Отправлено: 07.06.12 07:57. Заголовок: МПВ-2. Вооружения. (Арт., Стрелк., боеприпасы и т.п.)

Более широко название темы следует читать так:

МПВ-2. Вооружения. (Артиллерия, стрелковка, морские и авиационные БС, боеприпасы, снаряжения, инженерка и т.п...)

 Отправлено: 09.11.12 11:12. Заголовок: Zmey пишет: ЛКР кл..

Zmey пишет:

цитата:

ЛКР класса "мореходный Дерфлингер" или "Уменьшенный Измаибл" (9-12х 305/52мм) 4-5 лэмлэм класса "мореходный Изяслав" или "русский Шекспир" (5х 102/60-120/45мм)

После длительной паузы обретя речь... Вы всерьез полагаете, что лучший развед дозор это Т-55 с отделением линейной пехоты?
Zmey пишет:

цитата:

Зато технологии - на двадцать лет старше и строить их будут те же рукосуи, что в реале - башни бородинцев и богатырей

Это правда... Но вообще то все таки в 8кт стандарта вписать 4х2-180мм и 31у скорости таки можно.

 Отправлено: 09.11.12 11:44. Заголовок: Bober550 пишет: Вы ..

Bober550 пишет:

цитата:

Вы всерьез полагаете, что лучший развед дозор это Т-55 с отделением линейной пехоты?

И хрен с ним, но главное- в количестве один на дивизию!

 Отправлено: 09.11.12 11:46. Заголовок: Zmey пишет: ЗЫ вот..

Zmey пишет:

цитата:

ЗЫ вот бы еще кто-нить отрисовал – моя благодарность не знала бы границ

Попробую свести Вас с ДМ1967.

 Отправлено: 11.11.12 07:54. Заголовок: Bober550 пишет: луч..

Bober550 пишет:

цитата:

лучший развед дозор это Т-55 с отделением линейной пехоты? //////// в количестве один на дивизию!

Не-а, коллега, я тож люблю аллегории и аналогии, но имхо Вы перегибаете палку.
Смотрите, в николашкинской рассеи за шесть лет (1909-1914) заложили 12 килей. За девять лет (по 1917 включительно) ввели в строй семь из них.
ОК, помешала война и срыв поставок иностранных подрядчиков (что уже о многом говорит – слишком многое не умели делать сами).
С учетом форсированных совоглобусов впопуданцев и оттягивания начала ПМВ допускаем постройку и ввод в строй к концу 1915 года 14-15 килей (2+4+8-9). Не более.

Отсюда следует, что 3 ЛКР относятся к 15 ЛК как 1:5. Что дает нам три действующих разведоргана и является общепринятым нарядом сил и средств, выделяемых для ведения оперативной разведки, имея в виду её силовую составляющую. Как пример можно привести построение походного порядка роСпН – связующее звено и ядро численностью 45 штыков и три боевых тройки в головном и боковых дозорах :) Тока у каждой тройки кроме обычных бесшумок еще ПКМН и РШГ :)

Кстати, а скока разведорганов лично б Вы планировали из 20 (даже допустим, что все они в одной куче, никто не утоп/не ремонтируется) 130мм рахитиков?

цитата:

8кт стандарта вписать 4х2-180мм и 31у скорости таки можно.

Это типо «чуть-чуть беременный»(ТМ) ?
Первое – не была тогда этого мертворожденного термина.
Второе – а скока это в нормальном ВИ? (я уже не спрашиваю про полное:)

 Отправлено: 15.11.12 09:21. Заголовок: Zmey пишет: но имхо..

Zmey пишет:

цитата:

но имхо Вы перегибаете палку.

В принципе согласен.
Zmey пишет:

цитата:

С учетом форсированных совоглобусов впопуданцев и оттягивания начала ПМВ допускаем постройку и ввод в строй к концу 1915 года 14-15 килей (2+4+8-9). Не более

Борисыч вроде бы натянул до 16ти.
Zmey пишет:

цитата:

Отсюда следует, что 3 ЛКР относятся к 15 ЛК как 1:5

Zmey пишет:

цитата:

Что дает нам три действующих разведоргана и является общепринятым нарядом сил и средств, выделяемых для ведения оперативной разведки, имея в виду её силовую составляющую.

