Отправлено: 07.06.12 07:57. Заголовок: МПВ-2. Вооружения. (Арт., Стрелк., боеприпасы и т.п.)

Более широко название темы следует читать так:

МПВ-2. Вооружения. (Артиллерия, стрелковка, морские и авиационные БС, боеприпасы, снаряжения, инженерка и т.п...)

 Отправлено: 08.06.12 06:34. Заголовок: На сколько я помню, ..

На сколько я помню, создание 45 мм пушки еще диктовалось необходимостью создать легкое орудие для борьбы с бронированной техникой. 76 мм многото, 37 мало. 45 как раз и на перспективу

 Отправлено: 08.06.12 17:40. Заголовок: Марк пишет: плоха т..

Марк пишет:

цитата:

плоха только тем, что ее еще нет... была бы и копья бы не ломались... ))) и немного удручает, что ищем "русский" путь там где его искать не надо... мир (Европа) будет спокойно использовать 105мм (10,5см) а у нас будут особенные 107 и 100 для суши и 102 для моря.... в этой виртуальной реальности (МПВ2) было было бы более логично использовать европейский/немецкий 105мм нежели брит/амер. 4"... -- это конечно мое имхо... )))

Вот пусть просвещённая Европа спокойно и использует те 105мм что у них есть,а мы будем использовать тот калибр который принят у нас и под который разработаем новые артсистемы - 106,7мм.
Зачем нам опять равняться во всём на Европу? Своей головы на плечах нет ?
Калибр у нас есть,остаётся только разработать под него орудие которое бы удовлетворяло нашим задачам.Но для начала надо правильно сформулировать эти задачи.
Да и зачем нам 100мм если будет 106,7мм ? Лишние калибры нам не нужны.

С уважением

P.S.
Да и ещё уважаемый Марк, я думаю бессмысленно обращаться к Змею,он уже всех оценил и повесил ярлыки дилетантов с которыми не стоит общаться.
А меня ещё обвиняли в апломбе,по моему моему апломбу до его апломба как как пешком до луны.

 Отправлено: 08.06.12 18:54. Заголовок: От Борисыча

Уважаемый Влад, пожалуйста, не горячитесь. Спокойно идем дальше...

Прежде чем мы выйдем на финиш по "большим пушкам" для линкоров, предлагаю в корабельной теме обсудить еще раз вопрос первой послевоенной серии. Причина - похоже, что коллегам удалось пробить мою твердолобость и я засомневался... Имея в реальных конкурентах GE, Виккерс по логике вещей просто ОБЯЗАН включиться в турбинный проект по энергетике, даже без наживки в виде заказа корабля. Иначе - потеря рынка. Американцы его обратно уже не пустят. Так что - вопрос первой серии снова открыт....

 Отправлено: 08.06.12 19:06. Заголовок: Борисыч пишет: Викк..

Борисыч пишет:

цитата:

Виккерс по логике вещей просто ОБЯЗАН включиться в турбинный проект по энергетике, даже без наживки в виде заказа корабля. Иначе - потеря рынка. Американцы его обратно уже не пустят. Так что - вопрос первой серии снова открыт....

Я вам говорил почти то же самое,но меня не послушали.

 Отправлено: 08.06.12 19:12. Заголовок: От Борисыча

Вас не "не послушали".... Просто долго думали....

С уважением....

 Отправлено: 08.06.12 19:30. Заголовок: Влад369 пишет: Да и..

Влад369 пишет:

цитата:

Да и ещё уважаемый Марк, я думаю бессмысленно обращаться к Змею,он уже всех оценил и повесил ярлыки дилетантов с которыми не стоит общаться. А меня ещё обвиняли в апломбе,по моему моему апломбу до его апломба как как пешком до луны

Участнику с ником Влад369 объявляется первое и последнее предупреждение. При рецидиве и/или ином нарушении правил Форума – бан.

 Отправлено: 08.06.12 20:13. Заголовок: От Борисыча

Ув. Змей, загляните в ЛС, пожалуйста.....

 Отправлено: 08.06.12 20:38. Заголовок: Марк пишет: в п.1. ..

Марк пишет:

цитата:

в п.1. как мне кажется, логично обсудить возможность использования автоматических малокалиберных арт.систем (их уже можно называть автоматическими пушками?) представляют интерес - 37мм пул. Максима и 40мм система Виккерса (как линейка) была информация о начале производства в 1901г на Обуховском заводе 37мм Максима и о разработке авт.сист. на его основе калиб. 47мм.

