Отправлено: 23.11.11 22:37. Заголовок: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)

Ссылка на текст:

http://webfile.ru/5611766
тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164
и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

 Отправлено: 19.08.12 07:28. Заголовок: sunduk пишет: Главн..

sunduk пишет:

цитата:

Главное - договориться. Вон в САСШ 308млн.чел как-то договариваются о делегировании полномочий.

Да, вера соотечественников в американские идеалы демократии живёт и побеждает :)

 Отправлено: 19.08.12 08:06. Заголовок: От Борисыча

Но только не в МПВ-2!

 Отправлено: 19.08.12 14:24. Заголовок: варяг пишет: sunduk..

варяг пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Главное - договориться. Вон в САСШ 308млн.чел как-то договариваются о делегировании полномочий. Да, вера соотечественников в американские идеалы демократии живёт и побеждает

Не очень понял, причём тут идеалы и возможность договариваться. Больше американцев довольно теми, кто осуществляет гос.функции, чем нет. Причём на всех уровнях. Причём у них есть отличный инструмент для выражения недовольства - личное оружие. Каковое любая диктатура первым делом у населения изымает.

Вот собственно почему у них и демократия - любого недемократа просто рано или поздно либо убивают, либо он попускается. И так два века с лишним. Б.Франклин: "Демократия - набор договорённостей между надёжно вооружёнными джентльменами". А не потому что "свободные выборы" итп - это карго-культ, копировать такое.

И да, вера в такие идеалы внутри меня живёт. <offtop>Впрочем, и у нас в стране, как я недавно выяснил, можно легально носить снаряженный короткоствол - для этого надо настрелять КМСа по стрельбе, и ты получаешь право транспортировать оружие на полигон и с полигона, каковое на практике выливается в разрешение на ношение.</offtop>

 Отправлено: 19.08.12 14:41. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

"Демократия - набор договорённостей между надёжно вооружёнными джентльменами"

кстати, хорошо сказано!

Но, если взглянуть поглубже (именно в разрезе данной цитаты), то случись в стране на момент НАЧАЛА "договаривания вооруженных джентльменов" сильная власть и разумные, понятные и работающие законы, то и смысла ДОГОВАРИВАТЬСЯ "джентльменам" никакого не было. Можно было зарабатывать на хлеб с маслом и чувствовать себя вполне комфортно и ЗАЩИЩЕННО (властью и ЗАКОНОМ).

У российского казачества как бэ с оружием, личным... Все очень неплохо было. В МПВ-2 казачье сословие получит большие преференции и Края будут расширены. А в последствии, кстати.... Надо бы подумать... Не создать ли Войска во ВСЕХ главных губерниях России. С функциями ВВ или фельд-жандармерии. Это кому как нравится....

 Отправлено: 19.08.12 17:53. Заголовок: От Борисыча

http://polit.ru/article/2007/01/19/uryev/print/

ув. Сундук, ув. Юи! Очень хочется услышать Ваше мнение по поводу этой статьи....

 Отправлено: 19.08.12 17:58. Заголовок: Борисыч пишет: если..

Борисыч пишет:

цитата:

если взглянуть поглубже (именно в разрезе данной цитаты), то случись в стране на момент НАЧАЛА "договаривания вооруженных джентльменов" сильная власть и разумные, понятные и работающие законы, то и смысла ДОГОВАРИВАТЬСЯ "джентльменам" никакого не было. Можно было зарабатывать на хлеб с маслом и чувствовать себя вполне комфортно и ЗАЩИЩЕННО (властью и ЗАКОНОМ).

Вот, коренное различие в менталитете. Американец никогда не видел "разумных, понятных и работающих законов". Я, кстати, тоже. В том смысле, что они не работают сами по себе. Более того, американец считает государство злом, но злом меньшим. А также - и это важно - равноправным участником процесса переговоров. В смысле государство не надструктура, как в отмонголоясачном самосознании русского человека. А зло - как метрополия в самосознании колониста. Она может давать блага, но её главная цель - ограбить тебя ради личных нужд.

Вот потому в САСШ и работает демократия. Потому что каждый внутри себя чётко разграничивает систему и государство. И почитает второе гораздо меньшим по размеру, чем первое. И всегда готов противостоять государству, потому что это он его своей силой каждую минуту создаёт, а не наоборот.

Я это к тому, как работает демократия, а не к "давайте идти туда". Свободные выборы без готовности ежеминутно "убивать в себе государство" (с) Летов - ничто, карго-культ.