Увы вот тут аналогия хромает. Дело в том, что в главные силы входят ЛК, ЛКр и АВ. Использовать их в одном компактном строю явно не удастся. Их действия тоже прийдется обеспечивать развед дозорами.
Zmey пишет:

цитата:

Как пример можно привести построение походного порядка роСпН – связующее звено и ядро численностью 45 штыков и три боевых тройки в головном и боковых дозорах :) Тока у каждой тройки кроме обычных бесшумок еще ПКМН и РШГ :)

Это насколько я понимаю минимум? Кстати- крепкие ребята у Вас были, с таким "обвесом" в развед.дозоре шустрить- много здоровья нужно.
Zmey пишет:

цитата:

Кстати, а скока разведорганов лично б Вы планировали из 20

Где я говорил про 20цать? 16 в пределе. Плюс какое то количество неизбежно осядет на ЧФ.
А варианты использования- весьма разнообразные. От лидирования одним/парой дивизиона эсминцев. До, в случае действий на большом удалении от баз, самостоятельного дозора в составе четырех однотипных крейсеров. В особо напряжных случаях можно подпереть "суперРюриками2"
Zmey пишет:

цитата:

Первое – не была тогда этого мертворожденного термина.

Увы это у меня от авиационных корней, нашел наибольшее соответствие понятию "масса пустого" и оперирую.
Чуть позже постараюсь перевести в другой вид.

 Отправлено: 15.11.12 16:28. Заголовок: Bober550 пишет: Дел..

Bober550 пишет:

цитата:

Дело в том, что в главные силы входят ЛК, ЛКр и АВ. Использовать их в одном компактном строю явно не удастся.

А вот тут то, о чем я говорил сто лет и тыщу постов назад - где военно-морская доктрина и концепция применения сил/средств? Если преследуемые цели планируется решать в одном БОЛЬШОМ генеральном сражении - то как раз только "Компактный строй"(С)
Кстати, 14-15 - это общее количество килей ЛКР/ЛК (без трех "тяжелых разведчиков":)

И совсем забыл про авианосцы году в 1916

цитата:

в случае действий на большом удалении от баз, самостоятельного дозора в составе четырех однотипных крейсеров.

Итого четыре разведоргана в генеральном сражении. Против трех моих. А теперь моделируем их боестолкновение :)

цитата:

крепкие ребята у Вас

"А у нас в квартире газ, а у Вас?"(с)

цитата:

были

"есть еще порох в пороховницах, а ягоды - в ягодицах"(с)

цитата:

Это насколько я понимаю минимум?

Это максимум :) В зависимости от численности РГ (среднее 11-12 своих + 2-3 минера + 2 из связи) головняк всегда тройкой (ПКМН+1100БК+АПБ, ВСС с ПНВ +РШГ/РПГ+МОН/ПОМ, АКС74УН2+коллиматор и Квакер+2х РШГ/РПО), выставление боковых зависело от местности. А еще пару надо в связующее звено головняка с ядром и пару в тыловой :))

ЗЫ кстати, к Вашей дискуссии с Визардом: для себя я все выводы сделал здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-5-0-00000037-000-0-0-1339602565 , а Вы не упомянули про штришок - артналет (т.е. и минометы, и ствольная (а возможно, и реактивная) артель) был всего 20мин как раз для того, чтобы оппоненты скучковались в блиндажах и подвалах. См. численность подорванных в блиндаже - на тот момент это не ОП, а явно убежище на случай обстрела.

 Отправлено: 16.11.12 00:03. Заголовок: Zmey пишет: Вы не у..

Zmey пишет:

цитата:

Вы не упомянули про штришок - артналет (т.е. и минометы, и ствольная (а возможно, и реактивная) артель) был всего 20мин как раз для того, чтобы оппоненты скучковались в блиндажах и подвалах. См. численность подорванных в блиндаже - на тот момент это не ОП, а явно убежище на случай обстрела.

Да, действительно, впрочем я больше хотел показать некорректность вообще всего заявления Визарда. Планирование операции такого масштаба- не мой уровень. Но некоторое представление как это выглядит имею :)

 Отправлено: 16.11.12 00:15. Заголовок: Zmey пишет: А вот т..

Zmey пишет:

цитата:

А вот тут то, о чем я говорил сто лет и тыщу постов назад - где военно-морская доктрина и концепция применения сил/средств?

Дык не ко мне.
Zmey пишет:

цитата:

Если преследуемые цели планируется решать в одном БОЛЬШОМ генеральном сражении - то как раз только "Компактный строй"(С)

Все равно распадется на малые к финалу.
Zmey пишет:

цитата:

Итого четыре разведоргана в генеральном сражении. Против трех моих. А теперь моделируем их боестолкновение :)

Честное слово- железячник я. Как это должно выглядеть в реале- х.з. Подозреваю только, что будет иметь смысл вывесить завесу из соединений типа 1"скаут"+4ЭсМ. В общем попробую для себя разобраться. Но в принципе- столкнулся с тем что не можеш одолеть, отходи на главные силы. Те кто не связанны боем- продолжить разведку главных сил. Ну и бортовые г.с. в помощь.
Zmey пишет:

цитата:

"А у нас в квартире газ, а у Вас?"(с)

А я как то с РПД в дозоре прогулялся. В конце блевал-с...

 Отправлено: 19.02.13 08:25. Заголовок: Ракетницы

Кстати по поводу ракетниц:

цитата:

Еще во время маневров в окрестностях Владивостока, в голову Руднева пришла забавная идея. Тогда не правильно разобрав поднятый на мачте флагмана сигнал о повороте "Все вдруг", шедший концевым "Рюрик" вывалился из линии и, не имея запаса скорости, полчаса потом не мог ее догнать. Теперь перед любой эволюцией фланман не только поднимал сигнал, но и пускал ракеты соответствующего цвета. Белая - вправо, черная - влево. Одна - поворт "последовательно", две - "все вдруг". А количество румбов - количество красных (если влево) или зеленых (если вправо). Сначала была путаница, но потом, привыкнув, командиры кораблей уже не представляли маневрирования без помощи ракет. Метод этот был вскоре принят и на артурской эскадре, а затем через циркуляр ГМШ введен на всем флоте...

http://history.mk.ua/raketny-j-zavod-v-nikolaeve.htm

Напомню, что сей завод в реале фактически был остановлен в 1906г, а закрыт в 1911г.

 Отправлено: 19.02.13 08:44. Заголовок: Gerhard пишет: Напо..

Gerhard пишет:

цитата:

Напомню, что сей завод в реале фактически был остановлен в 1906г, а закрыт в 1911г.

Как я понял в МПВ-2 его ждёт реконструкция и вторая жизнь

Тут был спор о возможностях создания РПГ,СПГ ( П- пехотный) и даже РСЗО.

 Отправлено: 19.02.13 11:16. Заголовок: Спор - был Создать э..

Спор - был
Создать это можно, пусть даже и с ограничениями. Но нужно ли? Я не уверен...

 Отправлено: 19.02.13 11:24. Заголовок: Gerhard пишет: Спор..

Gerhard пишет:

цитата:

Спор - был Создать это можно, пусть даже и с ограничениями. Но нужно ли? Я не уверен...

Для штурмовых отрядов(да и для пехотных частей) РПГ и СПГ было бы неплохое усиление огневой мощи в плюс к пушкам и бомбомётов(или уже классич.миномётам ).

РСЗО добавка к артиллерии. Но,и тех и тех по массовости даже ВМВ даже не говориться. В рамках востребованности и возможностей.

 Отправлено: 05.03.13 11:43. Заголовок: Еще по поводу ракет

Один из друзей А.Нобеля очень активно занимался разработками ракетного оружия:

Вильям Теодор Унге
Вот...ссылка на обзор его деятельности в PDF (англ.)

 Отправлено: 05.03.13 11:52. Заголовок: Gerhard пишет: Бел..

Gerhard пишет:

цитата:

Белая - вправо, черная - влево. Одна - поворт "последовательно", две - "все вдруг". А количество румбов - количество красных (если влево) или зеленых (если вправо). Сначала была путаница, но потом, привыкнув, командиры кораблей уже не представляли маневрирования без помощи ракет. Метод этот был вскоре принят и на артурской эскадре, а затем через циркуляр ГМШ введен на всем флоте...

Это уже полный сюрреализм, с точки зреняя нормальной морской практики