ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше.
Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
1. Предполагаемый срок начала военных действий - лето 1915 г. Исходя из степени готовности как союзников, так и противников (выполнение военных программ, соотношеие сил флотов и т.д.)
А если западные союзники будут готовы раньше?
Герхард пишет:
цитата:
Поводом для начала войны послужит невополнимый ультиматум Германии к французскому правительству, конкретный же предлог будет найден политическим руководством исходя из реалий текущего момента...
Т. е. все жили тихо-мирно и вдруг немцы спохватились, посмотрели на календарь и объявили французам "невыполнимый ультиматум"?
Герхард пишет:
цитата:
Политика Болгарии и Греции управляема из Петербурга - они будут действовать так, как нам нужно, в "благодарность" за поддержку во время Балкаской войны.
"В благодарность"? Пример такой "управляемости" в реале можете привести?
Герхард пишет:
цитата:
3) для АВИ содействие "старшим партнерам" для обеспечения доминирования в Европе Континентального Альянса ради последующего "перекраивания политической карты" с учетом собственных интересов;
Не пойму, что Вы понимаете под "старшими" и "младшими" партнёрами?
варяг
постоянный участник
Сообщение: 303
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 01.02.13 09:51. Заголовок: Good пишет: Вообще ..
Good пишет:
цитата:
Вообще же, "реактивные установки" того времени, помимо недостаточной дальности огня, имели также отвратительную точность и очень малую скорострельность по сравнению с обычными полевыми орудиями.
Ракеты К.Константинова до 4 км, скорострельность 6 выстрелов в мин,( русская 3 дм 10-12 выстр),точность да,верно. Но,бить по какого-нибудь НП можно или линии обороны можно. А вот козыри,АИ СПГ и РПГ вес 3 дм-ки 1092 кг ,угол вертикальной наводки: -6 + 17 градусов, расчёт -9 чел-к!!!,4 лошади !!!2.Фугасная тротиловая граната. Масса снаряженной гранаты – 6,41 кг. Разрывной заряд (Тротил) – 785 г. 3.Мелинитовая граната. Масса снаряженной гранаты – 6,59 кг. Разрывной заряд (мелинит) – 368 г.
Для ракет такое кол-во заряда тоже подъёмно.
Тем,что предлагается -те же СПГ, всё-же удобней орудовать в окопе ,чем полевым орудием ?
Ракеты К.Константинова до 4 км, скорострельность 6 выстрелов в мин,( русская 3 дм 10-12 выстр),точность да,верно. Но,бить по какого-нибудь НП можно или линии обороны можно.
А Вы поинтересуйтесь – почему эти ракеты сняли с вооружения?
варяг пишет:
цитата:
Тем,что предлагается -те же СПГ, всё-же удобней орудовать в окопе ,чем полевым орудием ?
Противотанковый? или сумеете запихнуть достаточный фугасный заряд? Ну ладно - далее еще интересно раз уж вас заносить в далекие-дали - для СПГ требовался аж целый расчет 3-4 чел., для РПГ - 2-е и то смею заметить - изначально они делались как Противотанковое оружие ... выходит, что на протяжении 30 лет в мире все были "ну тупые" (с)
Противопехотный. 500г ВВ ракеты от АИ СПГ потянут, это больше чем,ручной гранате.Допустим 100 г в АИ РПГ тоже больше и дальше "брошенные". Они для этого и предназначены,что больше,дальше,точнее,чем рука пехотинца. И дешевле.Поэтому я и упорствую.
Для 3-х дм-ки расчёт 9 чел и 4 лошади. Вес 1092 кг,высота по щиту 1600 мм ,ширина 1845 мм.
Не тупые,туповатые эпизодами.Для людей это нормально. Амеры в 1918 г занялись и вариантом СПГ и РПГ,но война закончилась. Зачем,что-то новое ,когда ,есть испытанное и надёжное старое.
CheshireCat пишет:
цитата:
заряды разные - вес, поражающая способность... дальность отстойная (хотел бы я глянуть на Вас, устанавливающего такую штуку в 300 м. от окопа противника), причем как правило под огнем, про точность уже написали.... овчинка выделки не стоит
А я бы не хотел себя видеть со связкой грант ползущего к дзоту или бегущего к дому откуда из окон ведётся огонь, причем как правило под огнем
Повторюсь. Раз стали делать во время ПМВ , ВМВ и после ,значит стоит.
