ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 29.10.12 10:54. Заголовок: Кобра пишет: ПО су..
Кобра пишет:
цитата:
ПО сути вы сейчас озвучили Гавриловские концепты, посмотрите что у них там было с В/и
Борисыч пишет:
цитата:
Кирилл... А где подсмотреть? Ссылочкой не богаты?
Ага Борисыч пишет:
цитата:
3-180 в диаметрале (2+1)
Именно 180? Просто если идти на 180мм то тогда и с броней поиграться нужно- выскочим на те-же 7-8кт. Впрочем если отказаться от эскадренников, возложив их функции на лидера с трехсменной вахтой, то вполне можно спроектировать и построить серию "круиз киллеров" с 180мм.
Отправлено: 29.10.12 14:34. Заголовок: От Борисыча
Короче... Так: пароход первой серии программы 8+8 в базовом проекте - 14 - 130 (или 127), после предвоенной модернизации 3 - 180, 8 - 130 (или 127).... Второй серии сразу со 180 мм.... При перевооружении первой восьмерки 48 - 130 (127) уходят на эсминцы....
Остальные параметры пароходов сами прикидывайте. У Вас лучче получится, я знаю.... Но лучше за 6500 т не вылезать... Типа - прямая преемственность с нашими бронепалубниками серий "Варяг" - "Богатырь"....
sunduk пишет: цитата: когда же Борисыч по тяжпрому отпишется-то? : )
Пока не знаю. Влез в проблему (в т.ч. российского законодательства) создания СП... И что-то мне взгрустнулось.
Давайте вы на первой итерации наплюйте на закон - его можно по потребности править. И будем плясать от печки, сиречь от потребности. Нарисуйте что бы вам хотелось иметь "с гос.лапой". А я попробую либо аргументированно возразить, либо прикинуть стоимость. Если влезем по баблу, то почему и нет. Тогда и про закон будете думать, как менять.
Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
Отправлено: 29.10.12 17:49. Заголовок: Bober550 пишет: И н..
Bober550 пишет:
цитата:
И нахрен нужен этот переросток, которого вполне спокойно может поиметь рахитичный карлик типа "С" поздний? //////// побортно пихаеш много, но бортовой залп растет непропорционально медленно.
Экий Вы сёдня категоричный :) Светы как раз и затачивались на игру в меньшинстве (вплоть до 1:2), НО Ведь когда играешь в меньшинстве – о каком бортовом залпе идет речь? Бортовой залп у Свет – «не айс»(ТМ), зато посмотрите на них с носовых (или, если больше нравится – с кормовых :) углов… Мне, конечно, нравятся С-поздние (а D – так вообще песня крейсера в соотношении ВИ-6дм палубные АУ), но если Света приведет двух С на носовые углы и начнет их любить – одного из 5 (а то и 6) стволов, а второго, одновременно, из 4 (а то 5) стволов с подтвержденной практической скорострельностью 8 выстрелов/мин, то всё будет печалька … особенно, если вспомнить, что с броней у Светы всё хорошо. А Вы тут про одного :)
цитата:
В диаметрал больше 7-ми не впихнеш (что кстати есмь извращение и мерзость архитектурная)
Впихнешь-впихнешь, и даже симпатишный кораблик получится где-то в 5500тонн.
цитата:
почему тогда уже не 6"?
Дык я вон уже даже фоты привел (их есть у меня :) мечты обр. 1911 для ув.ув. Юи и Леопарда – она уже с 20гр ВН на 16,5км стреляла снарядом обр. 1928. На 25гр ВН она сделает 100кбт – а больше крейсеру и не надо. Да и заряд можно сделать не 11,5кг (о чем скромно умолчал широкораднутый Влад369), а 12-12,5кг в той же гильзе и разогнать 51кг чушку до 790-800м/сек. И снаряды обр. 1928г. появились не на ровном месте – баллистические наконечники начали крутить на снаряды обр. 1907 еще в 1915, параллельно запустив в производство 6дм снаряд обр. 1915 с 5,4-5,8кг тротила (цифра плавала в зависимости от завода-изготовителя)
Кобра пишет:
цитата:
вы сейчас озвучили Гавриловские концепты, посмотрите что у них там было с В/и
Ну дык все к ним приходят. Талантливый человек был
Борисыч пишет:
цитата:
в базовом проекте - 14 - 130 (или 127), после предвоенной модернизации 3 - 180, 8 - 130 (или 127)
Я – категорически против бикалибра. Причин могу привести на страницу. Слезницы командиров русских КР в 1915-1916 о довооружении парой 203/50мм Виккерс – от безысходности, поскольку на модернизацию Канэ бабки зажали, а обеспечить потребность в 130мм ОСЗ-Виккерс так и не смогли. Вот Вам два КРЛ под 130/55мм – выбирайте на вкус: Крейсер-минзаг программы 1915 (8х АУ в диаметрали, 5500тонн нормального) Крейсер проекта Адмиралтейского завода 1912 года, из штанишек которого и растут Светы (12х АУ из них 10 в казематах, 6000тонн нормального)
Ну и если всё-таки – о чудо – 6дм крейсер, то без вариантов D
Всё равно всё закончится Кливлендом и Свердловым :))
Отправлено: 30.10.12 11:13. Заголовок: Zmey пишет: но если..
Zmey пишет:
цитата:
но если Света приведет двух С на носовые углы и начнет их любить – одного из 5 (а то и 6) стволов, а второго, одновременно, из 4 (а то 5) стволов с подтвержденной практической скорострельностью 8 выстрелов/мин, то всё будет печалька … особенно, если вспомнить, что с броней у Светы всё хорошо. А Вы тут про одного :)
А еще чудесненько докинуть тонн 500 стандарта и поставить 4х2-180мм и любоваться как она будет охаживать британских коллег по цеху .
А еще чудесненько докинуть тонн 500 стандарта и поставить 4х2-180мм и любоваться как она будет охаживать британских коллег по цеху .
(меланхолично) не-а, маловато будет. По позиции весовой сводки "артиллерия и боеприпасы" у черноморских Свет было 403,8тонн. При их (Свет :) неокеанском радиусе действия.
Это ж какого веса Вы видите АУ этих "недо-Кировых" ?
(меланхолично) не-а, маловато будет. По позиции весовой сводки "артиллерия и боеприпасы" у черноморских Свет было 403,8тонн. При их (Свет :) неокеанском радиусе действия.
Это ж какого веса Вы видите АУ этих "недо-Кировых" ?
Где то 180-185тонн на одну башню. С учетом, что "К Кз" имел четыре башни по 190 тонн, плюс шесть башен по 15тонн, вполне получится. Орудия по характеристикам- нечто среднее между 7"/45 (17.8 cm) Mark 2 и 7.5"/45 (19 cm) Mark VI. ну и также стоит учесть. что "Кавказ"- перестройка и переделка, а сея "круизкиллер" проектирование с нуля.
Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
Отправлено: 03.11.12 10:45. Заголовок: Выходя из ЛС: Bober..
Выходя из ЛС:
Bober550 пишет:
цитата:
"К Кз" имел четыре башни по 190 тонн
По 195. И только с противоосколочным бронированием.
цитата:
плюс шесть башен по 15тонн
Ога, То есть еще и башни ПМК изобретать? В принципе, можно конечно и в казематы, но минимум 10 (Десять) стволов калибра 88-102мм и их БК вес добавят.
цитата:
Где то 180-185тонн на одну башню.
Позвольте вопрос – башни картонные? А стволы в одной люльке? С 75-76мм бронированием меньше 220тонн не влезете. А теперь считаем вес БК, и… Вобщем, меньше 10.000тонн нормального ВИ не будет.
цитата:
также стоит учесть. что "Кавказ"- перестройка и переделка, а сея "круизкиллер" проектирование с нуля.
А еще, коллега, стОит вспомнить дальность плавания КырКаза и, в связи с этим, необходимость увеличения запасов топлива :)
Ну и еще. Начнете строить ТАКОЕ – и у наглов моментально появятся «Рэлеи».
Одним словом, при ВИ до 10кт лучше осуществить мечты ув. Леопарда про 12х152мм:
Ну или (при гнете МинФина :) та же схема, но или 8х152мм или 12х130мм
ЗЫ вот бы еще кто-нить отрисовал – моя благодарность не знала бы границ
Позвольте вопрос – башни картонные? А стволы в одной люльке?
не картонные, но в общей люльке. Zmey пишет:
цитата:
С 75-76мм бронированием меньше 220тонн не влезете
Это уже веса Кировской трешки. Я же предлагаю не тысячное уберорудие, а весьма дохлый, почти аналог амерской 178мм. Zmey пишет:
цитата:
Ну и еще. Начнете строить ТАКОЕ – и у наглов моментально появятся «Рэлеи».
Ну это я предлагаю строить где- то не ранее 1913-14года. Ну и реально, тупо не представляю как без 6" построить эффективные скауты. Тогда уже лучше сразу начинать с чего то вроде "свет" и лидеров. Но эффективность такой связки будет весьма дохлая.
Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: бывший СССР, Краснодарский край
Отправлено: 03.11.12 14:44. Заголовок: Bober550 пишет: не ..
Bober550 пишет:
цитата:
не картонные
Но ведь 25мм не держат 6дм (и выше) на всех реальных дальностях боя (до 90кбт). Могу ошибаться - поправьте. В отношении общей люльки у меня особых комплексов нет.
цитата:
Это уже веса Кировской трешки.
всего лишь на 30тонн легше :) Зато технологии - на двадцать лет старше и строить их будут те же рукосуи, что в реале - башни бородинцев и богатырей
цитата:
с чего то вроде "свет" и лидеров
Дык Светы вроде под другие связки, не? Наши ж вроде тогда наконец-то взяли пример с немцев и начали сразу строить эскадрами. А все серии новиков, вступивших в строй до ВОСР, весьма значительно отличались от самих же себя, но при закладке.
цитата:
эффективность такой связки будет весьма дохлая.
Дык я уже предлагал: в рамках концепции применения НК РИФ для одного генерального сражения и обеспечения действий ПЛПЛ в условиях "неограниченной войны", за теж денюшки, что и 18-20 рахитиков с 6-8х 130мм (110-120млн золотых рублей) можно построить три разведгруппы, каждая в составе: ЛКР класса "мореходный Дерфлингер" или "Уменьшенный Измаибл" (9-12х 305/52мм) 4-5 лэмлэм класса "мореходный Изяслав" или "русский Шекспир" (5х 102/60-120/45мм)
и решать тремя этими группами все обозримые задачи.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 124
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума