Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылки:

Форум Мир Варяга победителя 2 (МПВ-2) http://variag-cruiser-world.ru/forum/

Так же текст и обсуждение на моей страничке на Самиздате
http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 27.11.13 15:44. Заголовок: От Борисыча

Кстати... С учетом того, что "великокняжеский" готовится в Лондоне, возможно и комплексное решение, т.е. "параллельные" непрямые операции:

1. Давление на Болгарию и Грецию с целью понуждения к миру во имя окончания Балканки с сохранением за Турцией (Англией) проливов.
2. Поход центрального китайского правительства (милитаристы-генералы) против пророссийского Маньчжоу-Го.
3. Атака на русскую базу на Квельпарте... Что британцы могут "продать" китайскому флоту? Чем и как прикрыть операцию? Возможно, кстати, и японское вмешательство...
4. Мятеж на юге Персии с целью оттеснить русских от Персидского залива.
5. Мятеж (антироссийский) в Джунгарии, поддержанный англичанами из Индии.

Вопрос. Сможем ли мы отпарировать ВСЕ эти пинки? При условии хаоса в Питере?

 Отправлено: 27.11.13 16:41. Заголовок: А смогут ли бриты ор..

А смогут ли бриты организовать все эти пинки России ?

Давление на Болгарию и Грецию в одно лицо или с Францией ? Болгария и Греция имея шанс получить земли и выжать турков из Азии,могут и устоять, могут и к Германии обратиться за помощью.

Бриты китайцев точно не будут прокачивать ,на японцах обожглись,а это ещё и бочка без дна. А из П-А до Пекина недалече, путь русским известен
Зачем Японии опять черные корабли у Токио, больно часто будет.

Мятеж на юге Персии ,кто там занимал антишахские позиции и антироссийские ? Да и Белуджистан там рядом, опасно для бритов рядом с собой ,что-то затевать.

Мятеж в Джунгарии разгоняется силами пророссийской знати и силам Туркестанского генерал-губернатора благо территория известная, да и позиции бритов (они те кто вторгнулся в Тибет и побеспокоили ламу) в это регионе не сильны,там сильны позиции России всегда были.

Нет,что-то бриты точно будут предпринимать.



,

 Отправлено: 27.11.13 17:19. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

А смогут ли бриты организовать все эти пинки России ?

Теоретически - ДОЛЖНЫ. Практически - хм... Пожалуй, реализуемо...

варяг пишет:

цитата:

Давление на Болгарию и Грецию в одно лицо или с Францией ? Болгария и Греция имея шанс получить земли и выжать турков из Азии,могут и устоять, могут и к Германии обратиться за помощью.

Что в одну харю, что с франками - без разницы. А германцы будут действовать ТОЛЬКО в паре с РИ, если Петербург не пойдет на прямое вмешательство, не пойдет и Берлин... А в Питере - мятеж...

варяг пишет:

цитата:

Бриты китайцев точно не будут прокачивать ,на японцах обожглись,а это ещё и бочка без дна. А из П-А до Пекина недалече, путь русским известен

Будут прокачивать. И именно потому, что от П-А недалеко до Пекина и Шанхая... А рядом с П-А циньцы, русские союзники, намеренные со временем вернуться в Пекин... Да и НЕКОГО больше прокачивать, кроме китайских милитаристов.

варяг пишет:

цитата:

Зачем Японии опять черные корабли у Токио, больно часто будет.

Дело в том, что бОльшая часть русского флота на Балтике. Это - раз. Русская база на Квельпарте - заноза в ж...е и японцам, и англам и американцам... Так что китайский десант могут МОРАЛЬНО поддержать все трое. Выставив впереди японцев, ессно. И еще вопрос - решится ли из-за этого Петербург на войну с англо-саксами + японцы... Это - три.

варяг пишет:

цитата:

Мятеж на юге Персии ,кто там занимал антишахские позиции и антироссийские ? Да и Белуджистан там рядом, опасно для бритов рядом с собой ,что-то затевать.

Та же ситуация, что и по Китаю - наоборот желательно отодвинуть русских и шаха от залива. Тем паче, что там найдена НЕФТЬ... А либеральный кабинет в Лондоне сменен консервативным...

варяг пишет:

цитата:

Мятеж в Джунгарии разгоняется силами пророссийской знати и силам Туркестанского генерал-губернатора благо территория известная, да и позиции бритов (они те кто вторгнулся в Тибет и побеспокоили ламу) в это регионе не сильны,там сильны позиции России всегда были.