CheshireCat
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 01.02.13 13:55. Заголовок: варяг пишет: А я бы..
варяг пишет:
цитата:
А я бы не хотел себя видеть со связкой грант ползущего к дзоту или бегущего к дому откуда из окон ведётся огонь, причем как правило под огнем
У Вас есть данные, что ДЗОТ или дом кирпичной кладки легко поддастся сему девайсу? варяг пишет:
цитата:
Для 3-х дм-ки расчёт 9 чел и 4 лошади. Вес 1092 кг,высота по щиту 1600 мм ,ширина 1845 мм.
эффективность выше... кстати есть штурмовые орудия... (изучите штурмбатальоннен, кстати я предлагал непридумывать фигню, а заняться штурмтруппе) варяг пишет:
цитата:
Противопехотный. 500г ВВ ракеты от АИ СПГ потянут, это больше чем,ручной гранате.
еще более бессмысленно ... пехотинец кидает гранату более-менее прицельно ... а предлагаемая дура - не факт... да и цена вопроса запредельно разная... варяг пишет:
цитата:
Не тупые,туповатые эпизодами.Для людей это нормально. Амеры в 1918 г занялись и вариантом СПГ и РПГ,но война закончилась. Зачем,что-то новое ,когда ,есть испытанное и надёжное старое.
наверно просто не было необходимости? а появилась она с моторизацией армий ...
и кстати речь шла об РСЗО, а вы упорно сводите к пехотным "однострелкам"
CheshireCat
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 28.12.11
Отправлено: 01.02.13 13:57. Заголовок: варяг пишет: А я бы..
варяг пишет:
цитата:
А я бы не хотел себя видеть
вот чем бы я не хотел себя видеть, так это устанавливающим станок, в 300 м от вражеского окопа, по которому ведут огонь любые средства огневого поражения - от винтовок, до полевых орудий
У Вас есть данные, что ДЗОТ или дом кирпичной кладки легко поддастся сему девайсу?
Воздействия на дзот или кирпичную кладку 3 дм тоже не ахти. А с прямой наводки,так и по тебе с прямой наводки.
CheshireCat пишет:
цитата:
еще более бессмысленно ... пехотинец кидает гранату более-менее прицельно ... а предлагаемая дура - не факт... да и цена вопроса запредельно разная...
Бессмысленно закинуть большое кол-во ВВ, чем в гранате!!!??? И намного дальше ,чем пехотинец рукой бессмысленно !!!??? И может быть с относительно безопасного места и расстояния бессмысленно !!!???
Конечно,ручная граната стоит меньше, чем РПГ. Но,зачем ,тогда этих РПГ,подствольников,АГСов полным полно в армии ,что у амеров,что сомалийских пиратов. Бросали бы руками,так дешевле Я о том ,что солдат... дорого стоит.
CheshireCat пишет:
цитата:
наверно просто не было необходимости? а появилась она с моторизацией армий ...
и кстати речь шла об РСЗО, а вы упорно сводите к пехотным "однострелкам"
В усиление вооружения пехоты необходимость была всегда. Даже во времена больших полевых сражений были гренадёры и бойцы с ручными пушками, так сказать.
РСОЗ никто не будет ставить в 300-х метрах от противника.
РСОЗ никто не будет ставить в 300-х метрах от противника.
Вы же сами писали о 300 м. для действующих ракет... варяг пишет:
цитата:
В усиление вооружения пехоты необходимость была всегда. Даже во времена больших полевых сражений были гренадёры и бойцы с ручными пушками, так сказать.
штурмбатальоннен ... изучите, где там СПГ варяг пишет:
цитата:
Бессмысленно закинуть большое кол-во ВВ, чем в гранате!!!??? И намного дальше ,чем пехотинец рукой бессмысленно !!!??? И может быть с относительно безопасного места и расстояния бессмысленно !!!???
в окоп противника при наступлении или в блиндаж вполне нормально варяг пишет:
цитата:
Воздействия на дзот или кирпичную кладку 3 дм тоже не ахти. А с прямой наводки,так и по тебе с прямой наводки.
в реале как-то хватало, где-то кстати это уже в сем мире обсуждали варяг пишет:
цитата:
Конечно,ручная граната стоит меньше, чем РПГ. Но,зачем ,тогда этих РПГ,подствольников,АГСов полным полно в армии ,что у амеров,что сомалийских пиратов. Бросали бы руками,так дешевле Я о том ,что солдат... дорого стоит.
война изменилась за 100 лет.. и солдат подорожал в отличие от 1914 г. Не аргумент
Герхард
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 05.06.12
Отправлено: 01.02.13 17:21. Заголовок: Good пишет: А если ..
Good пишет:
цитата:
А если западные союзники будут готовы раньше?
Готовность - понятие относительное. Исходя из развития событий реала есть основания полагать, что в 1918 г. страны Антанты были бы "более готовы", чем в 1914 г., а вот Германия нарастить ощутимо мощь своей армии не могла. То же и по флоту - программа Тирпитца позволяла создать очень сильный ГзФ к 1920 г., но флоты стран Антанты набирали сил быстрее. Как один из примеров - в 1914 г. бельгийская армия насчитывает всего 6 дивизий, а в 1916 г. уже 20!... Good пишет:
цитата:
Т. е. все жили тихо-мирно и вдруг немцы спохватились, посмотрели на календарь и объявили французам "невыполнимый ультиматум"?
Ну да. Примерно как в реале. Жили тихо-мирно, вдруг боснийский голодранец убивает австрийского эрц-герцога, и пять сильнейших государств Европы сцепились в смертельной схватке. Ну, а убедительный повод для ультиматума предстоит найти политическому руководству - ув.Экселенцу и Програмисту-любителю. Good пишет:
цитата:
"В благодарность"? Пример такой "управляемости" в реале можете привести?
Да. Сателлиты "Великих держав" (Бельгия, Турция, Болгария, Австро-Венгрия в ПМВ, Венгрия, Болгария, Румыния, Чехословакия в ВМВ). Держали марку, но выполняли предписания своих "шефов". Good пишет:
цитата:
Не пойму, что Вы понимаете под "старшими" и "младшими" партнёрами?
"Старшие парнеры" - Германия и Россия - могут убедительно "продавливать" нужные им решения, обязательные для выполнения всеми участниками коалиции, "младшие" - АВИ, Болгария, Греция - нет. Как пример такого неравноправного сотрудничества - франко-русский военный союз. Спасая союзника от военного поражения, Россия начала наступление в Восточной Пруссии не отмобилизовав полностью войска. Опасность такого решения была видна профессионалам изначально, но союзник ОЧЕНЬ убедительно "просил".
В штурмовых взводах тех же русских ПМВ были бомбомёты. Вес бомбомётов,от 46 до 16 кг. Вес ВВ заряда от 0,7 до 0,17 гр. Дальность 500 м .Скорост-сть тип Г.Р.-4-5выстр.
Бомбомёт системы Аазена выглядет также, как ракетные установки. И вроде как из окопов стреляли
Так зачем таскать с собой по окопам,помещениям полцентера или пуд. Когда его может заменить легкий РПГ с таким же зарядом,дальностью и скорострельностью.
В ВОВ придавались 45 мм пушки они тоже не пушинка.
И ещё...
"С конца 1944 года в немецкую армию в больших количествах стали поступать чрезвычайно эффективные индивидуальные противотанковые средства: «Фаустпатрон», и реактивное ружье «Панцершрек». Данные образцы вооружения не остались незамеченными и в Красной Армии. Трофейные «Фаустпатроны» было приказано собирать и передавать в распоряжение инженерных служб фронтов, которые распределяли последние исходя из собственных задач. Большинство фаустпатронов поступало в распоряжение штурмовых инженерно-саперных бригад, которые активно использовали их в составе штурмовых групп при подавлении огневых точек противника.
"При штурме города Данцига в марте 1945 года 1-й ШИСБр было подготовлено 30 штурмовых групп. Каждая саперная штурмовая группа состояла из 4 штурмовиков и 4 огнеметчиков (из них 2 резервных). С каждой из таких штурмовых групп действовала группа «фаустников» из 4 саперов (командир отделения и три «фаустника», один из которых имел специальный станок для залпового метания).Этот станок был сугубо отечественным изобретением и позволял одновременно метать до 10 фаустпатронов. Группа «фаустников» вооружалась 50-80 фаустпатронами и 12 дисками для автоматов.
Ожесточенный бой разгорелся на улице Брайт Гассе. Рота старшего лейтенанта М.М.Данилова ворвалась сюда первой. Уже в начале атаки бойцы попали в тяжелое положение. Враг вел сильный огонь. И хотя наши пушки били прямой наводкой, штурмовикам не удалось подобраться к укреплению. Тогда вперед выдвинулись два смельчака - командир отделения младший сержант П.А. Семенов и рядовой Артемьев. Укрывшись за углом здания, они высмотрели вражеские пулеметы и ударили по ним трофейными фаустпатронами. Три сильных взрыва потрясли воздух. Три вражеских пулемета перестали существовать. Дом окутался дымом, пылью, показались языки пламени. Этим немедленно воспользовались остальные бойцы штурмовой группы.
При бое внутри квартала значение фаустпатронов и огнеметов возрастало, так как в этих условиях обработка объектов штурма артиллерией прямой наводки и танками становилась почти невозможной. "
CheshireCat пишет:
цитата:
в окоп противника при наступлении или в блиндаж вполне нормально
Готовность - понятие относительное. Исходя из развития событий реала есть основания полагать, что в 1918 г. страны Антанты были бы "более готовы", чем в 1914 г., а вот Германия нарастить ощутимо мощь своей армии не могла.
На самом деле Франция была “готова” уже к 1913 году, потому и подталкивала русских к конфронтации с Австро-Венгрией осенью 1912.
Герхард пишет:
цитата:
То же и по флоту - программа Тирпитца позволяла создать очень сильный ГзФ к 1920 г., но флоты стран Антанты набирали
Да, т. е. флоты стран Антанты были готовы к европейской войне гораздо раньше германского флота.
Герхард пишет:
цитата:
Ну да. Примерно как в реале. Жили тихо-мирно, вдруг боснийский голодранец убивает австрийского эрц-герцога, и пять сильнейших государств Европы сцепились в смертельной схватке. Ну, а убедительный повод для ультиматума предстоит найти политическому руководству - ув.Экселенцу и Програмисту-любителю.
В реале жили далеко не так мирно, как Вам кажется. В течение последних двух лет перед Великой войной на Балканах постоянно происходила какая-нибудь замятня. Поэтому совсем не удивительно, что и предлог для Великой войны "нашёлся" именно там. Но в этом-то Мире балканские "вопросы" на отношения между Германией и Францией не оказывают особого влияния (по крайней мере в такой степени, чтобы вызвать войну между ними).
Герхард пишет:
цитата:
Good пишет: цитата: "В благодарность"? Пример такой "управляемости" в реале можете привести?
Да. Сателлиты "Великих держав" (Бельгия, Турция, Болгария, Австро-Венгрия в ПМВ, Венгрия, Болгария, Румыния, Чехословакия в ВМВ). Держали марку, но выполняли предписания своих "шефов".
Извините, но я просил привести не Ваше ИМХО, а конкретные примеры такого выполнения "предписания своих "шефов"".
Герхард пишет:
цитата:
"Старшие парнеры" - Германия и Россия - могут убедительно "продавливать" нужные им решения, обязательные для выполнения всеми участниками коалиции, "младшие" - АВИ, Болгария, Греция - нет.
Но это опять всего лишь ИМХО, не подтверждённое фактами.
Герхард пишет:
цитата:
Как пример такого неравноправного сотрудничества - франко-русский военный союз. Спасая союзника от военного поражения, Россия начала наступление в Восточной Пруссии не отмобилизовав полностью войска. Опасность такого решения была видна профессионалам изначально, но союзник ОЧЕНЬ убедительно "просил".
Вы повторяете старую легенду, придуманную для оправдания битых русских генералов. В действительности, "основной боевой состав" обеих русских армий был перевезен к границе с Восточной Пруссией ещё за 8-12 дней до начала наступления. К 15-17 августа не успели прибыть только несколько второочередных дивизий и казачьих полков третьей очереди. Но и без этих соединений и частей, русские имели двойное (!) превосходство над германцами даже по количеству пехотных дивизий, не говоря уже о численности войск. Поэтому тогда (в середине августа 14 г.), "профессионалы" - и Верховный Главнокомандующий, и Главнокомандующий армиями Северо-Западного фронта - были безусловно уверены в успехе наступления.
Герхард пишет:
цитата:
Еще вопросы, многоуважаемый коллега Good?
Есть, но сначала ответе, пожалуйста, на уже заданные.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
и кто собирается воевать в окопах? 
Примерно как в реале. Жили тихо-мирно, вдруг боснийский голодранец убивает австрийского эрц-герцога, и пять сильнейших государств Европы сцепились в смертельной схватке. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума