потом для нас неизбежно наступил бы или 1914-й, или 1941-й…
Однако Вадима не отпускала мысль о том, что историю пишут победители. Он тщательно изучил текст этого договора, а поскольку дебаты на форуме дошли до разбирательства его почти по фразам, он помнил его практически наизусть:
«Статья I. Если какая-либо из держав нападет на одну из империй, другая договаривающаяся сторона обязуется помочь своему союзнику в Европе всеми имеющимися в ее распоряжении силами на суше и на море.
Статья II. Высокие договаривающиеся стороны обязуются не заключать сепаратного мира с какой-либо из враждебных стран.
Статья III. Настоящий договор входит в силу с момента заключения мира между Россией и Японией, и может быть расторгнут только после предварительного предупреждения за год.
Статья IV. Когда настоящий договор войдет в силу, Россия предпринимает необходимые шаги, чтобы осведомить о его содержании Францию и пригласить ее как союзника подписаться под ним».
Поразительно, но это предложение от кайзера было сделано Николаю ПОСЛЕ Цусимы, когда от русского флота практически остались «рожки да ножки». И после Мукдена, когда русскую армию «в Европах» перестали считать за серьезную силу. Поразительно еще и потому, что сделано это было вопреки очевидной противной позиции статс-секретаря по военно-морским делам Альфреда фон Тирпитца и статс-секретаря по иностранным делам Освальда фон Рихтгофена.
Оба они, с учетом поражения России в войне с Японией, опасались немедленного нападения Англии сразу по оглашении документа. Ведь на помощь России на море тогда, по понятным причинам, можно было не рассчитывать. Этот, фактически, антианглийский союз был предложен кайзером царю в момент, когда доминированию британского линейного флота на морях и его «двойному стандарту», на первый взгляд, вновь ничто не угрожало. Особенно после недавнего подписания англо-французского договора «сердечного согласия».
Текст Бьеркского соглашения почти дословно повторял проект соглашения, предложенный немцами России еще раньше, в конце октября 1904 года, до сдачи Порт-Артура, в момент когда только-только был притушен скандал вокруг расстрела русской эскадрой Рожественского английских рыбаков у Доггер-банки, во время которого истерика английской прессы с требованием объявить войну не только России, но и… Германии, зашкаливала за градус кипения. Именно тогда Вильгельм II санкционировал отправку в Петербург первого предложения о заключении де-факто антибританского союза! Попади тогда любые подробности сего документа в прессу, и выступление Лондона скорее всего было бы предрешено взрывом общественных настроений.
Шокированный информацией об этом, с его точки зрения крайне несвоевременном внешнеполитическом демарше, и уже готовящийся ко всему Тирпитц, без лишней огласки собрался отмобилизовать флот в метрополии и потребовал возвращения в Киль всех крупных кораблей, находящихся в океане. Но Вильгельм неожиданно запретил это, как и перевод флотских командных и штабных инстанций на режим работы военного времени…
И это при том, что в Англии имелись ОЧЕНЬ влиятельные силы, ратующие за немедленное «копенгагирование» германского флота. И среди них - принимающий дела Первого морского лорда ярый германофоб адмирал Джон Фишер. История сохранила нам достаточно полный портрет этой во многих отношениях выдающейся личности. Была среди характерных его черт и способность создавать обстоятельства в том случае, если они выглядели необходимыми для него и его дела.
В свете этого стоит ли удивляться тому, что наутро среди подбитых русской эскадрой гулльских траулеров, оказался стоящий без хода и флага трехтрубный дестроер, который починив повреждения вскоре ушел, не оказав никакой помощи погибавшим рыбакам? У русских, японцев и немцев таких кораблей НЕ БЫЛО. Зато они были у англичан…
Тем не менее, несмотря на явно предгрозовую международную атмосферу, предложение союза в Петербург было послано. И послано БЕЗ согласования с морским министерством! При всей общей взвинченности, Кайзер, похоже, был убежден, что Англия не атакует. Откуда вдруг такая уверенность у человека, в критических ситуациях никогда не отличавшегося ни фатализмом, ни психологической устойчивостью?
Загадка… Но если предположить, что, провоцировал такие настроения Вильгельма «серый кардинал» германского МИДа той поры, барон фон Гольштейн, рука которого видна за строками обоих документов, и «октябрьского» и «бьеркского», «алогизм» поступков кайзера, равно как и вся цепь событий вокруг «свидания императоров у Бьерке», обретают неожиданную и стройную логику.

***
Фридрих фон Гольштейн. «Серый кардинал» германской внешней политики. Человек, чья судьба заслуживает отдельного авантюрного романа. Последовательный сторонник мировой закулисы за спиной Вильгельма, сначала не раз и не два «расшивавший» для Берлина в 1890-х годах коллизии в отношениях с Англией и Францией и сознательно «торпедировавший» стремления своего монарха возродить союз с Россией, а затем чуть было не втравивший второй Рейх в смертельную для него войну…
Коллизии, типа истории с телеграммой Крюгеру, возникавшие из-за необдуманных внешнеполитических антраша Вильгельма II, Гольштейн разрешал, действуя по каналам тайной дипломатии. А конкретно – используя связи ряда германских банкиров с Ротшильдами, которые фактически дирижировали британской и французской внешней политикой с момента окончания франко-прусской войны и премьерства Дизраэли. «Если слишком долго вглядываться в Бездну, Бездна начинает вглядываться в тебя…» Итог закономерен: клан Ротшильдов начала использовать его самого. В святая-святых германского статс-секретариата иностранных дел работал «суперкрот».
Именно он на рубеже 1904-1906 годов нашей истории умудрился ДВАЖДЫ едва не втянуть Германскую империю в войну с англо-французской Антантой. К которой, из-за союза с Францией, ОБЯЗАНА была примкнуть и Россия. В итоге Германская и Российская империи столкнулись бы, наконец, на полях сражений, а это было тогда наиглавнейшей целью британского истэблишмента и банковского капитала (читай: уже мирового семитского), в лице лорда Ротшильда и его парижской, венской и нью-йоркской родни.
Судя по всему, «слуге двух господ» ненавязчиво намекнули, что «антраша Вильгельма с Законом о флоте» окончательно переполнило чашу терпения Сити: Империя на Рейне и Шпрее будет жестоко и неотвратимо наказана. Тайному советнику Гольштейну пришлось выбирать кому служить. И он выбрал...
Объективности ради нужно подчеркнуть: вовсе не то, что именно русские и немцы будут взаимно уничтожать друг друга, было самоцелью «стражей интересов Мировой империи» и «семибанкирщины Ротшильда». Просто наличие в противостоящих коалициях этих двух великих континентальных народов гарантировало упорную, бескомпромиссную и «долгоиграющую» конфронтацию, а это значит, что «Британья рулез» еще лет сто, а прибыли международного банковского синдиката, обеспечивающего эту взаимоубийственную бойню кредитами, воистину баснословны. И гарантируют овладением тем, что останется от обоих противников, если не по результатам мирной конференции, так «за долги»…
Но политическим и финансовым лидерам англо-саксонского мира было мало просто срежиссировать европейскую войну. Им хотелось ее ПРАВИЛЬНО срежиссировать. Во всяком случае, ее начало. Чтобы ни в коем случае не они, а именно противная сторона была выставлена агрессором и «кровожадным чудовищем».
Одним из «винтиков» механизма конструирования ТАКОЙ войны и стал Гольштейн, который просто ЗНАЛ от своих кукловодов, что англичане не начнут первыми, в чем, манипулируя донесениями посольства в Лондоне, сумел убедить и своего императора. Это право британцы твердо решили предоставить немцам. Пусть даже ценой второго взятия Парижа. Хотя, что для них Париж, собственно говоря? Не наши же Великие князья. Так что, ничего личного, только бизнес…