Не проще – автоматами?
По 37мм автомату «Максим-Норденфельд» Вы правы – в 1901 более чем десятилетняя одиссея с закупками, установкой на корабли, испытаниями и т.п. завершилась попыткой запуска производства. Но на тот момент калибр признали неэффективным против носителей минного оружия, а самолеты еще над морем не летали.
А под калибром 47мм следует понимать планы выпускать также 47-мм пушку, разработанную по той же схеме конструктором А.П. Меллером.

цитата:

не очень то и потянет для флота (недостаточно только этой системы).... 37мм Максим имеет эффективную дальность чуть больше 1км.. (1100м кажется) т.е. около 6 кабельтовых

А вот тут не соглашусь. У 37мм по Федосееву максимальная дальность стрельбы 3200м, у 40мм по Кэмпбеллу – 7800 ярдов.

цитата:

п.2 47мм Гочкинс показан как существующая в 1905г. для РИФа проблема в кол-ве около 1000шт. да, я помню, что пытались использовать как зенитные и как штурмовые -

Вот, например, какие зенитки во время ПМВ из своих 47мм гочкисов наглы наделали:



Так что русским остаются сущие пустяки :)) вроде прицелов, эффективных снарядов с соответствующими взрывателями, автоматических установщиков трубок.

А вообще, отталкиваясь от реалий РИФ 1917 года по противоаэропланным системам получается следующая картина:

Переделанные системы:
37мм Гочкис
47мм Гочкис
47мм японские
75/50мм Канэ (почему сразу не додумались до уровня обр. 1928г. – непонятно)

А немцы еще и 37-мм револьверные пушки Гочкиса переделывали для нужд ПВО

Специально созданные системы в производстве:

63,5мм установка
3дм пушка для стрельбы по воздушным целям системы Путиловского завода обр. 1915г.

В разработке:

102/35мм пушка ОСЗ – для измаилов, перспективных линкоров и ПЛ

Автоматы:

37мм Максим-Норденфельд – после двухлетней подготовки и освоения выполнен заказ армии, начат производством заказ флота
40мм Виккерс («пом-пом») – закупается после испытаний 1914, готовится к производству

Ну и еще 37мм амеровский уродец Маклена:))

цитата:

"В 1932 году группа инженеров под руководством Г. Беринга с целью увеличения бронепробиваемости существенно модифицировала орудие путем наложения 45-мм ствола на усовершенствованный лафет 37-мм пушки" примерно в это время (1929-32гг) создавался "Бофорс" и 21-К

А еще было мнение, что на 45мм перешли с 37мм из-за желания иметь в батальонном звене пушку с более-менее эффективным ОФС.
Про батальонную артиллерию 45-76мм ничего не скажу – на эту тему вроде Широкорад много и слюняво писал. У меня где-то есть проекты систем артиллерийского вооружения РККА тех лет – если интересно, порою на досуге.

 Отправлено: 08.06.12 20:47. Заголовок: От Борисыча

А это что за зверь....?

 Отправлено: 08.06.12 21:02. Заголовок: Борисыч пишет: А эт..

Борисыч пишет:

цитата:

А это что за зверь....?

Немецкий максимко.



Индекс латинскими буковками из букваря завтра сообщу (если никто не опередит) – щас дочка спит.

Ага, точно – 37мм (3,7см) автоматическая пушка Максима под патрон 37 х 102, на флот пошли с 1894, производил Крупп по лицензии 1892г. и DWM. У румын такие были на вооружении до 1934г.

 Отправлено: 08.06.12 21:05. Заголовок: От Борисыча

То бишь - 37 мм... Ясно, спасибо.

 Отправлено: 08.06.12 22:10. Заголовок: От Борисыча

Для участников, зарегистрировавшихся на форуме недавно, считаю необходимым напомнить правила нахождения на борту "Крейсера":

Правила для участников просты и незамысловаты:

1. Запрещены грубость и хамство в любых проявлениях. (Наказание - недельный бан. При повторном нарушении - "пожизненный" бан).
2. Запрещены любые разборки и выяснение отношений в темах. Для этого существуют Личные сообщения. (Наказание - недельный бан. При повторном нарушении - "пожизненный" бан).
3. КРЕЙСЕР - нейтральная территория и не участвует ни в каких "сражениях" на других форумах.
4. "Неприкасаемых" на форуме не существует. Модераторы несут полную ответственность за свои действия и наказываются на общих основаниях + снятие полномочий.
5. Участники с оскорбительными или нецензурными никами (а так же аватарами) банятся сразу и навсегда. Они ошиблись адресом.