Возможно, что и так....

варяг пишет:

цитата:

Нет,что-то бриты точно будут предпринимать.

И я о том...

 Отправлено: 27.11.13 19:45. Заголовок: Саша, в свнье только..

Саша, в свете только что оговоренных событий ТЛ на 12-й год летит к чертям

 Отправлено: 27.11.13 20:04. Заголовок: От Борисыча

Программист-любитель пишет:

цитата:

ТЛ на 12ый год летит к чертям

типа того...

 Отправлено: 27.11.13 20:12. Заголовок: Я нехотел, оно сам т..

Я не хотел, оно сам так получилось

 Отправлено: 28.11.13 09:47. Заголовок: В Джунгарии бриты н..

В Джунгарии бриты не смогут ничего замутить.

Балканы. Если братушки будут туркам вваливать,а бриты на них давить.То братушки могут и упереться. Рычаги давления какие? Флот ведут ? Деньги? Братушки славяне на кураже, победа. Если будет давление заодно и поймут ,кто есть кто , и с кем.

Мятеж будут пережидать.

Если японцы ,которые прокачивались сами,и им помогали,не смогли решить русскую проблему на ДВ. То делать ставку на китайских царьков,весьма опрометчиво. На Квантуне есть гарнизон,у Маньчжу-Го своя армия +охрана КВЖД+ собственные войска на русском ДВ+пропускная способность Транссиба. Дорого будет для бритов такая войнушка.

Да и китайцы не дураки. Ну,мятеж в Петербурге. Они будут ждать реакции на мятеж руководителей русского ДВ и русских представителей в Маньчжурии. И как вообще будут разворачиваться события в ходе мятежа. В уверения бритов ,что с мятежём будет все хорошо. Согласятся.. ,но не поверят. Так же будут выжидать,тем более китайцам не в первой иметь дело с мятежами. Уж они то доки в этом.


А японцы горят желание вновь воевать ? Они готовы к войне ? Ведь авантюра чистая. А состав ТОФа на момент событий каков ?

Не будут бриты около себя раздувать из искры пламя. Это о Персии.

Эти варианты это не то. Вот Польша ,Финляндия,революционеры.

 Отправлено: 28.11.13 10:16. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Балканы. Если братушки будут туркам вваливать,а бриты на них давить.То братушки могут и упереться. Рычаги давления какие? Флот ведут ? Деньги? Братушки славяне на кураже, победа. Если будет давление заодно и поймут ,кто есть кто , и с кем.

Именно - флот введут. В т.ч. и на рейд Пирея. И займут Галлиполи явочным порядком для подтверждения серьезности намерений. А "ху из ху" - всем все давно ясно.

варяг пишет:

цитата:

Если японцы ,которые прокачивались сами,и им помогали,не смогли решить русскую проблему на ДВ. То делать ставку на китайских царьков,весьма опрометчиво. На Квантуне есть гарнизон,у Маньчжу-Го своя армия +охрана КВЖД+ собственные войска на русском ДВ+пропускная способность Транссиба. Дорого будет для бритов такая войнушка.

В том и цимес, что Император-самозванец (ВК ВА) обещает Лондону за его поддержку "сдать" циньцев. А расчет - на быструю войнушку (де факто - первый блицкриг в истории) - у пекинцев численный перевес над маньчжурами в разы, да и по обученности и вооружению бэйянская армия их превосходит. А русским (невзирая на любые "науки") свойственно медленно запрягать...

варяг пишет:

цитата:

китайцы не дураки. Ну,мятеж в Петербурге. Они будут ждать реакции на мятеж руководителей русского ДВ и русских представителей в Маньчжурии. И как вообще будут разворачиваться события в ходе мятежа. В уверения бритов ,что с мятежём будет все хорошо. Согласятся.. ,но не поверят. Так же будут выжидать,тем более китайцам не в первой иметь дело с мятежами. Уж они то доки в этом.

Тут много интересного. В частности, Юань Шикай оЧЧЧень хочет стать императором...

варяг пишет:

цитата:

А японцы горят желание вновь воевать ? Они готовы к войне ? Ведь авантюра чистая. А состав ТОФа на момент событий каков ?