***
Итак, Фрицом Гольштейном в соответствии с давним желанием кайзера добиться восстановления союза с Петербургом (и в соответствии с недавним тайным «заказом» мастеров «политического джиу-джитсу» из Сити), в октябре 1904 года был сконструирован проект договора с русскими, который на первый взгляд давал Германии серьезное улучшение ее внешнеполитической позиции. Вильгельм надеялся, что воспользовавшись трудностями Николая на востоке, он сможет отколоть Россию от Франции в свете явного «несоюзнического» поведения последней, что, по мнению кайзера, гарантировало бы немцам как минимум российский нейтралитет в случае «разборки» с Парижем.
Понимая, что экселенц наживку «заглотил» и уже ломится в заданном направлении как бык к кувалде забойщика по бетонной траншее скотобойни, многоопытный «мидовский зубр», ясное дело, не стал его пугать иными вариантами развития событий. К примеру, началом превентивной войны Англии и Франции против Германии. Причем и России могла бы быть предложена «конфетка» в виде сепаратного мира с Японией при англо-американском посредничестве, за присоединение к Антанте, естественно.
Однако в тот момент Петербург просто отказался обсуждать это предложение. Еще жила надежда на победу над японцами, нужны были французские кредиты, да и менять что-либо кардинально в своей внешнеполитической ориентации во время войны и внутренней нестабильности, ни царь, ни Великие князья, ни Ламсдорф, не желали.
Но за прошедшие с «отказной» телеграммы «кузена Ники» (от декабря 1904-го) полгода, в мире много чего произошло. Например, Кровавое воскресенье, Мукден и Цусима. А еще - Марокканский кризис, виртуозно срежессированный Гольштейном, сыгравшем на уязвленной гордые и франкофобии Вильгельма.
Итак, в июле 1905 года, рожденная в октябре 1904-го бумага, вновь всплыла на свет. Вильгельм, не поставив в известность главу внешней политики Германии рейхсканцлера Бюлова, (!) самолично отправляется с ней в кармане к Бьерке. На встречу с царем. Естественно, с подачи Гольштейна. Просто некому больше было сподвигнуть кайзера на этот шаг. Ведь при всем своем внешнем сумасбродстве, подобных действий без МИДовских консультаций он никогда не делал даже в менее важных вопросах. Тут же - на кону тайный военный союз с Российской империей против империи Британской.
В Петербурге возможные последствия, как подписания ТАКОГО соглашения с кайзером, так и его НЕ подписания, были оценены трезво и прагматично. Было учтено, что, с одной стороны, в исторических реалиях лета 1905 года (когда флот погиб, армия деградировала, а внутри страны полыхает революция), общеевропейская война в союзе с немцами скорее всего окончилась бы катастрофой, как для Берлина, так и для Санкт-Петербурга. И свою сиюминутную неготовность к такой схватке, и реальную мощь Британской Империи в русской столице оценивали более реалистично, чем это представлялось «кузену Вилли». С другой стороны, – прямой отказ Вильгельму от лица Николая как в подписании договора, так в самой этой встрече, мог бы привести к началу немедленной германской агрессии на Восток. С не менее мрачными последствиями для России. Короче говоря, инициатива Вильгельма оставляла Петербургу выбор между «катастрофой» и «полным трындецом»...
За превентивную войну, кстати, открыто и яростно ратовал начальник германского Генштаба фон Шлиффен, уверенный, что ему удастся разгромить и русских, и французов до того, как Англия сможет эффективно вмешаться. За полгода… Германский фельдмаршал, пожалуй, сильно бы удивился, узнав, что этот вариант – немедленная тевтонская атака - устраивал и кукловодов Гольштейна, просчитавших совсем иной для немцев результат…
Перед лицом столь невеселых перспектив, ведомству Ламсдорфа, хочешь не хочешь, а приходилось искать «срединный путь». При расчете международных раскладов, для русского МИДа в этой ситуации главным становился вопрос: что, и главное – КОГДА, предпримет Англия? При всех англо-германских противоречиях, никакой гарантии ее вступления в войну на стороне России и Франции не было. Да и франки могли просто не впрячься за Петербург, если бы немцы по ним не ударили. Подумаешь, союзный договор. Ну, «не шмогла…» Короче, перспективка была кислая.
Скорее всего, что не исключая на перед возможность столь мрачного расклада, царь и российские дипломаты, «закрыли глаза» на «пощечину» заключенного за их спиной франко-английского «Сердечного согласия» в апреле 1904 года. Ведь оно опосредовано давало повод Британии вступить в игру на стороне Франции, если та соблаговолит поддержать Россию против немцев. Но, конечно, наилучшим поводом для решения Лондона о вступлении в войну на стороне роусско-французского альянса, мог бы стать «казус белли», спровацированный германской стороной. И ОГЛАСКА инициированного немцами тайного договора об антибританском германо-российском союзе под него вполне подходила.
НО. Если Ники отказывает кузену Вилли, то… Не будет и подписанного Вильгельмом документа! А на нет – и суда нет. Исчезает ПОВОД для Лондона немедленно выступить против немцев. И исчезает у Вильгельма страх перед возможностью этого выступления. Поэтому, чтобы разыграть эту карту, Петербургу нужно было, чтобы этот документ РОДИЛСЯ. И НУЖНО было, чтобы с ним обязательно ознакомился Лондон.
И Ротшильдов, и британский Кабинет, это тоже вполне устраивало: во-первых, Британия теперь могла выступить в «белых перчатках» оскорбленного величия. А во-вторых, Россия платила за все это ГАРАНТИРОВАННОЙ «пристежкой» к Антанте. Кто и как сигнализировал в Петербург из Лондона, что сие действо ВЕСЬМА ЦЕЛЕСООБРАЗНО и будет воспринято Альбионом благосклонно, мы, скорее всего, не узнаем. Но ход событий говорит сам за себя: скорее всего такой сигнал был.
Роль «нехорошего мальчика» вынужденно взвалил на себя русский царь. Глупо думать, чтобы кто-то в Петербурге рискнул использовать его «в темную». И в итоге Бьеркской встречи документец РОДИЛСЯ. Вензель Вильгельма зафиксировал его внешнеполитические устремления. Чистосердечное признание – Царица доказательств! А затем – красиво срежессированная драма с отказом «слабовольного» царя под давлением профранцузского министерско-великокняжеского лобби от его подписи. И… союза нет, зато «афтограф кузена Вилли» есть. Через неделю благодаря Ламсдорфу обо всем знали в Париже. После чего до ознакомления с документом короля Эдуарда и Форрин офиса оставались уже не дни, а часы...
«Дуплет» Гольштейна – выставление кайзера и зачинщиком Марокканского кризиса, и «конструктором» антибританского европейского блока, был снайперским.
Того факта, что в свете рождения Антанты, и «октябрьский», и «бьеркский» тексты несли в себе элемент взрывной провокационности для Германии, сам кайзер тогда не смог оценить в полной мере. Гораздо печальнее для немцев в итоге было то, что не понял всей глубины этой грязной игры и канцлер, занятый «разруливанием» последствий Марокканского кризиса, за которым опять же стоял Фриц Гольштейн! До него дошло, что вскоре должно произойти, только уже по факту отказа русских от Бьеркского соглашения. Бернгард фон Бюлов немедленно подал прошение об отставке, которое кайзер отклонил.
После Танжера, Бьерк второй раз за год поставил Берлин на грань европейской войны. Но… Пушки и тогда не заговорили! Вильгельм, с подачи Бюлова, Эйленбурга, Тирпитца и Миттерниха раскусил, наконец, куда его ведет игра «серого кардинала», а Бюлов смог спасти ситуацию для своего Императора, затормозив на самом краю пропасти. Ценой размена Шлиффена на Делкассе и фатального внешнеполитического поражения Германии. Гольштейн был с позором изгнан с госслужбы. Война не состоялась, и ее заказчикам пришлось начинать новую партию. Балканско-турецкую.
Уместно добавить, кстати, что сами по себе, и «октябрьские» и Бьеркские соглашения, в силу возможности их расторжения «после предварительного предупреждения за год», были для России практически бессмысленны, поскольку в ее интересах если и было, то только долгосрочное соглашение с германцами. И, скорее всего, Гольштейн понимал, что никакого союза не будет. Коллеги «по цеху» в России, типа Витте, смогут при любой реакции царя не допустить фактического заключения русско-германского антибританского союза.
На деле все произошло для Форрин офиса и Сити даже лучше, чем Гольштейн и его подельники из «ротшильдовского интернационала» могли себе представить. Отказ Николая II от уже подписанного им собственноручно соглашения, живо обсуждавшийся при дворах венценосцев и в прессе, не только оскорбил и унизил вспыльчивого и обидчивого кайзера. Он, выражаясь по-восточному, «лишил его лица», что окончательно отвернуло его от надежды на союз со «слезливым и безвольным царьком».
Теперь он, в пику Николаю, решил двинуть Германию в Азию, водрузив свой флаг на Босфоре. Для русско-германских отношений это стало катастрофой, поскольку проливы и Константинополь исторически были главной целью вожделений Санкт-Петербурга. И хотя на Ближний Восток толкал кайзера уже не тайный советник Гольштейн, а совсем другие персоны, такие как Сименс, Дельбрюк или Баллин, внешне преследовавшие совсем иные интересы, кукловоды-то за их спинами маячили те же самые…
Итак, «Бьеркский союз» не состоялся. Но осадок остался у многих. В России, отныне уже бесповоротно, верх во внешней политике взяла ориентированная на Антанту «партия войны», включавшая в себя большинство Великих князей, верхушку гвардейского офицерства и ряд государственных функционеров, таких как Извольский, Сазонов, Григорович и даже смирившийся с представляющимся теперь неизбежным русско-германским столкновением Столыпин.
Царь, осознавший весь позор содеянного, с того времени обреченно и безвольно плыл по несущему его самого, династию и всю Россию к катастрофе геополитическому течению, направляемому из Лондона и Вашингтона. Отношение же германской правящей элиты всех мастей к России, с тех пор и до самого Сталинграда, стало брезгливо-принебрежительным. Вылившись в прессу, этот настрой политического и экономического бомонда государства неизбежно повлиял на формирование антироссийского общественного мнения во всем немецком обществе, достигшего апогея к 1914-му году.
Откровенно говоря, трудно осуждать за такое отношение немцев, убедившихся, что российская правящая верхушка вознамерилась идти с Францией и Англией до конца. «Отвратительные франко-русские тиски, сжавшие Германию с двух сторон» были для них вполне реальной угрозой существованию молодой немецкой империи, сумевшей за несколько десятилетий неизмеримо высоко поднять уровень жизни подавляющего большинства простых граждан. А за это они были готовы драться с кем угодно.
Сам Кайзер Вильгельм по-человечески так никогда и не простил кузену Ники этой «пощечины»… Расчет кукловодов оказался безупреченым – извечный страх за свое реноме вынудил Вильгельма занять твердокаменную антироссийскую и антиславянскую позицию. Со всеми вытекающими. За проливом могли торжествовать.
Но разве сама идея российско-германского союза 1905 года была абсурдом? Конечно же, нет! Другое дело, что предложенная кайзером форма совершенно не соответствовала потребной сути взаимовыгодного, РАВНОПРАВНОГО союза. И здесь ни у Вильгельма II, ни у Бюлова не хватило дальновидности, чтобы вовремя раскусить игры Гольштейна. И осознать, что за альянс с Россией НУЖНО платить достойную цену. Увы, формула Бисмарка о том, что из двух союзников один – наездник, а второй – его лошадь, слишком прочно въелась в их ментальность. Только вот то, что публичные политические заявления и реальная политика не совсем одно и то же, в контексте данной ситуации они не учли. Гениями внешнеполитической игры калибра «величайшего из немцев» ни Бюлов, ни, тем более, кайзер, не были…

***
Все стоны противников Бьеркских соглашений в России начинались тогда, и начинаются сейчас, с якобы предопределенного их параграфами «аморального предательства союзного нам Парижа». Хотя формально договор ни в коем случае не втягивал Россию в войну с Францией, если та САМА не атаковала Германию. Зато сама «белая и пушистая» Франция годом ранее цинично предала интересы России, подписав с Британской империей договор «Сердечного согласия» в тот момент, когда для России та была явным противником, а Германия – «без пяти минут» союзником. И превратилась бы в союзника безусловного, разбей мы японцев и сохрани свой флот.
Дьявол, как известно, прячется в мелочах. Есть один принципиально важный нюанс, который всегда нужно держать в уме, рассуждая о роли в истории России и Германии франко-английского договора. Нужно обязательно помнить, когда именно он был заключен: в апреле 1904 года. Через два месяца и одну неделю после начала русско-японской войны. В результате Франция отказалась оказывать России любую помощь в войне с Японией, союзной Великобритании.
Со стороны англичан это было логичным, своевременным и выверенным внешнеполитическим шагом. Это был удар на опережение, не позволяющий немцам открыто поддержать нас в войне с японцами, и гарантирующий от гипотетического русско-германско-французского союза на случай, если бритты решат воевать за японцев, а в случае победы Токио над Петербургом, почти неизбежно пристегивающий к Сердечному согласию и Россию. Против ее воли и желания.
Антанта была «свадьбой с приданным» в виде франко-русского договора, поскольку Россию французы, имея с ней военный союз 1893 года, собирались выставить против Германии в качестве пушечного мяса. Что и произошло в 1914 году.
При этом весь сонм представленных в виде повода для войны балканских проблем, был лишь мишурой для прикрытия коренных конфликтов – проблемы отторгнутых Бисмарком Эльзаса и Лотарингии для французов и проблемы германского флота для англичан. Вот кому действительно стоит задать вопрос о морали. Только есть ли в этом смысл? Мораль – это общественная категория, а не политическая. Ведь с точки зрения СВОИХ государственных интересов и Лондон, и Париж, действовали совершенно логично. И, если учитывать результат Первой мировой войны, - правильно…
В Париже тогда рассудили, что повязанная их займами Россия никуда не дернется, а уж если проиграет войну на востоке, то и подавно. И под предлогом несогласия с внутренней политикой царизма, отказали русским в кредите 1904-го года. Но при этом, на случай, если царь вздумает взбрыкнуть, соломка была заранее заботливо подстелена - у большинства Великих князей, ввидных сановников и министров Петербурга в дружбе с французами существовали прочные персональные заинтересованности…

