Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 04.10.12 13:07. Заголовок: артём пишет: Удлинё..

артём пишет:

цитата:

Удлинёный корпус расчитан на ЭУ с ЭМ Новик.

Это сильно позже.
артём пишет:

цитата:

Мы можем получить гарантированно 25уз. при длительном пробеге. Возможно, но не гарантировано, прирощение скорости пол узла - узел. Дело в том, что обводы не оптимальны. Корпус будет садится кормой.

+1!
артём пишет:

цитата:

Для нового корпуса лучше применить обводы с меньшей килеватостью и скулой меньшего радиуса. По моим прикидкам это позволит ограничится осадкой 4,7 при 3200т.

+1!
артём пишет:

цитата:

Это усложнить компановку МО и размещение винтов. На Цусиме давал упрощенные зависимость требуемой энерговооруженности в зависимости от относительной скорости. На счет горба, не парьтесь. на предельных скоростях водоизмещающие корпуса всё равно идут в районе горба.

Согласен, но многие тогда на это шли. Ну а насчет горба- да. Кстати Ваши данные и использовал :)

 Отправлено: 04.10.12 13:46. Заголовок: Bober550 пишет: Это..

Bober550 пишет:

цитата:

Это сильно позже.

Да. Так и расчитывал. Построить пару улучшеных Жемчугов и только после перейти к строительству новых крейсеров.
По времени это получится 7-8-й года. Т.е. при целенаправленной работе, турбины уже можно получить.

 Отправлено: 04.10.12 14:18. Заголовок: От Борисыча

Все-таки не пару "улучшенных "Жемчугов", а потом переходить к строительству новых, а пару "улучшенных "Жемчугов", потом ПАРУ "Улучшенных "улучшенных "Жемчугов" (вся четверка по программе 04 года), а уже по программе "8+8" - 4ре серии по 4 корабля (в двух подгруппах) НОРМАЛЬНЫХ Крл....

 Отправлено: 04.10.12 14:31. Заголовок: Борисыч пишет: Все-..

Борисыч пишет:

цитата:

Все-таки не пару "улучшенных "Жемчугов", а потом переходить к строительству новых, а пару "улучшенных "Жемчугов", потом ПАРУ "Улучшенных "улучшенных "Жемчугов"...

Это по апетитам.
Всего то рассказал своё видение развития проекта.

В строительстве же 7-8 тыс. тонных крейсеров не вижу смысла.

 Отправлено: 04.10.12 17:47. Заголовок: От Борисыча

артём пишет:

цитата:

В строительстве же 7-8 тыс. тонных крейсеров не вижу смысла.

А в программе 8+8 их и не будет....

 Отправлено: 04.10.12 19:52. Заголовок: Bober550 пишет: даж..

Bober550 пишет:

цитата:

даже самые ранние против 5ти 6" на борт, скорости25у, и пояса в 50мм должны выстоять

Ну да. Бедный-бедный Эмден

цитата:

О! Вопрос конечно интересный, но ответ однозначный- да появяться, так как они самостоятельный от таунов класс, не конкурирующий. //////// вероятность появления "импруведбирмингемов".

О них и толкую. Не будет «легких броненосных крейсеров для Северного моря» (если я правильно перевел).
Будут Д и Е.

цитата:

Вот если шлепнет Борисыч Шурхилли, "Аретьюз" скорее всего не будет.

Во как, а Борисыч уже и Вини грохнул?

А насчет подсчета килей – уже решено, что наглы не заложат ни одного лишнего киля по сравнению с реалом? За наглов уже всё решили не в их пользу до 1911 и дальше? Кто аффтар сего?

артём пишет:

цитата:

в 3200т стандартного вполне можно уложить 8х120мм или 6х130мм пушек, пояс 50мм (длиной 80м) и ТПУ 35-40000 л.с. ///////////// Не менее 3500т. Уже расписывал возможность модернизации проекта Кр Новик ////////// Корпус с новой системой набора будет весить около 1100т.

Как-то странно.
У Жемчуга с Изумрудом корпус весит 1406 тонн.
Запас (нормальный, а не полный:) топлива и питательной воды 556 тонн. Т.е. при 3200т стандартного ВИ нормальное ВИ добавит не 300, а минимум 500 тонн.
Восемь 120мм – это по весовой сводке артиллерии и БП равняется 128 тонн.
Шесть 130мм - это по весовой сводке артиллерии и БП равняется 161 тонна. Уже разница (перегруз ?) 32 тонны
И это мы еще броню не вспоминаем :)

Невельского с его 8х130мм и в 1912 году не смогли вложить в меньше чем 4500 тонн. Без бронепояса.

Кстати, про Невельского: а кто-нить уже озвучил цену планируемых рахитиков? Потому как тот же Невельской при постройке на отечественных верфях стоил 4600.000 рублей. Это не считая поставки Морского министерства, в которой только артель и ПУС тянут на 600тыр.

А Борисыч вон уже собирается строить уже 20 таких недееспособных КРЛ. Так не проще на эти 110-120 мильёнов построить три ЛКР с 12дм артиллерией и к ним три дивизиона (12 килей) суперэсминцев Изяслав-V\W и получить три дееспособные разведывательные группы, способные и любую завесу порвать и даже выйти куда-нить из лужи Северного моря?

цитата:

В строительстве же 7-8 тыс. тонных крейсеров не вижу смысла.

История всё расставила по своим местам. Карлики вымерли. Остались 152мм на Кливлендах и Свердловых

130ки хороши. Когда их много при соответствующей броне. Как на Светах.
То, что строится здесь, не годится ни для одной задач крейсеров РИФ (как их формулировали в реале, а не на форумах через 100 лет:) Ну разве что ЭМ лидировать. Так ЛЭМ дешевле будут, а пара Шекспиров порвет любого из вышеперечисленных рахитиков хотя бы за счет того, что ни один из этих проектов не способен вести огонь по двум целям одновременно с использованием ЦН.

Борисыч пишет:

цитата:

7-8 тыс. тонных крейсеров не вижу смысла //////// А в программе 8+8 их и не будет....

Удачи ! Удачи !

 Отправлено: 04.10.12 20:06. Заголовок: Zmey пишет: У Жемчу..

Zmey пишет:

цитата:

У Жемчуга с Изумрудом корпус весит 1406 тонн.

Корпус был тяжелее в силу нескольких причин. В т.ч. больших (сравнительно) российских допусков у проката, подкреплениям корпуса в силу увеличенных вырезов под газоходы, внутреней подшивке по шпангоутам (с довольно проблемной герметичностью).
Zmey пишет:

цитата:

Запас (нормальный, а не полный:) топлива и питательной воды 556 тонн.

Запас топлива 360т., запас же воды для котлов в трое больший против такого же у Новика. И это при наличии испарителей в виде котлов....
Zmey пишет:

цитата:

Т.е. при 3200т стандартного ВИ нормальное ВИ добавит не 300, а минимум 500 тонн.

Водоизмещение округлил в большую сторону.
Zmey пишет:

цитата:

Невельского с его 8х130мм и в 1912 году не смогли вложить в меньше чем 4500 тонн. Без бронепояса.

Так вы ведь знаете историю этих крейсеров. Немцы и не собирались выполнять наши требования. По их же понятиям броневая палубы была вполне достаточной защитой.

 Отправлено: 04.10.12 20:10. Заголовок: Bober550 пишет: Как..

Bober550 пишет:

цитата:

Какое отношение имеют к Вашим рассуждениям крейсера? j

Прямое.Они часть флота. Bober550 пишет:

цитата:

Проздравляю коллегу Жур- а кто спроектировал тот же "Новик"?

Новик сделали немцы.Но вы же не иностранным фирамам доверите проектирование вашего флота? Bober550 пишет:

цитата:

Поэтому конечно в начале 1905года Парсонс не будет брать русский заказ- пусть рабочие передохнут, им ведь скоро дикая запарка предстоит!

Заказ возьмет.Но делать будет у себя на простаивающем заводе.Bober550 пишет:

цитата:

пойдет запарка, Парсонс даже и не подумает срубить бабла путем налаживания в России лицензионного производства, зачем? У него и так горы бабла!

Так а во что ему встанет налаживание этого производства?Это в Англии и США квалифицированный рабочий не редкость.А у вас редкость.Так что даже если захочет не факт что сможет.

 Отправлено: 04.10.12 20:12. Заголовок: Zmey пишет: И это м..

Zmey пишет:

цитата:

И это мы еще броню не вспоминаем :)

Вес бронепалубы Новика около 300т. При этом её толщина в горизонтальной части 30мм, на скосах 50мм.
По сути мы лишь меняем распределение брони по корпусу.

Разницу в весе брони, вполне покрывает выигрыш при замене ЭУ (около 300т).

 Отправлено: 04.10.12 20:14. Заголовок: артём пишет: Да. Та..

артём пишет:

цитата:

Да. Так и расчитывал. Построить пару улучшеных Жемчугов и только после перейти к строительству новых крейсеров. По времени это получится 7-8-й года. Т.е. при целенаправленной работе, турбины уже можно получить.

Что я и предлагаю.Но ура патриотам подавай все и сразу.Zmey пишет:

цитата:

А насчет подсчета килей – уже решено, что наглы не заложат ни одного лишнего киля по сравнению с реалом? За наглов уже всё решили не в их пользу до 1911 и дальше? Кто аффтар сего?