Насчёт же казачества - делать "казак" чем-то вроде разряда - казак 1го разряда, казак 2го разряда итп. Нечто вроде норм ГТО. Сдал - имеешь право на владение оружием. Не сдал - не имеешь. Всё, покупай, храни, носи, применяй. Никаких проблем.

Создавать же "специальные структуры" - тупиковый путь. Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе, только так можно людей вырастить. Каждый взрослый мужчина (а позднее и женщина) есть потенциальный боец против произвола государства. Только так.

 Отправлено: 19.08.12 18:17. Заголовок: От Борисыча

sunduk пишет:

цитата:

как в отмонголоясачном самосознании русского человека

Вот... Опять ПРЕДКИ во всем виноваты! Проср..., понимаиш, битву при Калке.... Ясен пень...

sunduk пишет:

цитата:

Создавать же "специальные структуры" - тупиковый путь. Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе, только так можно людей вырастить. Каждый взрослый мужчина (а позднее и женщина) есть потенциальный боец против произвола государства. Только так.

В ТОМ состоянии умов, культурности и образованности общества начинать с раздачи "смит-вессонов"....???? Бррр... Я бы ушел в тайгу. Кил на 50 от ближайшей деревни, нафиг....

 Отправлено: 19.08.12 18:22. Заголовок: а помниться мне в им..

а помниться мне в империи ограничений на ношение короткоствола не было.............

 Отправлено: 19.08.12 18:29. Заголовок: Борисыч пишет: http..

Борисыч пишет:

цитата:

http://polit.ru/article/2007/01/19/uryev/print/

Новая империя, мессианство итп - очень идиотская оценка процессов архаизации экономики РФ в процессе встраивания в мировое разделение труда, в первую очередь в немецкое разделение. Ну и далее про "экономику без ссудного процента" тоже ересь - стимул выдавать кредит в такой экономике может быть только внеэкономическим, что автоматически делает выдачу таких кредитов сверхкоррупционной сферой и абсолютно неприменимой для кредитования на микро- и среднем уровне.

Может далее трети в ней что-то и есть, не исключаю. Но осилить не смог.

 Отправлено: 19.08.12 18:30. Заголовок: От Борисыча

Да образно я про С-В упомянул.... Просто народу еще от сохи до атомной бомбы топать и топать... А нам объясняют о "договоренностях ХОРОШО вооруженных джентльменов"....

 Отправлено: 19.08.12 18:34. Заголовок: Борисыч пишет: sund..

Борисыч пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: как в отмонголоясачном самосознании русского человека Вот... Опять ПРЕДКИ во всем виноваты! Проср..., понимаиш, битву при Калке.

Почему виноваты?! вы где это прочли. Система сбора ясака как фундамент русской государственности - это ПОЗИТИВА, без такого сложившегося механизма подавления Московия повторила бы судьбу Польши и прочего неэксримоимперского аутремера - была бы поглощена в процессе дранга нах ост.

Вертикальность власти в плане эффективного расширения наружу - первое дело, и вообще для внешнеполитических баталий хорошо. До 20го примерно века, дальше в силу усложнения взаимосвязей работает плохо. Уже в 19м плохо работало. Так что Н2й совершенно логично переходит к Думе. Просто - пора.

Борисыч пишет:

цитата:

В ТОМ состоянии умов, культурности и образованности общества начинать с раздачи "смит-вессонов"

Почему "начинать"? не прекращать. Про отсутствие запрета на оружие всё верно написали. Вот и не надо, пусть будет либеральное законодательство, только с пулегильзотекой.

 Отправлено: 20.08.12 00:07. Заголовок: Борисыч пишет: Но т..

Борисыч пишет:

цитата:

Но только не в МПВ-2

золотые слова

 Отправлено: 20.08.12 06:32. Заголовок: Борисыч пишет: Очен..

Борисыч пишет:

цитата:

Очень хочется услышать Ваше мнение по поводу этой статьи

Голимая идеология. Экономикой и не пахнет.

 Отправлено: 20.08.12 06:35. Заголовок: sunduk пишет: Ну та..

sunduk пишет:

цитата:

Ну так эта. 100+ домохозяйств - это 1000 жителей, а то и больше. Практически город. Община - она явно про деревни в 100-400 человек : )

А я о чём? Демографический бум конца 19 века в сочетании с дроблением крупно-семейных хозяйств привели к тому, что деревни в 100+ дворов были довольно массовыми. Власть же проморгала тенденцию.

 Отправлено: 20.08.12 07:34. Заголовок: От Борисыча

Ув. Юи и Сундук.... Про статью.... Спасибо. Понял.