***
Зато Бьеркский договор обязывал немцев выступить на нашей стороне, если Англия начинала войну против России. А такая угроза, и вполне реальная, существовала, как ни крути. Ведь Британская политика и дипломатия не была монолитом. И деятели типа лорда Керзона имели место быть в Лондоне не в единственном числе. Причем противопоставить в тот момент английскому флоту на Балтике нам было просто нечего. Русскую столицу пришлось бы защищать с моря германскому флоту!
Когда скептики посмеиваются, над потенциалом тогдашнего флота Германии в свете возможной борьбы с английским, мало кто задумывается, на каком театре эта схватка могла бы происходить. А если в мелководной и туманной Балтике? Если в Скагерраке? Если в датских шхерах или в районе немецких оборонительных минных полей? При этом германцы имели весьма много различных минно-торпедных судов. Они неустанно и тщательно отрабатывали массированные атаки, особенно ночью, ведь именно поэтому германские миноносцы и прозвали Shcwarze Gesellen (черная прислуга): они красились в черный цвет и «пахали» море куда интенсивнее, чем линейные эскадры, являясь весьма грозной силой германского флота для битвы в «узких» морях…
Кстати. О флоте. Если уж использовать «телескоп Козьмы Пруткова», т.е. «зрить в корень», вскрывается крайне любопытный момент, который, скорее всего, осознавали у Бьерке и русский царь, и германский кайзер. И, скорее всего, ни словом на эту тему не обмолвились. Ибо оба боялись спугнуть клиента…
Дело в том, что все вышесказанное относительно возможной британской атаки на Россию было бы верным, если относить ситуацию к первому документу - от октября 1904 года. И… практически не имело уже НИКАКОГО смысла для июля 1905-го! Смысл этот окончательно исчез еще в мае. В момент, когда контр-адмирал Российского Императорского флота Николай Иванович Небогатов скомандовал: «Приказываю: наш флаг спустить! Поднять японский!»
С аннигиляцией русского флота, и, как следствие, потерей Петербургом статуса крупного геополитического игрока, англичане, взирая на Россию с прагматической точки зрения, немедленно пришли к выводу: теперь, когда русские выпороты, и их мировые амбиции в прошлом, пора поиметь их в качестве союзника против немцев в Европе.
Вот откуда британские (и североамериканские) действия в конце русско-японской войны, позволяющие ряду историков утверждать, что Англия и США были ИЗНАЧАЛЬНО против окончательного краха России... Нет! Не надо «жонглировать» фактами и датами. Таковой позиция англосаксонских держав стала только ПОСЛЕ Цусимы! Раз у русских нет больше флота, это уже НЕ РОССИЯ! Не та Россия, которой следует опасаться. Не та Россия, которая способна решить проблему буферных государств и обрести свободный выход к теплым «британским» морям. Значит теперь с ней можно и НУЖНО «дружить» против следующего в списке опасностей.
Для Британской империи империя Российская превратилась из «субъекта международных отношений» в «объект». В травного пса. Что, в их понимании, – единственно верно. Англосаксы и по сей день удивляются нашей «глупости»: почему мы не желаем тихо сидеть на своей 1/7 части суши, честно отдав им ВСЕ остальное на этом шарике?! Почему им приходится регулярно тратить силы и денги, чтобы под тем или иным предлогом уничтожать наш флот, как только его очередная реинкарнация становится небезопасной для их мирового доминирования? Может быть все дело в загадочной русской душе? Кто знает…
Зато у Германской империи флот в июле 1905 года был. И продолжал рости как на дрожжах. А кто внимательнее всего к нему присматривался из-за Ламанша? И получается, что союз с Россией был тогда Германии нужен БОЛЬШЕ, чем России с Германией. Ибо «призрак Копенгагена витал над нашими мачтами на рейдах Вильгельмсхафена и Киля», как выразился один из немецких адмиралов.
Вильгельм это знал. Он не был альтруистом. И, конечно, лукавил, заявляя кузену Ники, что его главная цель единственно поддержать родственника и друга в трудный момент. Он понимал, что Цусима может стать поворотной точкой в намерениях Альбиона относительно России.
Для Берлина такое развитие событий автоматически приобретало характер критической проблемы. И Петербург как союзник нужен была немцам позарез, поскольку от словестной антигерманской газетной риторики 1902-03 годов, британцы решительно переходили к конкретным действиям. Вопрос стоял лишь в том, чем Германия готова поступиться для достижения этого союза, если Россия устами самодержца внятно обозначит свои интересы в мировой игре. Другой вопрос: почему Николай этого у Бьерке не сделал? Забавно, да? Типа, может, он и вправду был дурачок?
Вильгельм, к несчастью своему и своего народа, так и посчитал. Прекрасно понимая неравноценность предложенного им соглашения для Петербурга, он как ребенок искренне радовался, что надурил «оглушенного и расстроенного» Мукденом и Цусимой кузена, не поступившись абсолютно ничем, кроме цветистых фраз о вечной преданности и дружбе, ради жизненно необходимого для себя и своей страны союза. Союза, который оставлял Франции единственный шанс на дальнейшее относительно безпроблемное существование – отказ от идей реванша и присоединение к этому союзу. Чего, кстати, а вовсе не превентивного марша «ребят в фельдграу» на Париж, искренне желали многие в Берлине. И тогда Британия оказывалась перед мощнейшей, сокрушительной коалицией европейских держав…
Но… «Комбинация» не состоялась… «Британья рулез!»
Внешне все было представлено так, что Витте и Ламсдорф сделали все, чтобы открыть царю глаза именно на личностный момент в игре Вильгельма, что-де венценосный германец провел своего российского кузена как последнего простака. Сыграв в «обиженного», российский самодержец не стал противиться «требованию» своих «профранцузских и проанглийских» министров аннулировать соглашение в целом. Что и было сделано, вместо того, чтобы хоть попытиться от кайзера его дополнительной его проработки хотя бы в части Балкан, проливов, сроков действия и порядка расторжения, пересмотра весьма не выгодного для Петербурга торгового договора с Берлином и гарантий финансово-кредитной поддержки на случай потери французского кредитования. Хотя бы заикнуться об этом… Да и зачем? Дело-то уже было сделано.
ПОДПИСЬ Вильгельма под Бьеркским соглашением, ставшая приговором ему как Германскому императору, и Германии, как Империи, была уже в Лондоне. Этот автограф, легший на бумагу в каюте «Штандарта», и стал главной катастрофой германской внешней политики постбисмарковского периода в истории второго Рейха. Все остальные дилетантские ляпы Бетмана-Гольвега меркнут перед одним этим результатом хитроимной антигерманской политической игры.
Методично загоняемый в угол, Вильгельм рискнул в итоге поставить на карту все. И закономерно проиграл, получив войну даже не на два, а на ТРИ фронта, ибо британскую морскую блокаду нужно расценивать именно как третий фронт. Потом можно было, конечно, стыдливо кивать на бездарность политики Бетмана или Ягова, на чрезмерную самоуверенность германских генштабистов и ошибки командующих. На неожиданное вступление в войну американцев…
Но войну-то объявлял ОН. За все отвечает король…

 Отправлено: 03.11.13 07:03. Заголовок: Так франки поступи..

Так франки поступили бы не в МПВ-2 ? В МПВ понятно,- Пуанкаре -война, Мариана зовёт своих сыновей на бой.

 Отправлено: 03.11.13 07:12. Заголовок: От Борисыча

А это КАК РАЗ описание РЕАЛЬНОГО Бьоркского соглашения и мой анализ причин его подписания и "сопутствующих" событий в НАШЕМ мире, а не в МПВ2....

 Отправлено: 03.11.13 20:32. Заголовок: Я хотел написать - ..

Я хотел написать - так как бы поступили бы франки не в МПВ-2 ,а в реале ,если б Бьёрк состоялся на 100 % ?

 Отправлено: 04.11.13 11:23. Заголовок: Борисыч пишет: Стро..

Борисыч пишет:

цитата:

Строится шахта с нормальным укреплением. По ходу решаются все возникающие технические проблемы - деньги на это есть. До центра земли оползень караблик не продавит? Нет? Значит откопаем...

не хотел бы Вас разочаровывать, но это ОЧЕНЬ сложно и себестоимость-окупаемость будет в лучшем случае 1-1

 Отправлено: 04.11.13 11:27. Заголовок: По Бъерку проблема б..

По Бъерку
проблема была не в Гольштейне и не в Витте, а (насколько я знаю тот период) в финансовых кругах и никак это изменить нельзя. Все были на "прикорме".

 Отправлено: 05.11.13 06:10. Заголовок: Kaifat пишет: По Бъ..

Kaifat пишет:

цитата:

По Бъерку проблема была не в Гольштейне и не в Витте, а (насколько я знаю тот период) в финансовых кругах и никак это изменить нельзя. Все были на "прикорме".

А Витте кого представлял ? Не финасовые круги ?
Отчего нельзя ? Можно. Нужна всесторонняя подготовка и политическая воля.

 Отправлено: 05.11.13 11:33. Заголовок: варяг пишет: А Витт..

варяг пишет:

цитата:

А Витте кого представлял ? Не финасовые круги ?

итог мы знаем
варяг пишет:

цитата:

Отчего нельзя ? Можно. Нужна всесторонняя подготовка и политическая воля.

а где ее взять? ГГ еще в полную силу" не вошли

 Отправлено: 05.11.13 14:05. Заголовок: Kaifat пишет: а где..

Kaifat пишет:

цитата:

а где ее взять? ГГ еще в полную силу" не вошли

Ну так русско-германский договор в МПВ свершиться,но далеко не сразу. Когда, Витте не у дел ( и его вообще в МПВ через колено), Ники в монастыре.

А вот с элитой и общественностью надо работать. С элитой после подавления путча будет по легче работать, ибо им будет показана политическая воля и силы , которое не поддержали путч.

