ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)
Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
Отправлено: 23.12.13 20:20. Заголовок: От Борисыча
Ну... Если, например, государство входит в акционеры "Русского Заурера", то ярославскую компанию логичнее бы назвать... "Волга"... Общество Автомобилестроительных заводов "Волга". Ибо бронетехнику лучше вынести на отдельное предприятие (пример из реала: ГАЗ и Арзамас...)
Ну, по зверью, если концептуально сошлись, то тогда не забыть бы каракала... Да и просто - рысь... (Я кошачьих бы предпочел... )
Кстати, коллеги с ФАИ дружно скандируют "не верю!" по поводу наших "штатов 1944-го года"... Вот пара-тройка цитатков:
- "Игорь 14" порадовал новым лузлом.... он пытается впихнуть Автору штат 1944 года. Это действительно лажа... Зачем вам такие танки? ... У меня ощущение что была попытка произвести синтез познаний из Вики с подгонкой под необходимы результат, что в итоге дает полнейшую несуразицу..... И зачем нужны в 1914 году танковые войска? - А в МПВ2 что ли уже планируют запустить по Восточному Фронту тысячи Panzerkampfwagen'ов? - ...похоже что да... правда еще не названа дата появления PZ-V и PZ-Vi, а также Elefan...
Короче, мы подвергнуты острой критике, на грани остракизма, коллега...
Отправлено: 23.12.13 20:41. Заголовок: От Борисыча
Игорь14 пишет:
цитата:
поделились бы травкой, жмоты...
Угу... Это ОНИ нас в ЭТОМ подозревают как раз....
Не, конечно, технологические проблемы мы имеем. Это и ТВЧ-закалка и легированные стали...
НО. Даже на случай полного глютэуса, и невозможности повысить пробег танко-гусеницы свыше 250 км, КТО МЕШАЕТ иметь передвижной тыл и запас этих самых пальцев и траков? Кто, наконец, мешает иметь на каждом танке два мешка пальцев в запасе, а? А уж траки из гатфильд-стали в должных количествах мы обеспечим...
Откровенно, вижу одну ПРОБЛЕМУ - подготовку кадров... И поэтому военная реформа должна быть завершена в основе к 1908 году. Т.е. На подготовку офицерского корпуса до войны - 3 полных выпуска "пореформенных" ВВУЗов и 6 полных выпусков "пореформенных" школ прапорщиков (и лейтенантов для 20% первых по успеваемости, это будет решение 1910 года)...
Ну и возможный вариант состава-минимум для обычного полка: - полковая батарея: ....- орудийная полубатарея - 4 76-мм полковушки ....- минометная полубатарея - 2 120-мм миномета - взвод тяжелого оружия батальона: ....- минометная полубатарея - 2 82-мм миномета ....- ружейное отделение - 3-4 12.7-мм ружья (новых, т.к. Гана извели в РЯВ на эрзац-минометы) Для особых частей разумеется добавки как по количеству так и по ассортименту.
И затем ниже ответ на Ваш пост
цитата:
Борисыч пишет: цитата: Батарея из 6 полковушек и батарея из 6 минометов. А вот для батарей 120 мм минометов и артиллерии более высокого подчинения - 4 ствола в батарее...
Если 3-хбатальонный полк это 18 82-мм минометов + 6 полковушек + 4 120-мм миномета - вполне (+ ПТР +крупн.пулемты и авт.гранатометы)
Сравните мое предложение и то, что я "развернул" не свой пост. Вопрос - что надо курить что бы приписывать мне "штаты 1944"? Особенно с учетом того, что на стр.19 писал
цитата:
Другое дело по организационно-штатной структуре - не надо и пытаться в 1914 иметь штат 1944
Впрочем, такое применение нечистоплотных методов с выдернутыми из контекста цитатами весьма характерно для определенного типа организмов (людьми их назвать увы нельзя).