Борисыч и компания.Денег у англов нЭт

 Отправлено: 04.10.12 21:01. Заголовок: Zmey пишет: История..

Zmey пишет:

цитата:

История всё расставила по своим местам. Карлики вымерли.

Аретьюзы, Дидо, Капитани Романи, Атланта.
Zmey пишет:

цитата:

Ну да. Бедный-бедный Эмден

Надо было раньше на 6" переходить. Хотя бы на коммуникационных крейсерах. И кстати если бы не счастливая случайность с торпедированием Фрауэнлоба в Ютланде огребли тауны не плохо.
Zmey пишет:

цитата:

О них и толкую. Не будет «легких броненосных крейсеров для Северного моря»

Будут. Не будет последней серии "таунов". Это если мы пойдем на 6кт, а немаки перевооружаться на 6". Крейсера для С. моря- неизбежность.
Zmey пишет:

цитата:

Так ЛЭМ дешевле будут, а пара Шекспиров порвет любого из вышеперечисленных рахитиков хотя бы за счет того, что ни один из этих проектов не способен вести огонь по двум целям одновременно с использованием ЦН.

как показала практика- одно не заменяет другое. Только дополняет.

 Отправлено: 04.10.12 22:16. Заголовок: jurdenis пишет: Но ..

jurdenis пишет:

цитата:

Но вы же не иностранным фирамам доверите проектирование вашего флота?

Почему?
jurdenis пишет:

цитата:

Прямое.Они часть флота.

Назовите предпосылки при вышеизложенной программе что то менять британцам.

 Отправлено: 04.10.12 22:17. Заголовок: jurdenis пишет: Так..

jurdenis пишет:

цитата:

Так а во что ему встанет налаживание этого производства?

В то что ему заплатят-прибыль.

 Отправлено: 04.10.12 22:19. Заголовок: Zmey пишет: А насче..

Zmey пишет:

цитата:

А насчет подсчета килей – уже решено, что наглы не заложат ни одного лишнего киля по сравнению с реалом?

Проститее, но повторюсь- пока нет предпосылки. Крейсера сидящие на Балтике их мало взволнуют. Вопрос в поведении немаков. Дайте мне их программу и я спрогнозирую ответ бритов.

 Отправлено: 04.10.12 22:28. Заголовок: артём пишет: Корпус..

артём пишет:

цитата:

Корпус был тяжелее в силу нескольких причин. В т.ч. больших (сравнительно) российских допусков у проката, подкреплениям корпуса в силу увеличенных вырезов под газоходы, внутреней подшивке по шпангоутам (с довольно проблемной герметичностью).

Спасибо за пояснения, это интересно. Тем более, если правильно помню – как раз Ваш профиль.
Но позволите вопрос?
Меняется технология производственного процесса. Ваше мнение – сколько это займет по временным затратам? Конкретно для судпрома?

цитата:

Так вы ведь знаете историю этих крейсеров. Немцы и не собирались выполнять наши требования. По их же понятиям броневая палубы была вполне достаточной защитой. //////// Вес бронепалубы Новика около 300т. При этом её толщина в горизонтальной части 30мм, на скосах 50мм. По сути мы лишь меняем распределение брони по корпусу.

Но ведь Вы дает весовую сводку по броне 470 тонн?
В связи с этим прошу Вас о помощи – возможно ли рассчитать вес брони у Невельских?

цитата:

Разницу в весе брони, вполне покрывает выигрыш при замене ЭУ (около 300т).

Тут что смущает:
ЭУ Изумруда – 800 тонн
ЭУ гаврилоидов – 880 тонн.
А ведь Гаврилов в 1906г. считал исходя из реалий, в которых всяко разбирался лучше нас

Bober550 пишет:

цитата:

Аретьюзы, Дидо, Капитани Романи, Атланта.

И…?
Второстепенные кораблики псевдо-ПВО, лидеры-переростки, мальчики для битья (особливо – макаронники).

цитата:

Будут. Не будет последней серии "таунов". Это если мы пойдем на 6кт, а немаки перевооружаться на 6". Крейсера для С. моря- неизбежность.

Коллега, я не буду переходить с Вами в рукопашную из-за таких пустяков (для меня).
Ваше имхо – С неизбежны.
Моё имхо – слишком много условий надо для их появления да еще и тупиковая ветвь, тогда как тауны – процесс естественной эволюции, и Д/Е ближе к таунам, чем к крейсерам-лидерам эсминцев.

цитата:

как показала практика- одно не заменяет другое. Только дополняет.

Вот-вот, в предложенной мной разведгруппе ЛКР дополняют вполне мореходные ЛЭМ. И три РГ решают задачу разведки в интересах главных сил флота в любом бою ПМВ. За те же деньги.
Только эти РГ в отличие от рахитичных карликов могут и в океан выйти