Общественное мнение, - через толстые журналы, кинематограф, мемуары политиков, участников РЯВ, через работы о РЯВ и дальневосточной политики России,публикацию документов того периода в сборниках( с комментариями), также публикация материалов о "разных борцах за с свободу народа" и на чьи деньги они боролись и т.д.

Да и нули и пятёрки ,отмечая исторические события можно использовать.
Например, 10 лет англо-японскому договору. 55 лет вступлению в войну против России Англии и Франции. 30,35 лет лет Берлинскому трактату. 25 лет Афганскому кризису.

45 лет окончания Кавказской войны. 5 лет событиям 1905 г.

 Отправлено: 05.11.13 16:01. Заголовок: варяг пишет: Общест..

варяг пишет:

цитата:

Общественное мнение,

про Церковь как всегда забыли... Вот они - плоды атеистического воспитания и образования...

 Отправлено: 05.11.13 16:08. Заголовок: Церковь для широки..

Церковь для широких масс, а толстые журналы,мемуары, статьи, работы историков это для реально читающей публики.

В целом тут спорить сильно и не надо, перед ПМВ общественное мнение было хорошо прокачено в нужном направлении. И в МПВ получиться.

Да,я был пионером.

 Отправлено: 05.11.13 21:01. Заголовок: варяг пишет: Церков..

варяг пишет:

цитата:

Церковь для широких масс, а толстые журналы,мемуары, статьи, работы историков это для реально читающей публики.

в этом то и вся беда - в атеизации читающей публики. Когда она стала возвращаться в Церковь в 1910-е (да и то не вся) миазмы атеизма уже распространились (во многом благодаря ей же) в среду полуинтелигенции и далее - в народ.

 Отправлено: 06.11.13 12:37. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Отчего нельзя ? Можно. Нужна всесторонняя подготовка и политическая воля.

+100!

Kaifat пишет:

цитата:

ГГ еще в полную силу" не вошли

Для того, чтобы носитель этой воли разобрался ЧТО К ЧЕМУ - вполне достаточно. Остальное - дело техники. Причем у нас ситуация работает не как при Бьерке реала, а в 2 этапа - 1-й - тайный договор + Аналог договора перестраховки, 2-й - военный союз. А он - после расторжения Тройственного... Так что по времени "вхождения в силу" - вполне рабочая схема....

варяг пишет:

цитата:

Да и нули и пятёрки ,отмечая исторические события можно использовать. Например, 10 лет англо-японскому договору. 55 лет вступлению в войну против России Англии и Франции. 30,35 лет лет Берлинскому трактату. 25 лет Афганскому кризису. 45 лет окончания Кавказской войны. 5 лет событиям 1905 г.

+100500! Блин!!! А я-то этот момент упустил....

Georg G-L пишет:

цитата:

вся беда - в атеизации читающей публики. Когда она стала возвращаться в Церковь в 1910-е (да и то не вся) миазмы атеизма уже распространились (во многом благодаря ей же) в среду полуинтелигенции и далее - в народ.

+100! Предлагайте Ваш план мероприятий. Будем внедрять. Опора - Иоанн Кронштадский, Победоносцев. Кстати... Как использовать Г. Ефимыча? Чтоб на пользу общему делу?

 Отправлено: 06.11.13 12:40. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

это ОЧЕНЬ сложно и себестоимость-окупаемость будет в лучшем случае 1-1

Гораздо дешевле. Даже если все штреки бетонировать и откачивать... НЕСРАВНИМО дешевле чем СТО ТОНН золота, коллега...

 Отправлено: 06.11.13 13:15. Заголовок: Борисыч пишет: Как..

Борисыч пишет:

цитата:

Как использовать Г. Ефимыча? Чтоб на пользу общему делу?

Грохнуть .

 Отправлено: 06.11.13 13:26. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Грохнуть .

Слишком прямолинейно... Он ведь был отнюдь не одноцветным...

 Отправлено: 06.11.13 13:27. Заголовок: программист-любитель

мне как-то пофигу Ефимыч. А вот молчание Демиурга по одному вопросу меня настораживает

 Отправлено: 06.11.13 13:37. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

Слишком прямолинейно... Он ведь был отнюдь не одноцветным...

Вот и не тратить на него время и силы,разбираясь в его оттенках. Подвести его под каторгу делом о хлыстовстве (вроде сектантов в МПВ основательно начали гонять) и в Сибирь. Пусть каторжанам о Боге вещает.

 Отправлено: 06.11.13 14:04. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Вот и не тратить на него время и силы,разбираясь в его оттенках.

А вот не согласен. При правильном применении, в правильных руках и во исполнение ПРАВИЛЬНОЙ цели - Г.Е. мощнейшее НАШЕ оружие...

 Отправлено: 06.11.13 14:15. Заголовок: Борисыч пишет: При..

Борисыч пишет:

цитата:

При правильном применении, в правильных руках и во исполнение ПРАВИЛЬНОЙ цели - Г.Е. мощнейшее НАШЕ оружие...

Согласен.Но,на каторге ,для каторжан. "На свободу - с чистой совестью !"

А цели у Распутина и России МПВ совпадают ?

Поэтому лучше грохнуть и забыть. Заодно черногоркам намёк будет. Что бабам лучше заниматься домохозяйством,пусть и великокняжеским.

Или агента ИССП сделать из него,пусть работает на пользу Родины в великосветских кругах.

 Отправлено: 06.11.13 15:16. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Или агента ИССП сделать из него

Ну, наконец-то!

варяг пишет:

цитата:

пусть работает на пользу Родины в великосветских кругах

А мне как-то Балканы для него заповедником кажуЦЦо... Причем именно в смысле разных разборок в местечковом православии. Нам ведь и проблему Афона и проблему Иерусалима решать...

 Отправлено: 06.11.13 22:15. Заголовок: Борисыч пишет: Пред..

Борисыч пишет:

цитата:

Предлагайте Ваш план мероприятий

http://ricolor.org/history/ka/period/4/mitrofanov_book/6/
http://www.telenir.net/istorija/georgii_mitrofanov_istorija_russkoi_pravoslavnoi_cerkvi/p3.php

 Отправлено: 06.11.13 22:28. Заголовок: варяг пишет: Грохну..

варяг пишет:

цитата:

Грохнуть .

По уголовному уложению 1903 г.
- принадлежность к изуверским или особо вредным сектам – ссылка на поселение в особо предназначенной местности - восточную Сибирь (ст. 96);
- насильственное совращение православного в особо вредную секту – каторга сроком до 8 лет

 Отправлено: 06.11.13 22:32. Заголовок: Борисыч пишет: кажу..

Борисыч пишет:

цитата:

кажуЦЦо...

когда кажется - креститься надо.
Рекомендую ознакомиться с вышеприведенными ссылками.

 Отправлено: 06.11.13 23:25. Заголовок: От Борисыча

Georg G-L пишет:

цитата:

- принадлежность к изуверским или особо вредным сектам – ссылка на поселение в особо предназначенной местности - восточную Сибирь (ст. 96); - насильственное совращение православного в особо вредную секту – каторга сроком до 8 лет

Т.е. Георгий, иного применения для Г.Е. Вы не видите - только "уголек рубить"? А сам факт хлыстовства однозначно доказан?

 Отправлено: 06.11.13 23:26. Заголовок: От Борисыча

Georg G-L пишет:

цитата:

Рекомендую ознакомиться с вышеприведенными ссылками.

Спасибо. Завтра изучу.

 Отправлено: 07.11.13 03:36. Заголовок: Борисыч пишет: А мн..

Борисыч пишет:

цитата:

А мне как-то Балканы для него заповедником кажуЦЦо... Причем именно в смысле разных разборок в местечковом православии. Нам ведь и проблему Афона и проблему Иерусалима решать...

Не стоит Ефимича далеко отпускать от себя,если уж взялись с ним работать. А мозгов хватит ещё и новой мессией себя обозвать.
Проблему Иерусалима и др. лучше решать через патриархат. Ефимич против афонских старцев в плане богословия не боец

 Отправлено: 07.11.13 03:38. Заголовок: Борисыч пишет: Т.е...

Борисыч пишет:

цитата:

Т.е. Георгий, иного применения для Г.Е. Вы не видите - только "уголек рубить"? А сам факт хлыстовства однозначно доказан?

Так надо доказать. И на поводок. И пусть черногоркам мозги пудрит.

 Отправлено: 07.11.13 08:39. Заголовок: Борисыч пишет: Гора..

Борисыч пишет:

цитата:

Гораздо дешевле. Даже если все штреки бетонировать и откачивать... НЕСРАВНИМО дешевле чем СТО ТОНН золота, коллега...

не забывайте аренду, а в штреках я последние лет десять провел,и знаю как трудоемко и затратно бетонировать. Проще распорками, но это в условиях "плывущего" грунта рискованно
Повторюсь, из опыта современности: затраты=прибыли (а в то время боюсь что еще хуже)

 Отправлено: 10.11.13 12:20. Заголовок: От Борисыча

http://www.xliby.ru/istorija/zhizn_za_carja/p1.php

Дальше в Оглавление и см. весь текст по главам...

Что скажите?

 Отправлено: 10.11.13 13:21. Заголовок: Борисыч пишет: Что ..

Борисыч пишет:

цитата:

Что скажите?

Очередной бред конспирологов от истории.
Давно уже прочитал всего Достоевского и по прочитанной книге Платонова :
" от гроба стал исходить мало-по-малу, но чем далее, тем более замечаемый тлетворный дух, к трем же часам пополудни уже слишком явственно обнаружившийся и все постепенно усиливавшийся" © http://bookz.ru/authors/dostoevskii-fedor/dostoewskij_karams/page-33-dostoewskij_karams.html
"Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться. Но ищет человек преклониться пред тем, что уже бесспорно, столь бесспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение"©
"Есть три силы, единственные три силы на земле, могущие навеки победить и пленить совесть этих слабосильных бунтовщиков, для их счастия, – эти силы: чудо, тайна и авторитет." © http://bookz.ru/authors/dostoevskii-fedor/dostoewskij_karams/page-33-dostoewskij_karams.html

 Отправлено: 10.11.13 14:33. Заголовок: От Борисыча

Lumen пишет:

цитата:

Очередной бред конспирологов от истории

Ваше мнение принято к сведению... Спасибо.

 Отправлено: 10.11.13 19:59. Заголовок: Я так понимаю, что н..

Я так понимаю, что не отвечать, это есть "правило хорошего тона" в Вашей теме, Борисыч?

 Отправлено: 10.11.13 20:36. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

не отвечать, это есть "правило хорошего тона" в Вашей теме, Борисыч?

Нет. Всего лишь думать... Как ответить, чтоб никого не обидеть. Или просто покачать инфу по сусекам и помозговать. Так как-то. Как правило... (Это в оттношении Вами ранее поднятого вопроса)

Если же Вы относительно высказанного выше мнения ув. Люмена. Так это как бы, я инициировал опрос... И он касался конкретно оценки Г.Е. Распутина... Что я могу ответить на тезис о конспирологии автора предложенного мной к рассмотрению материала, или цитат из классика... На что тут МНЕ отвечать???

 Отправлено: 10.11.13 20:40. Заголовок: Если есть тема, на к..

Если есть тема, на которую сразу не дать ответ - надо подумать, почитать. А то брякнешь не подумавши и... не в тему))))
На все серьезные вопросы дается вдумчивый ответ. Не торопите.
Я вот многое чего знал, до 16:00 по Москве, оказалось - не знал ни черта.
От одной манеханькой статейке столько всего нового открылось
Так что не торопите, коллега :)

 Отправлено: 10.11.13 20:52. Заголовок: От Борисыча

Меня, кстати, всегда смешили попытки понавешивать ярлыки "конспирологов" как правило тем, кто действительно долго и нудно пытается (-лся) докопаться до истинных причин наших поражений...

Как просто и легко все объяснить нашей дикостью, необразованностью и генетическим "уродством". Особенно если под первым подразумевать "непонятное" нежелание жить по чужим лекалам, под вторым "непонятное" нежелание становиться "гражданином мира" и валить туда, где образованному и умненькому всяк потеплее устроиться можно, а под третьим наше "непонятное" стремление к жизни с ВЕРОЙ, ВОЖДЕМ и ОТЕЧЕСТВОМ.

 Отправлено: 11.11.13 11:07. Заголовок: Ладно, раз уж мы зац..

Ладно, раз уж мы зацепились за галеон, давайте этот вопрос закроем.
Точные координаты Вы знаете, а я Вам скажу какой там донный грунт и название галеона подскажите (нигде в Ваших книгах не нашел)
потом выложу свое развернутое мнение, если оно Вас интересует

 Отправлено: 11.11.13 14:34. Заголовок: Борисыч пишет: Так ..

Борисыч пишет:

цитата:

Так это как бы, я инициировал опрос... И он касался конкретно оценки Г.Е. Распутина...

Из уважения к Борисычу прочитал предложенное им произведение и высказал свое мнение исключительно по нему.
Лично мне больше нравится Н.А.Соколов "Убийство царской семьи",где как-то одухотворяющей святостью Г.Е.Распутина не пахнет.
И уважаемый Борисыч абсолютно правильно сделал,что не стал обсуждать мнение одного участника форума.

Оенки подлежит произведение,а не мнение.

Борисыч пишет:

цитата:

стремление к жизни с ВЕРОЙ, ВОЖДЕМ и ОТЕЧЕСТВОМ.

" Затем он проходит две стадии: предварительную в детском саду, где ему дают первые уроки любви к родине, партии, церкви, государственной безопасности и Гениалиссимусу. Он разучивает стихи и песни о Гениалиссимусе, а также приучается к работе секретного сотрудника БЕЗО. В непринужденной веселой обстановке дети учатся следить друг за другом, доносить друг на друга и на родителей воспитателям и на воспитателей заведующей детским садом. Примерно два раза в год такие заведения проверяет комиссия всеобщего коммунистического воспитания, членам этой комиссии можно доносить на заведующую. В детских садах доносы питомцев рассматриваются всего лишь как игра, им серьезного значения обычно не придают, за исключением тех случаев, когда дети раскрывают какой-нибудь серьезный заговор.

В предкомобах дети уже учатся составлять письменные доносы и одновременно преподаватели русского языка следят, чтобы эти сочинения писались правильным русско-коммунистическим языком, были интересными по форме и глубокими по содержанию" ©

http://www.loveread.ec/read_book.php?id=18177&p=51

 Отправлено: 11.11.13 15:58. Заголовок: От Борисыча

Хм... Так, к слову.... :

".... Родители писателя: мать Розалия Клементьевна Гойхман и отец Николай Павлович Войнович. «Я радовался, что отец у меня не еврей, а настоящий фронтовик. «Папа, а сколько ты убил немцев?» — спросил я однажды. «Ни одного и очень этим доволен»....

Так что лучше уж из Достоевского цитаткофф....

 Отправлено: 11.11.13 22:50. Заголовок: Семья Эфрусси — осно..

Семья Эфрусси — основаная в 1830 году бердичевским купцом 1-й гильдии Ефимом (Иоахимом) Айзиковичем Эфрусси (Хаим Айзикович Ефруси, нем. Charles Joachim Ephrussi, 1792—1864) в Одессе и затем в Вене международная банкирская и купеческая династия.
Беатриса Эфрусси де Ротшильд (1864—1934) — баронесса из династии Ротшильдов.
Жюль Эфрусси (Jules Ephrussi (1846—1915) — французский банкир.
Игнац фон Эфрусси (Игнатий Иоахимович Эфрусси, Ignaz Ritter von Ephrussi, 1829—1899) — австрийский банкир.
Мэй Эфрусси (Marie Juliette Ephrussi, Princesse de Faucigny-Lucinge, 1880—1964) — принцесса Фосиньи-Люсиньж.
Мишель Эфрусси (Michel Ephrussi, 1844—1914) — французский банкир.
Морис Эфрусси (Мориц Иоахимович Эфрусси, Maurice Ephrussi, 1849—1916) — французский банкир.
Виктор фон Эфрусси (Виктор Эфрусси, 1860—1945) — австрийский банкир, сын Игнаца Эфрусси, дед скульптора и искусствоведа Эдмунда де Ваала (который в 2010 году опубликовал беллетризованную историю рода Эфрусси «The Hare with Amber Eyes»).
Связанная с династией Эфрусси недвижимость
Palais Ephrussi (Рингштрассе, Вена, 1872)
Вилла Эфрусси-де-Ротшильд (Сен-Жан-Кап-Ферра)
Villa Kérylos (Больё-сюр-Мер, 1902—1908)
Hôtel Ephrussi (Rue de Monceau, Париж, 1871)
Hôtel de Breteuil (Париж, 1892)
Hôtel 11 (Avenue d'Iéna, Париж, 1892)
Одесское 6-ти классное училище Эфрусси (основанное Леоном Эфрусси)

 Отправлено: 12.11.13 04:15. Заголовок: Lumen пишет: " ..

Lumen пишет:

цитата:

" Затем он проходит две стадии: предварительную в детском саду, где ему дают первые уроки любви к родине, партии, церкви, государственной безопасности и Гениалиссимусу. Он разучивает стихи и песни о Гениалиссимусе, а также приучается к работе секретного сотрудника БЕЗО.

Ну и что ? В оплоте современной демократии,как -то сильно по-другому ? Чему-то сильно другому учат в детских садах и школах ? То то сейчас Сноуден враг государства № 1.


Посмотрите в глаза вот этому человеку. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Joseph_McCarthy.jpg?uselang=ru


Ей Богу смешно читать о великом и прекрасном оплоте современной демократии, и о великом ужасе советского прошлого.

Вот поэтому амеры и победили в "холодной войне", и сейчас на киноафишах в России представлена их продукция.

Ну и Оруэлл конечно писал только только о СССР ! А тут блин, мать их, Дж.Асанж, Сноуден , борцы хреновы за свободу

 Отправлено: 12.11.13 05:03. Заголовок: Да и о Достоевском. ..

Да и о Достоевском. Он и многое другое писал. О Западе и России, о России и Востоке. О России и русских, о Скобелеве, как представителе белого царя писал. Может тоже ударите по цитатам ?

"Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться. Но ищет человек преклониться пред тем, что уже бесспорно, столь бесспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение"

И что из этого следует ? М-м ? А, понял ! Точно! Судьба русского народа !

 Отправлено: 12.11.13 08:35. Заголовок: От Борисыча

Wizard пишет:

цитата:

Семья Эфрусси

А в чем идея? Олег, ну прости тупенького... Не понял...

 Отправлено: 12.11.13 10:53. Заголовок: варяг пишет: То то ..

варяг пишет:

цитата:

То то сейчас Сноуден враг государства № 1.

А в нашем Пуськи и Полонский-равноценные враги ?!

варяг пишет:

цитата:

Посмотрите в глаза вот этому человеку

Не стал выкладывать,слишком их много в нашем многострадальном отечестве было в тот же период и несколько ранее -глаза разбегаются,не сфокусируешь.
А у нас шпиёнов теплым молочком с печеньками угощали? Или-"дорогой товариш С.,я не шпион,т.к.американским языком не владею"?


варяг пишет:

цитата:

Ну и Оруэлл конечно писал только только о СССР

Многие ссылаются,но,как правило, никто не читал.
А вот прочитайте-ка вот это,куда там Оруэллу. А ведь практически никто не знает. http://www.loveread.ec/read_book.php?id=13045&p=1

варяг пишет:

цитата:

Да и о Достоевском.

варяг пишет:

цитата:

Точно! Судьба русского народа !

Не только.

варяг пишет:

цитата:

сейчас на киноафишах в России представлена их продукция.

Недавно весь класс младшего загнали "добровольно" на "Сталинград".
После просмотра спросил-как фильм?
Ответ-это что за Call of Duty !
Занавес.

P.S. А когда он смотрел "Судьба человека"-я настоял,то такой реакции не было.

 Отправлено: 12.11.13 11:57. Заголовок: От Борисыча

Lumen пишет:

цитата:

А ведь практически никто не знает

Ну, почему же...

Вам алаверды...

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJk5wMii27VuVLpmBV2Z0jWQjUyb-R0dr9dQRpqQp_PLeIklhCApbJsnZIjVott32udgr4x5BfR7s_YoZAO3fC2u_D3Pv-wFpGIlUMhmzq90A5MrR1lcc3ggA0gugTsaGFuNwaNOG1-uy_bMDwbtpcco&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaEd5X3FwVk94VnhkOThabVBwT05VSlJhYXJSRm5pM1hyRk9CT3ZuZEhBbmExUHBtUGNSMGl5TlJiVGcxSUdueXV4N25YcjNjMEZMbmc2QlBOUHRkR3BoNDdVd3M0X2VsbUlFTnlkOU9KNlY&b64e=2&sign=6d28fcbedc2f87df6ed96c657e484703&keyno=0&l10n=ru&mc=2.9477027792200903

 Отправлено: 12.11.13 12:09. Заголовок: Lumen пишет: А в на..

Lumen пишет:

цитата:

А в нашем Пуськи и Полонский-равноценные враги ?!

Полонский, Бородин и т.д это уголовщина.

Пуськи за свою дурь сидят. А сноуден Родину предал, американскую.

Lumen пишет:

цитата:

А у нас шпиёнов теплым молочком с печеньками угощали? Или-"дорогой товариш С.,я не шпион,т.к.американским языком не владею"?