А они и не будут. Тока поставки Пекину вооружений и флот у них за спиной. В составе международной эскадры, ессно. Где у англо-американцев 75%... А ТОФ этому всему - вполне "по зубам"...

варяг пишет:

цитата:

Не будут бриты около себя раздувать из искры пламя. Это о Персии.

Вы про Керзона почитайте... Да и прямой интерес - нефть нашли.

варяг пишет:

цитата:

Вот Польша ,Финляндия,революционеры.

Польша уже прописана... А Финляндию НикНик так хорошо "замирил", что там - вряд-ли... Финны, они на такие дела понятливые. В отличии от поляков.

 Отправлено: 28.11.13 10:51. Заголовок: От Борисыча

http://files.mail.ru/3153823515A14F83AA2F9EF5F0CBABD5

ТЛ с событийкой, предществующей Маньчжурскому инциденту...

 Отправлено: 28.11.13 12:40. Заголовок: Борисыч пишет: Имен..

Борисыч пишет:

цитата:

Именно - флот введут. В т.ч. и на рейд Пирея. И займут Галлиполи явочным порядком для подтверждения серьезности намерений. А "ху из ху" - всем все давно ясно.

И что это даст бритам ? Антибританскую истерию на Балканах ив Европе вообще ? Заодно и в Германии(кстати под шумок там в рейхстаге могут провести увеличение расходов на вооружение,в том,числе и морских). Жди от Германии и более резких движений. Прыжки кошачих,тому в пример,могут и без оглядки на Россию.

Борисыч пишет:

цитата:

В том и цимес, что Император-самозванец (ВК ВА) обещает Лондону за его поддержку "сдать" циньцев. А расчет - на быструю войнушку (де факто - первый блицкриг в истории) - у пекинцев численный перевес над маньчжурами в разы, да и по обученности и вооружению бэйянская армия их превосходит. А русским (невзирая на любые "науки") свойственно медленно запрягать...

Авантюра. А если мятежники не победят ? Война с Россией ? Китайцы полезли в Монголию ,когда стало понятно,что Россия в хаосе. И то их оттуда вытеснили.

Барон Роман Фёдорович фон Унгерн-Штернберг ещё сотник, но уже в этом регионе.

Блицкриг во внутренних войнах Китая !? С Монголией не справились , а ведь замахиваются на Маньчжурию.
Запрягают медленно ,но войск будет много больше чем у фон Унгерта. И судя по ТЛ русские варежкой не очень хлопают.

Борисыч пишет:

цитата:

А они и не будут. Тока поставки Пекину вооружений и флот у них за спиной. В составе международной эскадры, ессно. Где у англо-американцев 75%... А ТОФ этому всему - вполне "по зубам"...

Зачем китайцам Квельпатр ? При 75 % англо-амеров в международной эскадре,кому он достанется ? Не уж то Китаю ?
ТОФ и англо-бриты. Т.е война ? Франция готова ? Германия то готова.


Борисыч пишет:

цитата:

Вы про Керзона почитайте... Да и прямой интерес - нефть нашли.

Стоп. Мы же вроде собирались разогнать и разорить искателей нефти ?

Вот Польша и есть тот,самый вариант...лучший.

Путч от начала до конца длиться 13 днёй. 20 - 21 сентября всем понятно... мятеж провалился. Т.е неделя.

Китайцы точно не полезут в эту авантюру.

 Отправлено: 28.11.13 13:27. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

И что это даст бритам ? Антибританскую истерию на Балканах ив Европе вообще ? Заодно и в Германии(кстати под шумок там в рейхстаге могут провести увеличение расходов на вооружение,в том,числе и морских). Жди от Германии и более резких движений. Прыжки кошачих,тому в пример,могут и без оглядки на Россию.

Это все - сугубо вторично в сравнении с Россией на проливах. Ибо все это можно разрулить дипломатическими методами (или почти дипломатическими), а вот "Россия на проливах" - это решается только по-военному...

варяг пишет:

цитата:

Авантюра. А если мятежники не победят ? Война с Россией ? Китайцы полезли в Монголию ,когда стало понятно,что Россия в хаосе. И то их оттуда вытеснили.

Китаец китайцу рознь... Юань Шикай - воин. И хитрый политик. Понимающий, что раз представившийся случай больше не представится. А его цена за разгром Маньчжоу Го - предотвращение падения под натиском республиканцев. Ибо и Англия и САСШ будут работать над этим вопросом. Максимум, что грозит - отделение 4-х южных провинций. Зато он, Юань Шикай, станет ИМПЕРАТОРОМ. И даже если в Маньчжурии не заладиЦЦо, с Англией и САСШ русские воевать не будут. Да еще имея гимор на Балканах.... Так что все как раз логично, со стороны бэйянцев.

варяг пишет:

цитата:

Блицкриг во внутренних войнах Китая !? С Монголией не справились , а ведь замахиваются на Маньчжурию. Запрягают медленно ,но войск будет много больше чем у фон Унгерта. И судя по ТЛ русские варежкой не очень хлопают.

А почему нет? Во время революции 12 года Шикай очччень шустро вопросы решал. Да и опыт РЯВ однако несколько не тот, что в реале... И, кстати, отряды японских волонтеров-добровольцев Шикаю в помощь...

варяг пишет:

цитата:

Зачем китайцам Квельпатр ? При 75 % англо-амеров в международной эскадре,кому он достанется ? Не уж то Китаю ? ТОФ и англо-бриты. Т.е война ? Франция готова ? Германия то готова.

Все еще занятнее. Десант на Квельпарт запланируют китайцы. Хотя он им нафиг и не нужен, а вот для японцев, англичан и янки наша база там - кость в горле. И помощь их Шикай будет отрабатывать. Тем более, когда до них дошло, что там строится вовсе не заурядная угольная станция... А международная эскадра будет наблюдать за событиями на берегу и за ТОФом. На предмет провокации. И поэтому подвести на помощь ребятам на Квельпарте свои броненосцы мы не сможем... Это так же, как не рискнем десантироваться на Босфор... А прикрытием для сего действа будет требование англо-американцев убрать с Квельпарта артиллерию (кубинский кризис в миниатюре, так сказать), а для китайцев - использование нами маньчжурской рабочей силы, которую они "идентифицируют" как войска... Только вот то, что китайский десант ожидает нечто покруче Плайя Хирон, об этом они и не подумают...

варяг пишет:

цитата:

Мы же вроде собирались разогнать и разорить искателей нефти ?

Но мы то ее найдем... И бриты об этом узнают в тот же час...

варяг пишет:

цитата:

Китайцы точно не полезут в эту авантюру.

Уплочено...

 Отправлено: 28.11.13 14:10. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..

Борисыч пишет:

цитата:

Это все - сугубо вторично в сравнении с Россией на проливах. Ибо все это можно разрулить дипломатическими методами (или почти дипломатическими), а вот "Россия на проливах" - это решается только по-военному...

7 дней. И пипец мятежу. За семь дней успеют решить все проблемы ?

Борисыч пишет:

цитата:

Китаец китайцу рознь... Юань Шикай - воин. И хитрый политик. Понимающий, что раз представившийся случай больше не представится. А его цена за разгром Маньчжоу Го - предотвращение падения под натиском республиканцев. Ибо и Англия и САСШ будут работать над этим вопросом. Максимум, что грозит - отделение 4-х южных провинций. Зато он, Юань Шикай, станет ИМПЕРАТОРОМ. И даже если в Маньчжурии не заладиЦЦо, с Англией и САСШ русские воевать не будут. Да еще имея гимор на Балканах.... Так что все как раз логично, со стороны бэйянцев.

Борисыч пишет:

цитата:

А почему нет? Во время революции 12 года Шикай очччень шустро вопросы решал. Да и опыт РЯВ однако несколько не тот, что в реале... И, кстати, отряды японских волонтеров-добровольцев Шикаю в помощь...

Юань Шикай не дурак и не полная марионетка. Ему нужен успех,а он будет только ,когда победят мятежники. Он будет ждать ,кто победит. И он ничего не теряет в случаи не выступления, армия в порядке,спасибо "заморские черти". "Почему не выступил ? Так вы сами говорили ,что ваши в Петербурге победят, а они не победили,увы ." Вот японцев и отправит первыми, если,что он не причём.

И опыт РЯВ не тот, в РЯВ японцы были разбиты.
За семь дней успеет решить вопросы ? Он с кем вопросы решал ? С первоклассными военными державами или местными генеральчиками ?

Борисыч пишет:

цитата:

Все еще занятнее. Десант на Квельпарт запланируют китайцы. Хотя он им нафиг и не нужен, а вот для японцев, англичан и янки наша база там - кость в горле. И помощь их Шикай будет отрабатывать.

Да не марионетка он на 100 % и не дурак. Это же война для Юань Шикая, и будет один от России отбиваться,может ещё и от Германии,опять прибьют в порыве патриотизма , какого-нибудь дойча... и понеслась по новой. Тут не только 4 провинции потеряешь.

В реале и бриты и амеры и пихали на интервенцию в Россию, хоть и было проплачено.Но,проявили себя китайцы ,где им выгодно в Монголии. Да и Япония не будет в восторге,от усиления Китая и появления там реального императора.

Авантюра.

 Отправлено: 28.11.13 14:35. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Авантюра. А если мятежники не победят ?

варяг пишет:

цитата:

Китайцы точно не полезут в эту авантюру.

варяг пишет:

цитата:

Авантюра.

Значит Шикаю понадобятся гарантии. Типа англо-японского договора. О выступлении Англии на его стороне, если Китай окажется в войне с любой европейской державой.
Кроме того, придется Циньцам самим "напасть". Хоть силами японских наемников, хоть как, но местный Гляйвиц придется сделать. Или Гавану. Это уж как фишка ляжет...

Теперь ЗАЧЕМ это все Шикаю нужно.

1. Чтобы стать признанным Англией и САСШ императором. А сие - цель жизни.
2. Чтобы убить или пленить настоящего наследника. Без этого нельзя быть спокойным за п.1.
3. Чтобы легитимно (по логичному поводу самозащиты власти от мятежников) перестрелять своих противников внутри Китая.
4. Чтобы получить еще бабосов от англо-американских партнеров.

варяг пишет:

цитата:

В реале и бриты и амеры и пихали на интервенцию в Россию, хоть и было проплачено.Но,проявили себя китайцы ,где им выгодно в Монголии.

Тогда Шикая уже не было.

варяг пишет:

цитата:

Да и Япония не будет в восторге,от усиления Китая и появления там реального императора.

Япония будет делать то, что нужно ее кредиторам. Ака Ю.Корея реала...

 Отправлено: 28.11.13 15:10. Заголовок: Борисыч пишет: Знач..

Борисыч пишет:

цитата:

Значит Шикаю понадобятся гарантии. Типа англо-японского договора. О выступлении Англии на его стороне, если Китай окажется в войне с любой европейской державой. Кроме того, придется Циньцам самим "напасть". Хоть силами японских наемников, хоть как, но местный Гляйвиц придется сделать. Или Гавану. Это уж как фишка ляжет... Теперь ЗАЧЕМ это все Шикаю нужно. 1. Чтобы стать признанным Англией и САСШ императором. А сие - цель жизни. 2. Чтобы убить или пленить настоящего наследника. Без этого нельзя быть спокойным за п.1. 3. Чтобы легитимно (по логичному поводу самозащиты власти от мятежников) перестрелять своих противников внутри Китая. 4. Чтобы получить еще бабосов от англо-американских партнеров.

И он в это поверит ? Что Англия согласно договору вступит в войну ? Если что ? Был один уже такой англо-японский договор. И ?

Ну признают они его ,и что? Если не признают(как в реале) внутри Китая ?Да и бриты и янки не единственные великие державы,которые имеют интересы и владения в Китае или около него.

Так в глазах монархистов Юань будет самозванцем,поскольку в АИ есть император и гос-во ,где он у власти. А глазах республиканцев врагом и предателем,раз решил стать императором. И будет как в реале он амператором 83 дня. И помимо внутренних врагов (которые будут в АИ добиваться больших успехов ,коль Юань залезет в Маньчжурию,на всех сил точно не хватит, Китай всё таки), получит ещё и Россию. Ему то хорошо ...помрёт скоро. А дальше ?

Да и противников он и всех не перестреляет.

А вот бабосов, тянуть будет. Это точно. Давать обещания и тянуть. А потом может и кинуть с обещаниями. Бриты и амеры точно с Китаем воевать не будут.
Ведь у бритов ещё и Балканы.

Не марионетка он. И решения на 180 градусов принимал быстро. Президент - император - оп и снова президент

 Отправлено: 28.11.13 15:13. Заголовок: Борисыч пишет: пони..

Борисыч пишет:

цитата:

пония будет делать то, что нужно ее кредиторам. Ака Ю.Корея реала...

Только Юж. Корея победила,а Япония проиграла. И опять те же помощники. Японцы в АИ будут поосторожней с помощниками.