Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше.

Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....

 Отправлено: 30.01.13 14:03. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Ну,выполнили же. Что такого в "катюше",что нельзя было сделать в 1913 г?

Ну, Вам же говорят - низззя!!!

О чем речь, ув. Варяг. И РСЗО и РСы... Куда-ж нам без них...

 Отправлено: 30.01.13 18:14. Заголовок: варяг пишет: Ну,вып..

варяг пишет:

цитата:

Ну,выполнили же. Что такого в "катюше",что нельзя было сделать в 1913 г? Исключаем ЗИС,Студебекер и РС-82,132,М-31.

п.1 специальный порохо
п.2. реактивный двигатель - что-то в реале его более 10 лет разрабатывали
п.3. система наведения
п.4. средства доставки
п.5. отсутствие бакелита (это для самолетов)

Исключаем ЗИС,Студебекер и РС-82,132,М-31. - Значит забудем про РСЗО

 Отправлено: 30.01.13 18:38. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

п.3. система наведения

Это вы о чем щаз? Взяли орудийный станок и громоздим на него направляющие трубы, один маховичком крутим вертикаль, вторым горизонт, если в этом еще есть смысл.

CheshireCat пишет:

цитата:

п.4. средства доставки

Это сичас о чем? вам по секрету хватит и Лошадков, см.горно-вьючную ПУ РС.

CheshireCat пишет:

цитата:

п.5. отсутствие бакелита (это для самолетов)

Да хоть жестью обшить, кто нибудь нашел устройство ракет Ла-приера?

А вот п.1 и п.2 это существенно, хотя ракеты и так летали

 Отправлено: 30.01.13 18:53. Заголовок: Кобра пишет: Это вы..

Кобра пишет:

цитата:

Это вы о чем щаз? Взяли орудийный станок и громоздим на него направляющие трубы, один маховичком крутим вертикаль, вторым горизонт, если в этом еще есть смысл.

а по Вам камрад в это время уже работает артиллерия противника....
Кобра пишет:

цитата:

Это сичас о чем? вам по секрету хватит и Лошадков, см.горно-вьючную ПУ РС.

"Ванюша" ... что-то немцы его на лошадях не таскали, да и наши перевели сразу механизированную тягу
Кобра пишет:

цитата:

Да хоть жестью обшить,

"Темный Владыка" вы как себе это представляете, просветите
Кобра пишет:

цитата:

А вот п.1 и п.2 это существенно, хотя ракеты и так летали

а без этого и сабжа быть не должно

 Отправлено: 30.01.13 20:42. Заголовок: Гершафтен, а почему ..

Гершафтен, а почему бы не обсуждать вооружения в ветке про вооружения? А операции сухопутных войск в соответствующей ветке?

"Болото! Вся ваша Россия - болото!" /х\ф "Гардемарины, вперед!"/

 Отправлено: 30.01.13 21:02. Заголовок: От Борисыча

Ув. Герхард, просьба... Коллеге Гуду напомните... А то у меня на Цусе личка схлопнулась...

 Отправлено: 30.01.13 21:59. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а по Вам камрад в это время уже работает артиллерия противника....

Дык кто вам доктор таскаться у нее на виду?

CheshireCat пишет:

цитата:

да и наши перевели сразу механизированную тягу

А что грузовиков в 1916 году нет? ТАки есть и тонн на 5-6 грузовички Даймлера к примеру.

CheshireCat пишет:

цитата:

вы как себе это представляете, просветите

Еще раз - Ищем Ракеты Ла-ПРиера, голимый реал.

CheshireCat пишет:

цитата:

а без этого и сабжа быть не долж

Ракеты то както летали?!

 Отправлено: 31.01.13 11:19. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

п.1 специальный порохо п.2. реактивный двигатель - что-то в реале его более 10 лет разрабатывали п.3. система наведения п.4. средства доставки п.5. отсутствие бакелита (это для самолетов) Исключаем ЗИС,Студебекер и РС-82,132,М-31. - Значит забудем про РСЗО

Проблема пороха решаемая. Марок бездымного пороха достаточно.

"В Германии работы над реактивным оружием начались еще до Первой Мировой войны, но до самого ее конца немецкая армия не получила нового оружия. И это не смотря на то, что в годы войны немецкие военные конструкторы располагали возможностями для разработки эффективного реактивного вооружения и его массового производства. Им были известны рецептуры порохов баллиститного типа, пригодных для создания ракетных зарядов, а в Германии имелись достаточные мощности в промышленности для их производства. Однако эти возможности не были использованы в тот период."

"В США проектированием боевых ракет для армии начались также во время Первой Мировой войны и занимался этим профессор Робер Годдард. Получив в 1917 году деньги от военного ведомства, Годдард сконструировал небольшую пусковую установку для запуска из легких трубчатых направляющих 3-х килограммовых ракет на дальность ок. 1600 метров. Пуск ракеты можно было производить из окопа.

6 и 7 ноября 1918 года на полигоне в Абердине (шт. Мэриленд) для службы связи армии США (US Army Signal Corps) были испытаны одно-, двух- и трехдюймовые ракеты, запускавшиеся из легких трубчатых установок (прослеживаются черты будущей "Базуки"). Присутствующие при испытаниях представители армии согласились, что эти системы оружия продемонстрировали широкие возможности. Несмотря на то, что можно было начать производство боевых ракет, армия не приняла их на вооружение. 11 ноября, спустя всего несколько дней после успешных испытаний, закончилась война, и армейское руководство утратило интерес к новинке."



Доставка.Про авто уже тезка написал. Возможны и лошади. Привезли установку , дали залп другой.Ушли.

ПРД 10 лет ?

Граве Иван Платонович - (1874-1960) - советский учёный-артиллерист, доктор технических наук (1939 г.), профессор (1927 г.), действительный член Академии артиллерийских наук (1947-1953 гг.), дивинженер (1936 г.), генерал-майор инженерно-артиллерийской службы (1942 г.). Окончил Михайловское артиллерийское училище (1895 г.) и Михайловскую артиллерийскую академию (1900 г.), в которой преподавал с 1904 г. (в чине полковника с 1912 г.). В 1916 г. изобрёл боевую ракету на бездымном порохе - прототип позднейшего реактивного снаряда.


Впервые в России шашки из бездымного пороха в 1916 году изготовил профессор Михайловской артиллерийской академии полковник И. П. Граве. Он смог наладить производство цилиндрических канальных шашек, отформованных из пироксилиновой пороховой массы. В том же году Граве подал заявку и получил, но только в 1924, патент на боевые и осветительные ракеты с бездымным порохом.

Филиппов Орест Гаврилович [xx.xx.1877-xx.12.1941 н.ст.] Окончил Михайловскую арт. академию (1908). Полковник (ст. 06.12.1915). Штатный военный преподаватель Михайловской арт. академии. Одновременно помощник завед. отд. Центральной научно-технич. лабораторией военного ведомства (с 06.12.1915). На 01.08.1916 в том же чине и должности. Остался в России. Сотрудник Гос. научно-технического института, затем преподаватель Военно-Технич. Академии РККА имени Ф.Э. Дзержинского. Источники :Список полковникам по старшинству. Составлен по 01.08.1916. Петроград, 1916

Сериков Сергей Андреевич - (1886-1937) - Капитан русской артиллерии. Участник первой мировой войны. В 1919 г. окончил Артиллерийскую академию РККА. В 1920-х гг. производитель работ младшего оклада Центральной военной научно-технической лаборатории. В 1928-1937 гг. старший инженер химической лаборатории с кабинетом подрывного дела Военно-технической, затем Артиллерийской академии РККА имени Ф.Э.Дзержинского. Военинженер 2-го ранга. Умер и похоронен в г.Ленинграде.

Во время Первой Мировой войны в России ракетную установку по схеме "открытая труба" создал Дмитрий Павлович Рябушинский. В войну, построенный к концу 1904 г. на его деньги в Кучино (подмосковном имении Рябушинских) Аэродинамический институт выполнял поручения Артиллерийского комитета. Среди них - создание "окопной пушки", которую можно легко переносить и устанавливать в траншее. Пушка Рябушинского имела калибр 70 мм, ствол-труба массой 7 кг устанавливалась на треноге. Дальность стрельбы 3-килограммовым снарядом составляла 320 метров, что вполне устраивало военных, так как расстояние между окопами порой не превышало 200 метров.

Я писал,что наработки,люди есть.

Бакелита нет,но работы по созданию лака для самолётов никто не будет отменять и сворачивать.

 Отправлено: 31.01.13 12:38. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Проблема пороха решаемая.

А еще у нас не помер Менделеев...

 Отправлено: 31.01.13 12:46. Заголовок: варяг пишет: Дально..

варяг пишет:

цитата:

Дальность стрельбы 3-килограммовым снарядом составляла 320 метров, что вполне устраивало военных, так как расстояние между окопами порой не превышало 200 метров.

это самое ключевое ... прообразы
РСЗО есть нечто иное ... а 300 метров - это зона полностью простреливаемая артиллерией противника... а установочка-то дорогая выходит...

За меня говорит реал - ранее 1939 нормального РСЗО получить не удалось... и ракетного двигателя

Проблема наверно была? Изобрести и применять - разные вещи...

 Отправлено: 31.01.13 12:48. Заголовок: Борисыч пишет: А ещ..

Борисыч пишет:

цитата:

А еще у нас не помер Менделеев...

Уже и без великого Менделеева дело пойдёт. Но,Чеширский Кот ещё сопротивляется. Хотя пороха есть,ПРД есть, авто-ли есть,кадры есть,ресурсы есть
Д.И.Менделеев нужен для борьбы со стереотипами и ретроградами в Академии наук,её реорганизацию и для переманивание умов в Россию.

 Отправлено: 31.01.13 12:54. Заголовок: От Борисыча

варяг пишет:

цитата:

Чеширский Кот ещё сопротивляется.

А Вы как хотели?

 Отправлено: 31.01.13 13:24. Заголовок: варяг пишет: Уже и ..

варяг пишет:

цитата:

Уже и без великого Менделеева дело пойдёт. Но,Чеширский Кот ещё сопротивляется. Хотя пороха есть,ПРД есть, авто-ли есть,кадры есть,ресурсы есть Д.И.Менделеев нужен для борьбы со стереотипами и ретроградами в Академии наук,её реорганизацию и для переманивание умов в Россию.

да сопротивляюсь... причем опираясь на то что в реале (налдоело повторяться) нормальную РСЗО склепали к 1939 ... немцы и амеры, с их мощнейшей химической промышленностью еще позже...

Искать лень... но если есть время посмотрите составы бездымных порохов для ПРД и снарядов

Борисыч пишет:

цитата:

А Вы как хотели?

ну как второй лорд ситхов, я просто обязан творить зло

 Отправлено: 31.01.13 14:33. Заголовок: Впопуданцы знают сек..

Впопуданцы знают секрет коллоидной пороховой смеси? чтобы суметь грамотно объяснить Граве - ответ нет, не знают.
И еще - варяг все-таки ответьте на вопрос почему в реале РСЗО рожали так долго...
пехотные ракетные установки не предлагать, ибо обычная полевая артиллерия справлялась лучше

 Отправлено: 31.01.13 15:54. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

да сопротивляюсь... причем опираясь на то что в реале (налдоело повторяться) нормальную РСЗО склепали к 1939 ... немцы и амеры, с их мощнейшей химической промышленностью еще позже... Искать лень... но если есть время посмотрите составы бездымных порохов для ПРД и снарядов

CheshireCat пишет:

цитата:

Впопуданцы знают секрет коллоидной пороховой смеси? чтобы суметь грамотно объяснить Граве - ответ нет, не знают. И еще - варяг все-таки ответьте на вопрос почему в реале РСЗО рожали так долго... пехотные ракетные установки не предлагать, ибо обычная полевая артиллерия справлялась лучше

Почему рожали так долго ? Потому-что на полях сражений царил "бог войны", безраздельно ! А всё новое или даже забытое старое,в головах военных первой половины 20 века пробивалось иногда с большим трудом. И дело не в возможностях химической промышленности, а в головах. Примеры,сами знаете.

И ещё моменты...

Осенью 1931 г. при Осоавиахиме были организованы московская и ленинградская группы изучения реактивного движения (ГИРД), объединявшие на общественных началах энтузиастов ракетного дела.

Сами ГИРД-овцы в шутку расшифровывали аббревиатуру как «Группа Инженеров Работающих Даром». В 1930-е годы сотрудники лаборатории работали на своём интересе и не получали никаких зарплат.

"Помощь была оказана и Лаборатория(ГДЛ) получила государственное финансирование, однако средств было очень мало и ее первые сотрудники Н.И.Тихомиров и В.А.Артемьев все чаще и чаще вкладывали в реализацию тихомировского изобретения собственные средства. Кроме того, они продавали на рынке личные вещи. Что касается Владимира Андреевича Артемьева, то в первые годы работы он истратил все свои личные сбережения и продал практически все имущество, которое у него было.
Вначале Лаборатория Н.И.Тихомирова финансировалась Отделом военных изобретений (ОВИ) Комитета по делам изобретений (Комподиз) ВСНХ, но с декабря 1922 г. ОВИ оставил за собой лишь технический контроль, а финансирование решением Начальника артиллерии РККА перешло к Главному артиллерийскому управлению (ГАУ). Время было трудное. Снабжение и финансирование Лаборатории шло с перебоями.
В июне 1922 г. Н.И.Тихомиров ходатайствует о командировании в Германию одного из своих сотрудников с целью приобретения оборудования для Лаборатории, но поездка не состоялась из-за отсутствия средств. "

"...и в апреле 1928 г лаборатории присваивается название ГДЛ ВНИК (Военного научно-исследовательского комитета – А.Г.) при РВС СССР. К этому времени кол-во работающих в лаборатории, считая подсобный персонал, достигло 10 человек...».

Аж 10 человек !!!

"Вначале в лаборатории были изготовлены толстосводные пироксилиновые шашки на летучем растворителе, разработанные преподавателем, затем заведующим факультетом и профессором Артиллерийской академии И.П.Граве10 еще в 1915-1916 гг."
С рез-тов Граве начали.

"Весной 1924 г. под руководством Н.И.Тихомирова была создана рецептура пороха ПТП, о чем он докладывал на заседании Комиссии артиллерийских опытов (КОНАРТОП): «Мне удалось с помощью сотрудников Серебрякова и Филиппова получить... удовлетворительный состав реактивного пороха. Опыты зафиксированы кривыми... Можно уже получать пороха, горящие с различной скоростью». "
Серебряков и Филлипов бывшие офицеры царской армии.

«Первая стрельба активно-реактивными снарядами из миномета Ван-Дерена16, с получением положительных результатов, была произведена 3 марта 1928 г. При стрельбе одним активным зарядом дальность получалась около 300 м., а при совмещении с половинным реактивным зарядом дальность была получена 1300 м. Этой стрельбой не только в СССР, но практически во всем мире был осуществлен ракетный снаряд на бездымном порохе..."

Т.е 4 года, при скудном финансировании, мат-но - тех-кой базе и коллективе в 10 чел. вместе с подсобным персоналом.

После 1928 г пошло веселей,но...

" ...еще в 1926 году, когда бывший полковник царской армии Иван Граве получил патент на ракету, которая в качестве топлива использовала особый состав дымного пороха. Он стал пробивать свою идею, писал даже в ЦК ВКП(б), но эти хлопоты завершились вполне типично для того времени: полковник царской армии Граве был арестован и осужден.
Параллельно с его деятельностью, но совершенно независимо от нее, велись исследования Н.Тихомирова, разработавшего особый состав бездымного пироксилин-тротилового пороха, пригодного для ракетного топлива. В разработке участвовали его сотрудники Артемьев, Филиппов и Сериков, которых в 1924 году упекли в тюрьму."

"В 1937 году покровитель реактивной техники М.Н. Тухачевский был арестован ...

Полетели головы многих, кому Тухачевский оказывал свое покровительство. Были aрестованы и погибли в застенках НКВД, в частности, Г.Э. Лангемак, И.Т. Клеменов." Понятно,что Королёв, Глушко и др .

"И только в конце 1939 года, после начала Второй мировой войны, появилась директива Генштаба РККА, потребовавшая интенсифицировать работу по созданию реактивных снарядов. НИИ-3 подчинили наркому вооружения Борису Ванникову, который сразу оценил высокую перспективность реактивного оружия и добился освобождения из тюрьмы И.Граве, направления его в институт и назначения руководителем работ по созданию боевых ракет. Ванников также привлек к подготовке их производства три предприятия своего наркомата.
По приказу Сталина вместо Костикова во главе НИИ-З был поставлен Борис Слопимер, который к его специфике отношения не имел, но был известен, как человек, способный выполнить любое самое сложное задание. И он, действительно, в очень короткий срок организовал доработку реактивных снарядов и конструирование пусковых устройств."

Но,опять но..
"Однако хотя установки БМ-13 и реактивные снаряды к ним были полностью отработаны и успешно прошли испытания на Софринском артполигоне, первые серийные машины были собраны намного позже. Причиной явилось «дело о вредительстве в Наркомате вооружения», в результате которого все руководство Наркомата и сам нарком Борис Ванников попали в лубянские подвалы и опытные палачи-следователи стали выбивать у них «признания» во вредительстве. Естественно, работа НИИ-3 была заморожена и, если бы не война, его руководители тоже попали бы на Лубянку.
Потому-то только 30 июня, когда уже вовсю шли сражения Великой отечественной, на воронежском заводе им.Коминтерна были изготовлены первые 6 боевых машин, из которых и сформировали батарею капитана Флерова."

И сколько выделяли средств для исследований по артиллерии и ракет? Ясно,что очень не в пользу ракет.

Как видите проблемы больше не только материально-технические , а в головах и времени !

CheshireCat пишет:

цитата:

пехотные ракетные установки не предлагать, ибо обычная полевая артиллерия справлялась лучше

Странно. Зачем тогда,так резво начали во время ВМВ и после создавать РПГ-ки, и безоткатники ??? И не только против бронетехники. Коль артиллерия справлялась ?
В Берлине вроде из "катюш" расстреливали укреплённые дома.