Так США и СССР начала 50-х разные страны в плане разных там свобод вроде как. А благодаря Дзозефу и К ,оказалось нет. "Красный" если знаешь кто такой К.Маркс и В. Ленин получается.

Мне Оруэлл понравился больше. У Замятина там , есть за забором другой мир, а у Оруэлла его нет.


Я тоже отправил 9-класс на Сталинград. Проняло их.

 Отправлено: 12.11.13 21:47. Заголовок: варяг пишет: Вам ал..

варяг пишет:

цитата:

Вам алаверды..

Уважаемый Борисыч!
А что за ссылка,не пойму.
Яндекс предупреждает,что ссылка устарела или ведет на сайт,угрожающий компу.

 Отправлено: 12.11.13 21:57. Заголовок: варяг пишет: А сно..

варяг пишет:

цитата:

А сноуден Родину предал, американскую

Так у нас еще хлеще "предатели"-вещают о патритизме, любви к "отеческим гробам" и тп.,а чуть копни-родня,активы и недвижимость на территории " предполагаемого противника".
Не удивлюсь,что у многих и паспорта заготовлены на всякий случай с открытой визой.

варяг пишет:

цитата:

а у Оруэлла его нет.

Ну как же,война идет непрерывная между тремя государствами,есть куда метнуться или переметнуться.
А у Замятина только Интеграл строить да по расписанию жить,уединение по графику и талонам.

 Отправлено: 12.11.13 22:20. Заголовок: От Борисыча

Lumen пишет:

цитата:

А что за ссылка,не пойму. Яндекс предупреждает,что ссылка устарела или ведет на сайт,угрожающий компу.

странно... ну, тогда просто погуглите: Герберт Франке "Игрек минус"

 Отправлено: 12.11.13 22:28. Заголовок: От Борисыча

Lumen пишет:

цитата:

у нас еще хлеще "предатели"-вещают о патритизме, любви к "отеческим гробам" и тп.,а чуть копни-родня,активы и недвижимость на территории " предполагаемого противника". Не удивлюсь,что у многих и паспорта заготовлены на всякий случай с открытой визой.

Опс... Тыкс.... Коллеги, ну ее нах... нынешнюю политику... Вот тока фильяльчика Политпросвета цусевского ЗДЕСЬ и не хватает.

В качестве ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ. Себе и всем: давайте, коллеги, без экстрополяций событий мира МПВ2 на реал сегодняшний.
Кто чего поймет из текста книги и какие выводы сделает - это его вопрос.
Но никакого политического толковища на тему сегодняшних дел в теме НЕ БУДЕТ.... Хоццо? В личке, мыле, скайпе - пожалте, трите.

 Отправлено: 12.11.13 22:29. Заголовок: От Борисыча

Lumen пишет:

цитата:

уединение по графику и талонам

Дык, если устал - сходи к врачу!
Освобождение выпишут...

 Отправлено: 13.11.13 09:40. Заголовок: варяг пишет: Пуськи..

варяг пишет:

цитата:

Пуськи за

хулиганство. Тоже уголовное преступление. И жаль что мало дали...

 Отправлено: 13.11.13 10:45. Заголовок: Georg G-L пишет: ху..

Georg G-L пишет:

цитата:

хулиганство. Тоже уголовное преступление. И жаль что мало дали...

Да,хулиганство часто и за дури и отсутствия собственных мозгов.

И в МПВ надо ужесточить или более внятно оформить законы о чувствах верующих. Чтоб разные борцы и ниспровергатели традиций имели виду,чем им может обернуться эпатаж и их дурь.

 Отправлено: 13.11.13 10:55. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

в МПВ надо ужесточить или более внятно оформить законы о чувствах верующих. Чтоб разные борцы и ниспровергатели традиций имели виду,чем им может обернуться эпатаж и их дурь

Вообще-то подумываю о введении за хулиганство и т.п. мелкие провинности порку публичную + исправыительно-трудовые работы.
Конечно, порку не до членовредительства со спуском шкуры и лазаретом на месяц - чтоб на 20% боли приходилось 80% позора и общественного назидания.
ПРИЧЕМ: наказание сие за вышеозначенные деяния - для ВСЕХ СОСЛОВИЙ по приговору суда...

 Отправлено: 13.11.13 11:02. Заголовок: Не,порку не стоит. Р..

Не,порку не стоит. Работы,штраф,за злостное ещё и срок

 Отправлено: 13.11.13 11:17. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Не,порку не стоит.

А почему? Станичники очень даже эффективным воспитательным приемом до сих пор ее, родимую, почитают.

И не без оснований, кстати...

 Отправлено: 13.11.13 11:35. Заголовок: Да и я не против в ..

Да и я не против в отдельных случаях , и особенно в школе.

Порка ассоциация с деспотизмом,тиранизмом и т.д зачем лишний раз давать по трендеть.

Рублём их родимых, рублём поучать.Что тоже очень откладывается в памяти.

 Отправлено: 13.11.13 14:54. Заголовок: Борисыч пишет: Вооб..

Борисыч пишет:

цитата:

Вообще-то подумываю о введении ....... порку публичную

Борисыч, а кто клялся что это не заразно ? Да и вообще, все не так понято и неверно истолкованно?
Ню, ню.

 Отправлено: 13.11.13 14:57. Заголовок: варяг пишет: Да и я..

варяг пишет:

цитата:

Да и я не против в отдельных случаях , и особенно в школе.

Коллега, Вы еще про кино забыли !

 Отправлено: 13.11.13 15:15. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Порка ассоциация с деспотизмом,тиранизмом и т.д зачем лишний раз давать по трендеть.

Беловчанин пишет:

цитата:

Ню, ню.

Ну, коллеги, епрст... "Порка на конюшне" - есть деспотизм и варварство. Атрибут рабовладельческой формации.

Публичная экзекуция на площади по приговору суда, проводимая профессиональным заплечделмастером - нормальное действие по исполнению судебного решения...
Так что все даже очень демократично: украл в магазине или на рынке - 25 плетей. Сплясала голой в амвоне - двадцать ударов вожжами "по оголенным местам" и т.п. ...

 Отправлено: 13.11.13 15:21. Заголовок: От Борисыча

О! Гости с сопредельных территорий пожаловали...
Знать скоро в трактирчике МЦМ-7 будет веселуха....

 Отправлено: 13.11.13 15:29. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

я не против в отдельных случаях , и особенно в школе.

На самом деле "кнут и пряник" - это святое.

Пряник выдан - это и образовательная программа, и "бег от голода", и парламент с конституцией, и земство нормальное, и рабочее законодательство и т.п...
Но и кнут необходим - а это и ужесточение наказаний как в уголовном, так и гражданском уложениях, это и резкое ужесточение "политических", "шпионских" и "коррупционных" статей.
Так что телесные наказания будут, никуда от этого не денешься. А по поводу розги в системе образования... Германия ее не изжила аж до ГДРа. И ничего, сильно обиженных не было.
Другое дело, что разум у учителя должен быть впереди руки, и драть за элементарное непонимание изложенного материала - нельзя. Другое дело - лень, наглость, хулиганство и т.п. ... Так я думаю.

 Отправлено: 13.11.13 15:29. Заголовок: Борисыч пишет: Ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

Ну, коллеги, епрст... "Порка на конюшне" - есть деспотизм и варварство. Атрибут рабовладельческой формации. Публичная экзекуция на площади по приговору суда, проводимая профессиональным заплечделмастером - нормальное действие по исполнению судебного решения... Так что все даже очень демократично: украл в магазине или на рынке - 25 плетей. Сплясала голой в амвоне - двадцать ударов вожжами "по оголенным местам" и т.п. ...

А лечить его задницу, будут в земской больнице . За счёт налогоплательщиков.

Порки уже в реальной не очень то практиковали. В АИ Манифест,Дума, партии, патриарх и... 25 плетей. Не, перебор.

Украл на рынке,штраф минимум в 5-ном размере от суммы украденного. Нет денег, на работы, заработал - возместил. Сплясала хулиганка,уголовное дело - штраф ,моральный ущерб церкви, судебные издержки, нет денег, на работы ,заработала - возместила, теперь от 1 года и больше в тюрьму. Раз хулиганка. Ну ,и там поработать конечно. И судимость будет внятная.

Всё тоже цивилизованно ,с пользой для общества и выгодой для гос-ва.

 Отправлено: 13.11.13 15:41. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

За счёт налогоплательщиков.

Та ни... Порка - есть первая, публичная часть наказания. Вторая - принудработы. Так что все отработается.

варяг пишет:

цитата:

Манифест,Дума, партии, патриарх и... 25 плетей. Не, перебор.

По-моему - самое то. Кнут и пряник. А от одного пряника - ж...па слипаеЦЦо. Вон - ИВС: пятилетка уговоров и агитации - просрали. Выводы сделал, грохнул каждого сотого - ух как закрутились...
Да, не политкорректные весчи говорю. Но это мы ТУТ не знаем, когда они придут. ИВС - гениально прочувствовал, с точностью до года. А наши МПВшные ГГ там, в 1905-ом. ЗНАЮТ когда началось...
Уговаривать и агитировать - послезнание не позволит.

варяг пишет:

цитата:

Украл на рынке,штраф минимум в 5-ном размере от суммы украденного. Нет денег, на работы, заработал - возместил. Сплясала хулиганка,уголовное дело - штраф ,моральный ущерб церкви, судебные издержки, нет денег, на работы ,заработала - возместила, теперь от 1 года и больше в тюрьму. Раз хулиганка. Ну ,и там поработать конечно. И судимость будет внятная.

А ПОЗОР? А СТРАХ ГДЕ??? А НАУКА ОСТАЛЬНЫМ????

 Отправлено: 13.11.13 15:42. Заголовок: Борисыч пишет: На с..

Борисыч пишет:

цитата:

На самом деле "кнут и пряник" - это святое. Пряник выдан - это и образовательная программа, и "бег от голода", и парламент с конституцией, и земство нормальное, и рабочее законодательство и т.п... Но и кнут необходим - а это и ужесточение наказаний как в уголовном, так и гражданском уложениях, это и резкое ужесточение "политических", "шпионских" и "коррупционных" статей. Так что телесные наказания будут, никуда от этого не денешься. А по поводу розги в системе образования... Германия ее не изжила аж до ГДРа. И ничего, сильно обиженных не было. Другое дело, что разум у учителя должен быть впереди руки, и драть за элементарное непонимание изложенного материала - нельзя. Другое дело - лень, наглость, хулиганство и т.п. ... Так я думаю.

Я тоже за кнут,но не в прямом смысле. Штрафы и немалые, конфискат за коррупцию, лишение свободы от 3-х лет с ударным трудом на стройках, многолетний или пожизненный запрет на занятие должностей. Особо крупным размерам вышка, без замены на длительный срок.

Террористам материальное возмещение семьям погибших, и пострадавшим,возмещение материального ущерба. И как сейчас сделали ,в том числе и родственники террориста ,хоть уже и повешенного.
"Борцам" от 3-х лет ,но без амнистии и пересмотров, и петля конечно. Кстати ,суд и казнь пусть тоже родственники оплачивают. Или приговоренный нужную сумму сам себе заработает, и на эшафот. Не фиг на них деньги тратить.

Розги в школе ? Хорошо бы. А то всё, "лирические отступления"

 Отправлено: 13.11.13 15:48. Заголовок: Борисыч пишет: А ПО..

Борисыч пишет:

цитата:

А ПОЗОР? А СТРАХ ГДЕ??? А НАУКА ОСТАЛЬНЫМ????

Александр Борисович! Ну вроде по выше изложенному,я тоже далеко не гуманист и циничен. Для нормальных людей судимость уже позор. Страх,- попасть туда снова. Штрафы,конфискат,срока,петля,возмещение ущерба ,чем не наука ?

А отморозкам, хоть насмерть запори ,не наука будет.

Да, дела по коррупции, без погашения судимости,что навсегда пятно было.

 Отправлено: 13.11.13 15:50. Заголовок: http://savepic.net/..

 Отправлено: 13.11.13 15:51. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Я тоже за кнут,но не в прямом смысле.

А вот я - в прямом. Но, повторюсь, не в виде "конюшенного" барского произвола, а в виде ЗАКОННОГО государственного наказания...
Причем находящегося абсолютно в русской традиции...
Ну, смертную казнь в форме "засечь", конечно, вернуть нельзя в "цивилизовенные" времена.

 Отправлено: 13.11.13 15:52. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

А отморозкам, хоть насмерть запори ,не наука будет.

Многие под отморозков тока косят...

 Отправлено: 13.11.13 15:57. Заголовок: Борисыч пишет: А во..

Борисыч пишет:

цитата:

А вот я - в прямом. Но, повторюсь, не в виде "конюшенного" барского произвола, а в виде ЗАКОННОГО государственного наказания... Причем находящегося абсолютно в русской традиции... Ну, смертную казнь в форме "засечь", конечно, вернуть нельзя в "цивилизовенные" времена.

И будут выпоротые в виде ЗАКОННОГО государственного наказания, героями и жертвами дикости российских судов ходить ... в абсолютно русской традиции

 Отправлено: 13.11.13 16:08. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

будут выпоротые в виде ЗАКОННОГО государственного наказания, героями и жертвами дикости российских судов ходить ... в абсолютно русской традиции

Ради бога. Главное, что число желающих в "герои и жертвы" резко поубавится. ИМХО, конечно...

 Отправлено: 14.11.13 00:19. Заголовок: Борисыч пишет: Мног..

Борисыч пишет:

цитата:

Многие под отморозков тока косят

Пару лет назад отправил статью в несколько средств масс-медиа.Естественно,завернули-неформат,якобы.
Больше писать не стал, как сказал Сенека-там,где я ничего не могу сделать,там и ничего не должен хотеть.
Раз речь зашла о наказании-выдержка, с эпиграфом:
Скрытый текст

Сначала мне показалось,что я заболел.Но потом я понял-я прежний,изменился мир. -Может быть,мир заболел? Братья Стругацкие. Считаю,что нужно незамедлительное введение реальной смертной казни для лиц,совершивших особо тяжкие преступления-убийство,изнасилование,совершение иных сексуальных действий насильственного характера против малолетних, несовершеннолетних,беременных,лиц,находящихся в крайне преклонном возрасте и в виду физического или иного беспомощного состояния-независимо от того,сам ли потерпевший довел себя до него или это было сделано с целью облегчения совершения иного преступления/ алкогольное,наркотическое опьянение,использование медикаментозных средств и т.п./, и в силу этого не могущих оказать реального противодействия умышленному преступному посягательству на их жизни и здоровье, кроме имущественных и др. противоправных действий, если при этом отсутствуют вышеуказанные признаки. Исключение также могут составлять целенаправленные умышленные действия самого потерпевшего-виктимность, дающие основание считать,что он спровоцировал данное общественно опасное деяние и/или/ иным образом способствовал его его совершению.Пример,проституция на возмездной основе мало- несовершеннолетними, противоправные действия самого потерпевшего по отношению к нападавшему,характер и размер которых давал ему основание полагать,что в отношении него самого может быть совершено преступление.Пример,самозашита или применение физической силы по пресечению противоправных деяний. В общем,нужно разбираться,а не всех под одну гребенку. Следующее-исполнение высшей меры наказание должно прменяться публично или,по крайней мере, в присуствии законных представителей потерпевших-а уж информацию об этом они разнесут,можете не сомневаться. Релевантно с целью профилактики и в особо значимых случаях-с демонстрацией в определенное время средствами массовой информации. Пример,казни в США в присуствии родных потерпевшего. Полагаю,что несмотря на то,что радетели о правах лиц с девиантным поведением и складом характера будут выступать категорически против,напирая на принципы гуманизма,филантропии, сострадания и т.п. слезодавильной чепухи,эти имманентные,стратегически важные меры необходимо проводить в жизнь,игнорируя резолюции ОБСЕ,Эмнисти интернешнл и т.п. органов. В противном случае декларация на словах и паллиатив в поступках будет опять же способствовать нарастанию коррупционных явлений,еще более подрывая доверие населения к власть имущим.Пример,за одно и то же министра к условке,а рядового чинушу к ходке на зону. Не абсолютизируя этот утилитарный подход относительно внутренних явлений социапатной энтропии, показательная декапитация- при условии отсутствия аберрации законности и избирательности -будет способствовать оздоровлению общества и единению нации на принципах справедливой возмездности в случае внутренних проявлений криминала с вышеуказанными признаками в конкретно-установленной ситуации,не обобщая в целом и не экстраполируя единичное частное явление как неотъемлимый,трансцедентный признак целого. С точки же зрения человеческой психологии отдельного члена конгломерата, указанное действие справедливо,естественно,рационально, т.к. сохраняет равновесие между поступком и воздаянием,способствуя внутреннему удовлетворению чувства мести за противоправное действие в отношении близких,родных конкретного индивидуума,абстрагируясь при этом от внутренних переживаний однокровников преступника и руководствуясь принципом-Жизнь против Жизни. Сохранение же жизни преступившему закон до определенного момента накапливает степень гнева социума и при достижении точки бифуркации может привести как позитивным,так и негативным явлениям в обществе вплоть до полного обрушения и коллапса.Вот тебе и сингулярность-смотри 1991год. Конечно,мое частное мнение сугубо субъективно,но если подвести итог,то следует,что если в обществе разграниченном по материальному достатку происходит водораздел еще и императивном плане-а это сейчас и происходит-жизнеспособность организма под названием государство стремительно падает,приближаясь к нулевой отметке в виду дифференциации по доступу к правосудию и наказанию.

 Отправлено: 14.11.13 02:00. Заголовок: Борисыч пишет: Ради..

Борисыч пишет:

цитата:

Ради бога. Главное, что число желающих в "герои и жертвы" резко поубавится. ИМХО, конечно...

Если учесть то,что в Сибири на завалинке для беглых каторжников оставляли еду, одежду, мелкие деньги, а иногда давали и приют беглым. То вопрос о "героях и жертвах" очень спорный. И в фольклоре песен про горемык кандальных. Т русский "шансон" то подтверждение. Одна из тайн русской души, жалеть уголовников


А вот казнь в присутствии родственников приговоренного это правильно.

 Отправлено: 14.11.13 08:33. Заголовок: От Борисыча

Lumen пишет:

цитата:

Раз речь зашла о наказании-выдержка

+100500!

 Отправлено: 14.11.13 08:45. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

в фольклоре песен про горемык кандальных. Т русский "шансон" то подтверждение. Одна из тайн русской души, жалеть уголовников

Никаких тайн. А лишь прямое следствие гуманности (сравнительно с Европой) российской власти (в исторической ретроспективе) к политическим и религиозным врагам. Если в европиях их обычно ФИЗИЧЕСКИ вырезали на 90 и более процентов в ходе "разбора полетов", или отправляли туда, где некому "оставлять хлеб на завалинке" (Австралия, например), то у нас как бы не бОльшая часть отделывалась ссылкой/каторгой... Отсюда огромный процент среди каторжников "пострадавших за народ". А отсюда и феномен "народного сострадания".

 Отправлено: 14.11.13 09:04. Заголовок: Я так понимаю, что ч..

Я так понимаю, что что-то серьезное по теме здесь обсуждаться не будет, жаль

 Отправлено: 14.11.13 09:52. Заголовок: От Борисыча

Kaifat пишет:

цитата:

что-то серьезное по теме здесь обсуждаться не будет, жаль

Хм... Дык, по поводу галиона...


".... 3 мая 1998 года. В тот день французский ученый Поль Вишбон, совершавший одиночное плавание через Атлантику на своей яхте "Каролина", выловил в море обросший водорослями медный бочонок, в котором при исследовании его внутренностей обнаружилось письмо, датированное 1692 годом. В пропитанном смолой коконе, извлеченном из бочонка, находился истлевший лист бумаги - послание моряков испанского галеона "Канстелос", который потерпел крушение у берегов острова Басада (из группы Азорских). До сих пор считалось, что "Констелос" погиб совсем в другом месте - где-то в Мексиканском заливе, и в "Атласе Сокровищ" Гудолла его местоположение зафиксировано на шельфе острова Гриангуло-Оэсте, принадлежащем ныне Мексике. В трюмах галеона, согласно хроникам, сохранившимся в архивах Национальной библиотеки Панамы, на момент выхода корабля из порта Веракрус находилось около тридцати тонн золота и множество сундуков с другими драгоценностями. Понятно, что установление точных координат места гибели испанского галеона неблагоприятно сказалось на распространении "Атласа Сокровищ", и хотя Гудолл поспешил заявить, что найденный в океане бочонок - всего лишь искусно выполненная беспринципными конкурентами подделка, это ему в общем-то не помогло. Не прошло и месяца с момента находки, как на остров Басада ринулось целое сонмище любителей легкой наживы, вооруженных самым современным поисковым снаряжением.
Басада (Корво) - маленький каменистый клочок суши, один из крайних в Азорской гряде, и очень долгое время он был необитаем. Только к началу нашего столетия он стал более-менее регулярно посещаться рыбаками с соседних островов, и в 1903 году на его негостеприимных берегах возникло первое рыбацкое поселение Нову-Транкоза - в наше время число постоянных его обитателей едва перевалило за пять сотен человек. Новоявленные кладоискатели обшарили почти весь остров и дно моря вокруг него, но все было бестолку, пока за дело не взялся Билл Хопкинс, археолог из Манчестерского университета в Великобритании, соратник знаменитого исследователя бельгийца Робера Стеньюи. Хопкинс - опытный специалист, его "перу" принадлежат многие поразительные открытия, и потому в успехе ни он, ни множество его последователей нисколько не сомневались. Археолог произвел все необходимые расчеты и начал поиски с детального опроса местного населения.
В результате этого опроса Хопкинс узнал, что первые поселенцы, "кинувшие якорь" на Басаде, в свое время обнаружили на северном берегу острова останки каких-то древних мореплавателей, судя по сохранившимся остаткам истлевшей одежды это были испанцы. Португальцы предали выбеленные временем кости земле в том месте, где позже было образовано кладбище. Местное кладбище располагается прямо за околицей Нову-Транкозы, и Хопкинс понял, что галеон следует искать где-то неподалеку. Попутно он изучил геологию Басада, и выяснил, что современный поселок вырос на берегу бухты, рожденной массивным оползнем, произошедшим не более двух столетий назад в результате натиска штормовых волн. Сопоставив полученные данные, ученый пришел к выводу, что остатки галеона покоятся не в море, а... на суше!
Открытие не заставило себя долго ждать - пропавший галеон обнаружился как раз на месте дамбы, созданной природой, а затем укрепленной человеком, для которой и послужил своеобразным основанием еще с тех времен, как на острове появились первые поселенцы.
Дамбу, конечно, пришлось разрушить, но это было сущим пустяком в сравнении с тем, ЧТО Хопкинс обнаружил в трюме галеона. Старинные испанские хроники врали - "Канстелос" перевозил не тридцать тонн золота, а все сто. К тому же из внутренностей корабля кроме золота были извлечены несколько тонн отборнейших изумрудов и бесчисленное количество сундуков, набитых редкими монетами и мешочками с прекраснейшим жемчугом, среди которого обнаружилось немалое количество ценнейшего чёрного... Все это богатство было оценено ровно в миллиард долларов, и во мгновение ока Билл Хопкинс стал одним из самых признанных авторитетов кладоискательской науки."

 Отправлено: 14.11.13 10:43. Заголовок: От Борисыча

И кстати, есть еще пара кандидатов:

"Нуэстра Сеньора де Аточа" и "Эль-Косумель" ... А это еще мильярд....

 Отправлено: 14.11.13 13:53. Заголовок: От Борисыча

А еще вот какие мысли... Поскольку у нас в Средиземке остается ТРИ вспомкрейсера (по итогам подписания Каттарского меморандума), не послать ли японцам несколько истребителей или "циклонов", чтоб их утопить...?
Кстати. На момент начала войны какие-нить минные суда для японцев в Европе строились?

Вот что-то ЕСТЬ такое впечатление у меня, что Ариаке, Фубуки и Араре... Строились вовсе не в Курэ, а у Торникрофта. И что было их не 3, а 4-ре... И 4-й их систершип ржавеет сейчас на дне Доггер-банки...
Во-первых, потому, что в Курэ в тот период ничего кроме отверточной сборки "циклонов" по миноносцам/эсминцам не делали... Все прочее - Нагасаки, Майдзуру, Сасебо да Кавасаки...

А вступление в строй этого трио - типа, сразу после цусимского боя... Хм... А после починки повреждений у Доггер-Банки, шли они по следам Рожественского. Или поджидали его на пути, но разминулись... И пришли в Японию у него за спиной ...

А во-вторых, потому, что это торникрофтовский тип. И, что интересно. При том, что у систершипов британской выделки в сравнении с японской СКОРОСТЬ обычно была выше на 1,5-3 узла, для серии Харусамэ как раз-таки выше она была у последнего "трио"....

Скажите - бред?

 Отправлено: 14.11.13 21:38. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/0254D6A5057C467281AD61E60D272CC5

Тыкс... Несколько пикантных добавлений в ТЛ....

 Отправлено: 15.11.13 10:19. Заголовок: От Борисыча

Я вот думаю... А не конкретизировать ли нам жанр произведения, а коллеги?

Вот так примерно: "Военно-историческая, конспирологическая фантастика"? Чтоб все довольны были....

 Отправлено: 15.11.13 11:57. Заголовок: Борисыч пишет: "..

Борисыч пишет:

цитата:

"Военно-историческая, конспирологическая фантастика"? Чтоб все довольны были...

«Маловато будет». Чтобы книга не спровоцировала неадекватов, настоятельно требуется ещё и особое авторское предисловие ("Для законченных идиотов"), о том, что всё написанное никогда не происходило, а хитрости и придумки лже-Руднева являются ловким фокусом автора, и в нашей реальности не работают. Без этого предисловия книга может породить на форумах очень много проблем; вспомните, что устраивали на Цусиме странные люди, обчитавшиеся Дойникова и уверовавшие в непреложность написанного; и какую грязь они писали о настоящем Рудневе и остальных русских моряках.

Думаю, надо сделать предисловие, и к первому "Варягу" — тоже.

 Отправлено: 15.11.13 13:20. Заголовок: От Борисыча

ironclad пишет:

цитата:

хитрости и придумки лже-Руднева являются ловким фокусом автора, и в нашей реальности не работают.

А также, наверное, дать и характеристику самому автору, ну, типа... (на основе тока реальных постов на форумах, кстати)... "нацист, сатана, главарь тоталитарной секты, ублюдок и просто конспиролог-переписчик чужих книг".... Я ничего не забыл, нет?

 Отправлено: 15.11.13 13:29. Заголовок: программист-любитель

забыл.
червяка. земляного червяка

 Отправлено: 15.11.13 13:56. Заголовок: От Борисыча

Да... Забыл... Бандерлоги, оне такие....

 Отправлено: 15.11.13 14:31. Заголовок: Борисыч пишет: ... ..

Борисыч пишет:

цитата:

... характеристику самому автору...

В этом не разбираюсь, здесь вам самим виднее, а предупреждение читателям в начале книги всё же необходимо. Сейчас, кажется, даже продавая костюм Супермена, приходится снабжать его бумажкой с предупреждением: "В этом костюме нельзя прыгать из окна и летать". Заметной части читателей тоже необходимо особое предупреждение.

 Отправлено: 15.11.13 14:40. Заголовок: От Борисыча

ironclad пишет:

цитата:

Заметной части читателей тоже необходимо особое предупреждение.

Если серьезно, то в качестве предупреждения выступает сам жанр: "военно-историческая фантастика". Все остальное - ИМХО - совершенно излишне. Человек разумный прочтя "про жанр", все поймет. Ну, а для остальных, все равно мил не будешь, предупреждай не предупреждай...

Что же до "фокусов автора, которые в нашей реальности НЕ РАБОТАЮТ"... То, спрашивается, а зачем я тогда ВСЕ ЭТО делаю? Чтобы потом сказать, что все произошедшее с нашей страной было "запрограммировано" и произошло так, как и ДОЛЖНО БЫЛО произойти? Э, нееет... Вот тут-то я с Вами капитально не согласен. "Сказка - ложь, да в ней намек" (с)

 Отправлено: 15.11.13 15:02. Заголовок: Борисыч пишет: "..

Борисыч пишет:

цитата:

"фокусов автора, которые в нашей реальности НЕ РАБОТАЮТ"

Здесь я не о Вас, Ваших-то фокусов я пока не видел... Я про иллюзии, созданные Глебычем. Было бы официальное предупреждение - меньше бы грязи вылили на настоящих людей, Руднева и остальных.

 Отправлено: 15.11.13 15:28. Заголовок: Доля правды увы ест..

Доля правды увы есть в том,что надо для волосатых умов делать предупреждение. Конкретное предупреждение.

 Отправлено: 15.11.13 15:30. Заголовок: От Борисыча

ironclad пишет:

цитата:

меньше бы грязи вылили на настоящих людей, Руднева и остальных

А, вот Вы о чем... Простите, не дотумкал сразу....



А вот и опять не соглашусь. Когда бы спор шел о реальном деле у Чемульпо - тут один разговор. А когда копья ломаются о "худлите на тему" - совсем другой. Ибо задача у многих либо поспорить с его автором, либо наоборот, защитить его позицию. И тут, как я на своей шкурке выяснил, часто все средства хороши... И пиши предисловия/послесловия, они вошедшими в раж форумными спорщиками вспоминаюЦЦо в самую наипоследнюю очередь. Тут уж ничего не поделаешь...

 Отправлено: 15.11.13 17:25. Заголовок: а про реальное дело ..

а про реальное дело чего спорить?
Командование как обычно ни о чем не думало.
Руднев тоже.

 Отправлено: 16.11.13 08:20. Заголовок: Wizard пишет: ...не..

Wizard пишет:

цитата:

...не думало. Руднев тоже.

А если что, сможете убедительно доказать, что Руднев «не думал»? Обладаете знаниями, позволяющими его судить? Или просто повторяете чужие слова? Как повторял один человек, которого я недавно слышал (монолог не выдуман):

«Мы, русские - говно. Никогда и ничего не умели. Вот "Тигр", например - лучший танк войны, его конструкция - самая идеальная, что можно придумать; а русские танки вообще никуда не годились... У немцев шмайсеры - и точные, и дальнобойные, издалека всех положат; а русские ППШ — вообще дерьмо, потому что мы никогда ничего не умели... Вот Калашников хвалят... а его немцы придумали, а Калашников после войны украл идею... И вообще мы нецивилизованные, вот французы и поляки — те культурные, немцы их завоевали, а они стали на немцев за хорошие деньги работать; а русские стали партизанить от дикости и невежества — вот немцы разозлились и стали зверствовать. Ну, уроды мы, и всегда такими были... И будем уродами.»

Лично для меня люди, шныряющие по форумам, чтобы писать гадости про Руднева и русских, обладают тем же уровнем знаний и «человеческими качествами», что и автор монолога. Надеюсь, что Вы, Wizard, не из этих...

Борисыч
По поводу предупреждения. Что ж, Вы автор, Вам действительно виднее...

 Отправлено: 16.11.13 09:02. Заголовок: От Борисыча

Спасибо, ув. Айронклад...

Возможно, что в предисловии к "Одиссее Балка" я постараюсь изложить некоторые свои "мысли на тему". Дабы все было понятнее...

 Отправлено: 16.11.13 13:58. Заголовок: От Борисыча

ironclad пишет:

цитата:

Лично для меня люди, шныряющие по форумам, чтобы писать гадости про Руднева и русских, обладают тем же уровнем знаний и «человеческими качествами», что и автор монолога

+100500!