Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 07.02.13 15:55. Заголовок: Bober550 пишет: Пер..

Bober550 пишет:

цитата:

Первая с допусками по темам Т-10, 1-42, 1-44,55,Х-22, Х-32.

Прошу прощения, индесксы указаны общеизвестны изделий? И второе, "первая" это о группе допуска?

 Отправлено: 07.02.13 18:31. Заголовок: От Борисыча

Ув. Саныч! Картинка для Вас...

 Отправлено: 07.02.13 19:16. Заголовок: Значит, баттл, да? :..

Значит, баттл, да? :) ОК, раскладку сил, действующих на корпус при отдаче от выстрела из носового орудия, завтра начерчу.

P.S. Кстати, как там пикча на обложку поживает? ;)

 Отправлено: 07.02.13 19:36. Заголовок: От Борисыча

Уф... Финишную читку 1-ой части добил... Шас, ув. Саныч, пришлю...

А силы можно и не чертить, - итак все очевидно... Это я еще линию осей орудий задрал маненько... Для наглядности.

Пикча... Да есть с десяток вариантов... Из низ 3-4 пристойные вполне...

Выберу, но не сегодня...

 Отправлено: 07.02.13 19:51. Заголовок: Дааааа? Ну значит в ..

Дааааа? Ну значит в ваших системах отсчета вектор диагонально вниз направленной силы раскладывается на вертикальную и горизонтальную составляющие как-то по другому, а импульс пушки гораздо больше импульса крейсера массой 6500т на ходу в 17 узлов или сколько там у него было на тот момент по тексту. Не могла у него корма уходить в воду при вертикальной составляющей воздействующей на нос силы, направленной вниз. По правилу рычага не могла, потому что горизонтальной составляющей от силы отдачи можно пренебречь из-за несравнимости импульсов, если бы эти величины были сопоставимы - залп существенно замедлил бы крейсер. Завтра чертеж будет.

 Отправлено: 07.02.13 19:56. Заголовок: От Борисыча

Саныч пишет:

цитата:

Завтра чертеж будет.

Добро.

 Отправлено: 07.02.13 23:30. Заголовок: Борисыч пишет: Уф....

Борисыч пишет:

цитата:

Уф... Финишную читку 1-ой части добил... Шас, ув. Саныч, пришлю...

и мне

 Отправлено: 08.02.13 02:21. Заголовок: артём пишет: И втор..

артём пишет:

цитата:

И второе, "первая" это о группе допуска?

Первая форма допуска.
артём пишет:

цитата:

Прошу прощения, индесксы указаны общеизвестны изделий

Первые три- да. Четвертая известна как "Геофизиика", а вот последние две- из чьего то крыла Беркут слепли
http://niipfm.khai.edu/

 Отправлено: 08.02.13 02:37. Заголовок: Борисыч пишет: Пред..

Борисыч пишет:

цитата:

Предлагайте!

Лист проще всего спрятать в лесу.(с)
Говорить много всего. Так что бы все перестали серьезно относится.
И прямо с 1905 начать разработку трех авиаторпед- 300кг, 400кг и 500кг. На первой будем учится. И о ней растрезвоним. И будем всех убеждать, что торпеда с ходом в 400метров, ВВ-30кг это супер.оружие.
И журнал "Летная Практика" (Ложь-Пи...) где давать много толкового, но смеятся над "кантеливерными" крыльями и ставкой на моторы водяного охлаждения. Хвалить ротативники за малый вес.

 Отправлено: 08.02.13 05:26. Заголовок: От Борисыча

Bober550 пишет:

цитата:

Лист проще всего спрятать в лесу.(с) Говорить много всего. Так что бы все перестали серьезно относится. И прямо с 1905 начать разработку трех авиаторпед- 300кг, 400кг и 500кг. На первой будем учится. И о ней растрезвоним. И будем всех убеждать, что торпеда с ходом в 400метров, ВВ-30кг это супер.оружие. И журнал "Летная Практика" (Ложь-Пи...) где давать много толкового, но смеятся над "кантеливерными" крыльями и ставкой на моторы водяного охлаждения. Хвалить ротативники за малый вес.

Более чем разумно. Про легкую торпеду. И про гидроплан-носитель... БОООльшой и четырехмоторный... Который, если что, аж ДВЕ может тащить... А журнал назовем "АэроМир"... Чтоб с претензией, с привлечением иностранных авторов, с грантами от ВК АМ.... И еще дискуссию развернем, о том, что с появлением летающих кораблей флот России ВААЩЕ НАФИГ не НУЖЕН. Коллега Сундук тиснет пару передовиц и... Огого...!!!
Надо своего Билла Митчелла вырастить. Кандидаты?

 Отправлено: 08.02.13 07:01. Заголовок: Борисыч пишет: Надо..

Борисыч пишет:

цитата:

Надо своего Билла Митчелла вырастить. Кандидаты?

ПОловина населения к тому времени в штаты сбежит с вашими энкэвэдитскими приколами

 Отправлено: 08.02.13 07:21. Заголовок: https://dl.dropbox.c..

Допуски:
1. Крейсер движется с постоянной скоростью, чтобы можно было использовать инерционные системы отсчета
2. Отсутствуют противооткатные устройства. Опять же, для упрощения.
3. Не учитываю всякие тонкости, типа реактивной силы газов, истекающих из ствола после вылета снаряда из ствола.

Итак, поехали.
Рис. 1
Точка отсчета - точка крепежа орудия к станку. Момент времени - от начала движения снаряда до его покидания ствола. Оси координат привязаны к положению корпуса корабля на воде (мы же исследуем воздействие отката орудия на дифферент) , а не к направлению движения снаряда, поэтому все формулы с векторами.
Здесь:
mсн - масса снаряда
vсн - его скорость
mпг - масса пороховых газов
mп - масса орудия
V - скорость отката орудия
Vгор - проекция скорости отката орудия на горизонтальную ось
Vв - то же, но на вертикальную

Общая теория взята отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

Что видно из этой картинки? Что на корпус корабля в точке установки орудия при его откате действует сила отдачи, которую можно разложить на 2 составляющих. Горизонтальная проекция мне неинтересна по одной простой причине:
Импульс крейсера массой, грубо говоря 6500000 кг, идущего со скоростью 15 узлов, или 7.71 м/с:
p=65000000*7.71=5.01*10^7 кг*м/с
Импульс отката орудия с унитарным патроном (я взял очень грубо за mсн+0,5*mпг массу всего унитара в 41.5 кг, в реале, если накопать точные цифры, импульс будет еще меньше; для упрощения считаем, что выстрел производится параллельно поверхности воды, вертикальная составляющая импульса =0, Vсн=790м/с):
41.5*790=3.28*10^4 кг*м/с
Разница в импульсах в 3 порядка, поэтому смысла учитывать горизонтальную составляющую не вижу, тем более, что при выстреле под углом к горизонту она будет еще меньше.

Разберемся с вертикальной составляющей (рис 2):
Перенесем точку отсчета в продольный метацентр корабля (точка М). Мы можем это сделать из-за допущения (1) и того очевидного факта, что все точки корабля движутся с одинаковой горизонтальной скоростью по поверхности воды. Здесь r - радиус-вектор от метацентра до точки установки пушки. На нос судна воздействует внешний дифферентующий момент, равный произведению радиус-вектора на вертикальную проекцию вектора импульса отдачи орудия и на угол между ними. При выстреле из баковых орудий нос пойдет вниз корма пойдет вверх.

 Отправлено: 08.02.13 08:40. Заголовок: Bober550 пишет: Лис..

Bober550 пишет:

цитата:

Лист проще всего спрятать в лесу.

таки да

 Отправлено: 08.02.13 09:18. Заголовок: От Борисыча

Саныч пишет:

цитата:

При выстреле из баковых орудий нос пойдет вниз корма пойдет вверх.

хорошо... "на корму" выкинем...

Физики-химики, пАнимаИшь...

 Отправлено: 08.02.13 09:34. Заголовок: Ну уходящая из под н..

Ну уходящая из под ног опора - вполне себе неприятная вещь, ИМХО, понеприятнее, чем когда пол "подпрыгивает". Чтобы помучать ГГ, я бы оставил и бак :)