Отсюда вывод - любые выяснения отношений, в т.ч. намеки и экивоки - в личках, пожалуйста. КАК и обсуждения чьих-либо действий.
Для личного общения все модераторы и уважаемый Стив вполне доступны.

С уважением.

 Отправлено: 09.06.12 10:21. Заголовок: Добрый день... всем...

Добрый день... всем.. )))

ув. Zmey

спасибо, за развернутый ответ.

"А вот тут не соглашусь. У 37мм по Федосееву максимальная дальность стрельбы 3200м, у 40мм по Кэмпбеллу – 7800 ярдов."

здесь, возможно, ошибка Виккерс 40/39 на 45град имел дальность около 3,5км (3800ярд)
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_2pounder_m2.htm

но, это не главное, недостаточность этих систем для ближней ПВО выявилась во ВМВ
в ПМВ массовые налеты на море маловероятны, и скоростные/прочностные характеристики аэропланов невелики
потому с задачами ближней (собственной) ПВО кораблей эти автоматы (зен.авт) должны справиться
острой необходимости коллективного применения систем ПВО и создания заградительной зоны ПВО тоже нет...
и предлагаемые Вами системы и решения для целей ПВО, возможно, будут достаточными
хотелось бы отметить необходимость совершенствования системы управления зенитным огнем...
без СУАО можно и обойтись, а вот зенитный дальномерчик не помешал бы... для верной установки прицелов и трубок

"Ну и еще 37мм амеровский уродец Маклена:)) "

в МПВ2, наверное, можно обойтись без последнего... если, конечно, создавать собственную арт. школу
начав, например, с переделки лафетов, станков и с создания полуавтоматики на Гочкинсах... их ведь не жалко... ))
и возможно, что кандидатура А.П. Меллера не худшая для конструкторских и организационных решений.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2066&prevloaded=1&rid=0&S=5cdeb5a13e03b633f4385af0430ec23c&start=0

еще была интересная серия у Гочкинса - 57/40(50/57) ставилась на Добровольцы и последующие... всего чуть больше 100 штук
правда, есть пара моментов:
к сожалению, нигде не нашел данных по живучести стволов... ибо снарядик на этих системах был мощным... а скорость интересной
(очень похоже на экспериментальную серию.... во Франции не применялись...)
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_57mm_Hotchkiss.htm
все эти системы были сняты в 1910-1914 при перевооружении миноносцев с 75мм на 102мм
(и по недостоверным источникам сгорели на складе...)
а в МПВ2 вообще нет упоминания об этих системах... да и Добровольцев тут еще нет... а что будет пока не известно
на мой взгляд, технологии производства длиннокалиберных стволов была бы очень интересна на перспективу
(Бофорс начинался от 60 калибров... и вероятнее всего использовались иные пушечно-ружейные стали)
да и модернизация снарядно-патронного производства РИ для систем 47-57мм не была бы лишней.

"А немцы еще и 37-мм револьверные пушки Гочкиса переделывали для нужд ПВО"

Вы предлагаете использовать... как есть... или провоцируете меня на фантазирование --
изготовление 20мм вклыдышей в стволы, приделывание эл.привода и превращение Гатлинга в Вулкан ?... )))

"А еще было мнение, что на 45мм перешли с 37мм из-за желания иметь в батальонном звене пушку с более-менее эффективным ОФС."
для этих целей, наверное, было бы логичнее использовать хорошо знакомый 57мм
(не совсем понятно были 57мм арт.системы на вооружении РККА и еще для тех времен возможны волюнтаристкие решения)

если у Вас найдется пара ссылок - буду благодарен.

С уважением

 Отправлено: 09.06.12 10:28. Заголовок: Вопрос модераторам ..

Вопрос модераторам

- можно ли размещать ссылки на другие ресурсы
(не в рекламных целях)
вижу, что такое на форуме не практикуется..

С уважением

 Отправлено: 09.06.12 10:34. Заголовок: От Борисыча

Переадресовал Ваш вопрос ув. Стиву. Как скажет - так и будем поступать....