Откровенно, вижу одну ПРОБЛЕМУ - подготовку кадров... И поэтому военная реформа должна быть завершена в основе к 1908 году. Т.е. На подготовку офицерского корпуса до войны - 3 полных выпуска "пореформенных" ВВУЗов и 6 полных выпусков "пореформенных" школ прапорщиков (и лейтенантов для 20% первых по успеваемости, это будет решение 1910 года)...
Проблема не только в этом - нет понимания применения бронетехники. Готовить надо не только прапорщиков, но и старших офицеров как и когда использовать бронетехнику.
Отправлено: 24.12.13 02:27. Заголовок: От Борисыча
Игорь14 пишет:
цитата:
...с выдернутыми из контекста цитатами весьма характерно для...
Ох, да бог уж с ними... Уж и не рад, что транслировать это все оттуда взялся. Ну, да. Бяда, блин... "Лузлы, лажа"... Вот хоть бы по взрослому свое "фе" высказывали... Чтоб на ответку никого не провоцировать.
Игорь14 пишет:
цитата:
Готовить надо не только прапорщиков, но и старших офицеров как и когда использовать бронетехнику.
Отдельная тема. Есть и аналог курсов "Выстрел" и (сначала) "клуб Михаила", где подобраны Василием и Михаилом наиболее перспективные офицеры для мехвойск... Как старшие линейные, так и штабные. Попозже на основе этого "клуба по интересам" можно сделать и официальную Академию. Типа Михаиловская военно-техническая академия... Пойдет такое название? Ну и кафедры: мобилизационно-логистическая (фактически - новый кадр операторов генштаба), аэротехническая, транспортно-техническая, броне-железнодорожная и минно-инженерная (причем и минометчиков будем первоначально здесь готовить, чтоб "родные" артиллерийские гении палки в колеса не ставили, да и секретности ради) ... так вот видится...
Откровенно, вижу одну ПРОБЛЕМУ - подготовку кадров... И поэтому военная реформа должна быть завершена в основе к 1908 году. Т.е. На подготовку офицерского корпуса до войны - 3 полных выпуска "пореформенных" ВВУЗов и 6 полных выпусков "пореформенных" школ прапорщиков (и лейтенантов для 20% первых по успеваемости, это будет решение 1910 года)...
Злопыхатели значится пыхтят
В 1908 году реформу мне кажется сильно быстро. Время на выветривание победизма и эйфории от него после АИ РЯВ займёт время и усилия. Подготовка реформы -законодательная база, выработка концепции, методов проведения, финансовое обеспечение и многое другое.
Получается год 1910 . И то при наличии денег и политической воли.
Игорь14 пишет:
цитата:
Проблема не только в этом - нет понимания применения бронетехники. Готовить надо не только прапорщиков, но и старших офицеров как и когда использовать бронетехнику.
Борисыч пишет:
цитата:
Отдельная тема. Есть и аналог курсов "Выстрел" и (сначала) "клуб Михаила", где подобраны Василием и Михаилом наиболее перспективные офицеры для мехвойск... Как старшие линейные, так и штабные.
И хочешь не хочешь попаданцы, прежде всего Балк должен написать "Рассуждения о применении бронетехники в современной войне", естественно Сов .сек и подпиской о неразглашении,и знакомятся с это работой ,как и указали старшие линейные и штабные, и то не все.
И на основе "Рассуждений ..." семинары,клубы,закрытые публикации. Потом КШУ и полигон.
Кстати, стоит создать на основе колесной тяжёлой и гусеничной техники создать для армии бульдозёры, экскаваторы, грейдеры, плуги-окопокопатели. Жаль,что не массово. Хотя частичная мобилизация гражданских тракторов,тяж.грузовиков и уже веселей будет.
И вообще стоить уделить много внимания военно-инженерному делу с добавлением элементов прогрессорства.
Или злобные оппоненты,будут указывать,что Балк в таких делах так же полный лопух
Явите пожалуйста предполагаемые типы бронетехники и их ТТХ, по возможности.
