На вахте: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.

АвторСообщение
Борисыч
moderator




Сообщение: 1315
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)


Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Марк



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 07:57. Заголовок: Решениями Конгресса ..



 цитата:
Решениями Конгресса по "попилу", собранного по инициативе ВБ, ФР, ИК и САСШ.......


это политическая воля... ее чем-то надо подкрепить?... нет?
дивизию РН/ГФ не предлагать... )))

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 08:02. Заголовок: Борисыч пишет: Это ..


Борисыч пишет:

 цитата:
Это лишь при условии, что княгиня Марья Алексевна... Пардон Англия, с этим согласна-с...


Так я и говорю: КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПОПИЛ!!!
- Франции - Триполитанию (что делает Тунис и Алжир "домашними" районами);
- Италии - Кириенаику и Родос;
- Британии - Кипр в собственность и "иерусалимский каганат" в протекторат;
- Австро-Венгрии - Боснию-Герцеговину;
- Болгарии - "санстефанские" границы и т.д.
На этом фоне валовый объём русских приобретений не столь радикален (Армению мы лучше в 1916 году возьмём - чем больше турки давят армян, тем лояльной армяне к России).

И самое главное - до денонсации Тройственного открытый статус Дарданелл выгоден Британии как точка уязвимости России. В такой конфигурации они спокойно перенесут отторжение в пользу России района Босфора.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 2075
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 08:17. Заголовок: От Борисыча


Марк пишет:

 цитата:
дивизию РН/ГФ не предлагать... )))






ПОЧЕМУ! ЖЕЛЕЗНАЯ ПОДКРЕПУХА. НЕТ?

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 2076
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 08:21. Заголовок: От Борисыча


yuu2 пишет:

 цитата:
- Франции - Триполитанию (что делает Тунис и Алжир "домашними" районами);
- Италии - Кириенаику и Родос;



Ух.... Мы сразу хотим, чтоб они сцепились, или погодим маненько....

yuu2 пишет:

 цитата:
- Британии - Кипр в собственность и "иерусалимский каганат" в протекторат;



Да хоть ТРИ Кипра! Это не решает ПРОБЛЕМЫ ЗАЩИТЫ СУЭЦА, если русские укрепятся в проливах! Разве сие не очевидно???
Ну, не делайте британцев статистами. До такой степени, по крайней мере. Это даже не рояльный совоглобус. Это "переслегиньщина" в чистом виде!

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 302
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 08:37. Заголовок: Борисыч пишет: Мы с..


Борисыч пишет:

 цитата:
Мы сразу хотим, чтоб они сцепились, или погодим маненько


А повода нет. На Ливии ещё не написано "собственность Рима".
Борисыч пишет:

 цитата:
Да хоть ТРИ Кипра! Это не решает ПРОБЛЕМЫ ЗАЩИТЫ СУЭЦА, если русские укрепятся в проливах!


Как бы и решает.
п.1 По моему сценарию азиатский берег Дарданелл - за османистаном. Т.е. у Британии всегда есть возможность изобразить слона в посудной лавке Царь-града.
п.2 С появлением дредноутов (а позднее и супер-), на Средиземном море у Британии останется "второй комплект фигур" из 12"вых кораблей. Которых и по ТТХ, и по численности за глаза для подавления русского черноморского флота.
п.3 Раздел Проливов происходит до денонсации Тройственного и публикации "артурского". Соответственно, Британия при военном планировании операций против России вполне спокойно может рассматривать переброску части грандфлита в Средиземное.

Так что ДО денонсации Тройственного, раздел Проливов идёт в выгодном для Британии русле - с использованием Кипра они могут "копенгагенировать" русский ЧФ в любой момент. Картина меняется только после оглашения русско-германского союза - когда Британия оказывается связанной в Северном море.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 2077
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 08:55. Заголовок: От Борисыча




Ну... А если денонсация "тройственного" и "ФР-РИ" происходят ДО Балканки? То тогда..... См.

Борисыч пишет:

 цитата:
Да хоть ТРИ Кипра! Это не решает ПРОБЛЕМЫ ЗАЩИТЫ СУЭЦА, если русские укрепятся в проливах



Что и требовалось доказать! И, согласитесь, ТАКОЙ вариант ИНТЕРЕСНЕЕ. Нет?

А про Ливию... Она давно итальянская. В головах их политиков и историков....

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 09:14. Заголовок: ПОЧЕМУ! ЖЕЛЕЗНАЯ ПОД..



 цитата:
ПОЧЕМУ! ЖЕЛЕЗНАЯ ПОДКРЕПУХА. НЕТ?


и в чем же тогда "нашесть" проливов?... )))
старый турецкий волкодав сдох.... кто и что будет сторожить проливы?..

 цитата:
Ну... А если денонсация "тройственного" и "ФР-РИ" происходят ДО Балканки?


а это то на фига? в чем смысл и где логика??... то мы боимся строить что-то соизмеримое с Дредноутом... то зубы скалим...???

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 304
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 09:24. Заголовок: Борисыч пишет: А ес..


Борисыч пишет:

 цитата:
А если денонсация "тройственного" и "ФР-РИ" происходят ДО Балканки?


А с какого перепою? Тройственный пролонгируется раз в пять лет. В 1907 Россия и Германия ещё не до такой степени дружны, чтобы Берлин забил на Вену. Поэтому никакой денонсации Тройственного в 1907 году в принципе быть не может. Следующая дата для (не)пролонгации - как раз 1912. После признания миром итогов скоротечной альтБалканской.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 09:26. Заголовок: too Юи Плюс, я уже о..


too Юи

 цитата:
Плюс, я уже озвучивал результат альт1912: Босфор наш по обоим берегам, Дарданеллы наши в Европе и турецкие в Азии. Бриттов подобный расклад вполне устроит до тех пор, пока они надеются повторить политическую изоляцию России в Крымскую. А вот когда после общеевропейского попила османистана произойдёт отказ от пролонгации Тройственного, тогда будет поздно пить боржоми.
п.1 По моему сценарию азиатский берег Дарданелл - за османистаном. Т.е. у Британии всегда есть возможность изобразить слона в посудной лавке Царь-града.


а возможны более мягкие варианты? с меньшим участием РИ.... т.е. например, евро-берег Дарданелл за Грецией?... а за РИ или Болгарией, например, только Босфор...

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
варяг
постоянный участник


Сообщение: 254
Зарегистрирован: 03.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 09:35. Заголовок: yuu2 пишет: Блин, н..


yuu2 пишет:

 цитата:
Блин, не демонизируйте англов. Они в реале сунулись в Дарданеллы "вторым комплектом фигур", непригодным для Северного моря. И этого добра у них выше крыши. Так что будет потребность - помогут турецкому союзнику в закрытии Проливов.

Поэтому Проливы нужно брать раз и навсегда - в 1912 году.


Вот именно в реале "вторым комплектом" и с немцами на проливе. И...лажанулись. Ибо были о себе очень высокого мнения,а о противнике наоборот. Поэтому и будут традиционно делать ставку на флот(свой). И не будут сильно тратится на союзника.

А про проливы Александр Борисович прав. В 1912 г проливы ...увы... незя. Нет надёжного фундамента для сего действа.

Борисыч пишет:

 цитата:
Решениями Конгресса по "попилу", собранного по инициативе ВБ, ФР, ИК и САСШ.......



ССАШ ??? Это и типа леща подкинуть? Но в Европе не поймут точно.

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 09:46. Заголовок: Марк пишет: наприме..


Марк пишет:

 цитата:
например, евро-берег Дарданелл за Грецией?


Не вписывается под лозунг "возвращения к Сан-Стефано". Болгария получает по итогам альтБалканской выход на Эгеиду - у греков просто не остаётся сухопутного пути к Проливам.
Марк пишет:

 цитата:
а возможны более мягкие варианты? с меньшим участием РИ


А это и есть предельно мягкий. Азиатский берег Дарданелл, Армению, Курдистан, Басру и всякую "мелочёвку" Залива мы оставляем "на сладкое" - на 1916 год.

Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
moderator




Сообщение: 2079
Зарегистрирован: 18.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 09:47. Заголовок: От Борисыча




12 год... непролонгация...

Ну, в конце-концов...

ТОГДА: слом существующих договорных схем (ТС и договор перестраховки с одной стороны, и дуо-Антанта) произойдет потому, что Н2 "дозреет" до этого в результате расследования итогов путча и неудовлетворенности итогами альт-Балканской.... ВОТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО он де факто и де юре ПОШЕЛ на оборонительный и НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ союз с рейхом....

А старый пес до конца не издох. За ним остался и Стамбул и Галлиполи.... Более того. Я бы на Галлиполи высадил английский МИРОТВОРЧЕСКИЙ десант. Что собственно, и остановит альт-Балканку....

Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 306
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 09:51. Заголовок: Борисыч пишет: А ст..


Борисыч пишет:

 цитата:
А старый пес до конца не издох. За ним остался и Стамбул и Галлиполи


Нафиг-нафиг!!! Черноморский флот по состоянию на 1912 вполне в состоянии высадить и закрепить десант и в Стамбуле, и в Измите, и на Галлиполи. Не надо самооголяться на пустом месте. В 1912 Британия против России один-на-одни не попрёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Марк



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 06.06.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 09:52. Заголовок: Не вписывается под л..



 цитата:
Не вписывается под лозунг "возвращения к Сан-Стефано". Болгария получает по итогам альтБалканской выход на Эгеиду - у греков просто не остаётся сухопутного пути к Проливам.


Сан-Стефано - не догма... имхо... хотели... да не вышло... Греки шустрее оказались... армия Болгарии слабее...


Спасибо: 0 
Профиль
yuu2



Сообщение: 307
Зарегистрирован: 16.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 09:55. Заголовок: Марк пишет: Греки ш..


Марк пишет:

 цитата:
Греки шустрее оказались


п.1 Шустрее они не смогут. Экспедиционный корпус для "гашения" Стамбула им за один раз не высадить, а без этого их и с Галлиполи попрут.
п.2 Грекам шустрить придётся по островам Эгеиды, иначе итальянцы помимо Родоса ещё что-нибудь оттяпают.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.