Пробежался тут по Военно-инженерному дело Изд 1931 г.
И ...маскировочные сети для артил-ии, тех-ки и т.д. Масхалаты для личного состава, для тех-ки и формы камуфляж и т.д. И побольше уделить внимания при обучении офицеров искусству маскировки, и выбить дурь ,что это не честно.
Воздушная разведка то уже будет. И у немцев отличная оптика.
Отправлено: 24.12.13 10:12. Заголовок: От Борисыча
варяг пишет:
цитата:
В 1908 году реформу мне кажется сильно быстро. Время на выветривание победизма и эйфории от него после АИ РЯВ займёт время и усилия. Подготовка реформы -законодательная база, выработка концепции, методов проведения, финансовое обеспечение и многое другое.
Да, 2,5 года... Именно при наличии ВОЛИ (есть) и ДЕНЕГ (есть). И военного опыта (передового) и понимания неизбежности очередной войны.... Для приведения (вчерне) системы обучения в ВС - вполне достаточно. Другое дело, что это еще не будет идеалом, работающем как часы - просто кадров препсостава должной квалиикации еще нет. Но были бы методики (вот тут Васе нужно попыхтеть, одними "Рассуждениями про БТТ не обойдешься), а ветераны боев с языком и мозгами - есть.
варяг пишет:
цитата:
стоит создать на основе колесной тяжёлой и гусеничной техники создать для армии бульдозёры, экскаваторы, грейдеры, плуги-окопокопатели.
См. ТЛ. Добавлю только последний пункт перечня. Спасибо...
варяг пишет:
цитата:
стоить уделить много внимания военно-инженерному делу с добавлением элементов прогрессорства.
А то! Поэтому и ввел в ТЛ несколько ключевых фигур еще в П-А и Маньчжурии. Одного - сразу к Мише на БП....
варяг пишет:
цитата:
оппоненты,будут указывать,что Балк в таких делах так же полный лопух
Ну, это как водится... Положение обязывает, как гриццо... Но, все-таки, со временем у наших оппонентов появилось, наконец, понимание, чем фантастика с попаданцами КАРДИНАЛЬНО отличается от альтернативы. Не прошло и трех лет. Но, в конце концов, главное - дошло. И это не может не радовать.
варяг пишет:
цитата:
злобные оппоненты
Ну, по-моему, градус злобности уже давно пошел на спад. Срачь рано или поздно надоедает всем.
варяг пишет:
цитата:
...маскировочные сети для артил-ии, тех-ки и т.д. Масхалаты для личного состава, для тех-ки и формы камуфляж и т.д. И побольше уделить внимания при обучении офицеров искусству маскировки, и выбить дурь ,что это не честно.
Отправлено: 24.12.13 10:25. Заголовок: От Борисыча
Переношу посты Кобры с ФАИ:
...А вы посмотретие. Я не зря писал именно о полковой минометной батарее, как о предельном варианте, разницу и в потребности подготовленных кадров прикиньте. Кстати Ваше преумущество(попаданцев) в смысле, по крайней мере в случае балка лежит вовсе не в преимуществе в технике. За 10 лет можно максимум разговарить только об улушении промышленнности раза в полтора максимум. А скажем в так в новаторском мышлении в вопросах ведения боя. ПОтому что танки и штурмовики повторят быстро,...... А вот с оперативным планированием и новой тактикой у противника посложнее будет.
ПОвторюсь то что лично я признаю предельным для того периода с учетом попаданцев. (С учетом кадров, попаданцев и потребного боезапаса)
ДнОП (полковой поддержки) Батарея полковых пушек 6 х 76 мм батарея полковых минометов 6 х 122 мм Взвод пулеметный (3х12.7 мм пулеметов) Взвод огневой (12 х12.7 мм винтовок)
Пулеметная рота 12 х 7.62 (станковый Пулемет на роту)
В каждом взводе ручник . Это на много важнее странных идей об АГС-х и т.д...........
Кстати подумал еще и в здравом уму я полагаю целесообразным крупнокалиберных пулеметов подвинуть в дивизионное звено, Вначале причем развернуть по отделению (4 пулемета на дивизию), потом по мере насыщения развернуть в 8-и пулеметную роту на дивизию по необходимости придавая полкам. А отделение крупнокалиберных винтовок(4 штуки) иметь в полковом ДнОПе...
У меня вопрос Вам, Борисыч, почему в полках РИА не отдавали пулеметы на ротный уровень а держали их на полковом??? А теперь соотносите это с тем что вам предлагают?
И еще раз сразу прикидывайте потребность мирного времени которая равна ШтатуХ30% запас.........
И еще сразу надо прикинуть что за счет чего надо делать и как все переоснащать...
ПРоще всего получить полковую артиллерию, ибо арт.бригаду реала переформировываем в полк (36 орудий), 12 орудий с дивизии отдаем в резерв мобилизационный. имеемые кадры пойдут на комплектование полковых дивизионов... Потом формируем минометные батареи в полках и отделения КВ...... Эту суету все равно ранее 1915 года не закончите............ Выбросить же 76 мм и заменить их целиком на 105 мм просто не выйдет, тем более у вас речь шла о пушке но никак не о гаубице... И так любой вопрос какой не тронь все упрется в деньги.....
Отправлено: 24.12.13 13:04. Заголовок: От Борисыча
вопрос Вам, Борисыч, почему в полках РИА не отдавали пулеметы на ротный уровень а держали их на полковом?
Дык, ответ очевиден... Но он "многосоставный":
1. Недостаток самих пулеметов, и патронов, соответственно для оснащения ПК каждого батальона, тем более роты. 2. Недостаток кадров обученных их верному использованию, как рядовых, так и младшего комсостава. 3. В связи с двумя предыдущими - необходимость держать СПМ в едином кулаке для парирования угрозы или усиления собственной атаки на относительно узком, но важнейшем участке полка. Причем полковой уровень еще подразумевает достаточную мобильность.
Т.о. постепенная "расшивка" первых двух узких мест, позволит рассматривать СПМ как штатное оружие сначала батальонов, потом рот... Кстати. Формирование "штурмовых" дивизий (например одной-двух на округ) позволит освоить новые штаты относительно рано. А в 13-14-ом перевести на них всю армию. В то же время штурмовые дивизии сами перейдут на новый штат, еще более прогрессивного состава.
Так мне это представляется...
По 76 мм пушке... Опять Вы правы. Естественно - сразу и везде заменить на 105 мм - не выйдет. И на ДВ и в Туркестане на 15-й год этой замены еще не произойдет. Я это вполне понимаю.
Кстати, неоднократно ведь говорил, что принятые планы и факт их выполнения к началу ПМВ - это разные вещи... Если уж 4 плановых сверхдредноута построить не успеем, что же по армии-то говорить...
Проблема не только в этом - нет понимания применения бронетехники. Готовить надо не только прапорщиков, но и старших офицеров как и когда использовать бронетехнику.
Именно так. Если БА начинаются как поддержка кавалерии, то с танками совершенно непонятно.
Отправлено: 24.12.13 16:46. Заголовок: Борисыч пишет: Сам ..
Борисыч пишет:
цитата:
Сам термин "Глубокая операция высокого темпа" пока не существует...
Может и не в классических трудах, но уже существуюет.
Вопрос в другом. Применение техники, для достижения реального результата, должно быть массированым. На период ПМВ это невозможно. О чем сказал с самого начала. С фантастикой же спорить несподручно.
На мой взгляд, до начала войны реально создать и подготовить несколько отдельных моторизованых бригад, на БА. Не более того.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
) 
Вот пара-тройка цитатков: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума