Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 22.08.12 09:32. Заголовок: От Борисыча

Для САСШ вопрос проливов, как не смешно, - животрепещущий. Ибо САСШ важнейший поставщик хлеба в Европу и, следовательно, кункурент РИ....

 Отправлено: 22.08.12 09:38. Заголовок: Для САСШ вопрос прол..

цитата:

Для САСШ вопрос проливов, как не смешно, - животрепещущий. Ибо САСШ важнейший поставщик хлеба в Европу и, следовательно, кункурент РИ....

а Вы им такую свинищу заложили.... можно сказать последнюю копейку отобрали... )))
-- супер магистраль Париж-Пекин... с пачкой зерновых элеваторов...

 Отправлено: 22.08.12 09:49. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

просьба по существу...

как аргумент в переговорах - почему нет. А подоплека - ну, не дают японские таможенные сборы одновременного вдовлетворения кредиторов и взимателя контрибуции. Комитет подумал и предложил поменять приоритеты, т.е. вперед долги, контрибуция по остаточному принципу. Правительства САСШ и БИ задумались....

И при чем тут мое остроумие...

 Отправлено: 22.08.12 09:50. Заголовок: Борисыч пишет: Для ..

Борисыч пишет:

цитата:

Для САСШ вопрос проливов, как не смешно, - животрепещущий. Ибо САСШ важнейший поставщик хлеба в Европу

Это в реал1916 они - важнейший поставщик. А в реал1912 - как бы и не слишком. А уж в альт1912 (с ускоренным послевоенным восстановлением России и ускоренным решением земельного вопроса) Штаты - середнячок на европейском рынке зерна.

Тем более, что основной сельхоз экспорт у них - хлопок. Есть куда диверсифицироваться.

 Отправлено: 22.08.12 09:54. Заголовок: Борисыч пишет: ну, ..

Борисыч пишет:

цитата:

ну, не дают японские таможенные сборы одновременного вдовлетворения кредиторов и взимателя контрибуции. Комитет подумал и предложил поменять приоритеты, т.е. вперед долги, контрибуция по остаточному принципу. Правительства САСШ и БИ задумались

Дык, в том-то и фокус, что долги по кредитам - коммерческие. А долг по контрибуции - государственный. Японии проще объявить выборочный дефолт по коммерческим кредитам (или же выборочную реструктуризацию с переносом платежей в "прекрасное далёко"), чем выборочный дефолт по государственному.

Поэтому если и будет дефолт Японии - то только полный. От которого Британия, Франция и Штаты пострадают в разы сильнее, чем Россия.

 Отправлено: 22.08.12 09:56. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

А в реал1912 - как бы и не слишком

А вот для ГИ - важнейший с 1906 года... (по утверждению Бюлова, кстати). Когда Вилли предлагал кузену аллианс, одним из важнейших секретных пунктов было совместное противодействие американскому хлебному экспорту в Европу....

 Отправлено: 22.08.12 10:04. Заголовок: А вот для ГИ - важне..

цитата:

А вот для ГИ - важнейший с 1906 года... (по утверждению Бюлова, кстати). Когда Вилли предлагал кузену аллианс, одним из важнейших секретных пунктов было совместное противодействие американскому хлебному экспорту в Европу....

ну значит кроме БИ и РИ еще и ГИ будет против приглашения США на "европейские" конгрессы... имхо, конечно

 Отправлено: 22.08.12 10:14. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Японии проще объявить выборочный дефолт по коммерческим кредитам (или же выборочную реструктуризацию с переносом платежей в "прекрасное далёко"), чем выборочный дефолт по государственному.

А кто из членов англо-американского КОМИТЕТА будет интересоваться вопросом что проще для Японии? Речь идет об очередной сиюминутной попытке давления на РИ, срежессированной в Лондоне и Вашингтоне. Япония в данном случае не субъект, а объект. А для РИ такой вопрос в момент, когда англичане высаживаются на Галлиполи, т.е. британские дредноуты УЖЕ в Мраморном море, весьма интересный. Нет?

А расклад такой: РИ к войне (мировой) не готова. Союзник (формальный) - французы, против БИ и ЯИ не дернутся. Немцы (усилиями Юи) - ПОКА еще в ТС, а австрийцы МОГУТ поддержать БИ и Ко...

ПРИДЕТСЯ СОГЛАШАТЬСЯ НА КОНФЕРЕНЦИЮ. И ПОДДЕРЖИВАТЬ ТРЕБОВАНИЕ ДЕРЖАВ О ПЕРЕМИРИИ В БАЛКАНКЕ.

 Отправлено: 22.08.12 10:33. Заголовок: А кто из членов англ..

цитата:

А кто из членов англо-американского КОМИТЕТА будет интересоваться вопросом что проще для Японии? Речь идет об очередной сиюминутной попытке давления на РИ, срежессированной в Лондоне и Вашингтоне. Япония в данном случае не субъект, а объект. А для РИ такой вопрос в момент, когда англичане высаживаются на Галлиполи, т.е. британские дредноуты УЖЕ в Мраморном море, весьма интересный. Нет?

- перекраивание решений не в компетенции комитета... так мне кажется... т.е. макс. могут выступить с инициативой... однако, в перспективе...
это инициатива бьет и по комитету и по международным инструментам и механизмам... сиюминутный выигрыш не стоит рисков... имхо... )))
- Япония на этот период не обладает серьезными возможностями.... для воздействия на РИ не тянет... наверное... хорошо, если наскребет сил и
храбрости на Китайские игры... и эта возможность уже не нужна ни БИ ни США... как то так... т.е. им же и аукнется... имхо
- плюс к этому возможная конфронтация БИ и США на китайской почве...

цитата:

ПРИДЕТСЯ СОГЛАШАТЬСЯ НА КОНФЕРЕНЦИЮ. И ПОДДЕРЖИВАТЬ ТРЕБОВАНИЕ ДЕРЖАВ О ПЕРЕМИРИИ В БАЛКАНКЕ.

а вот это не исключенный вариант... ))) и его надо предвидеть... держать в запасе и готовить обеспечение промежуточных решений... типа "только изменения статуса проливов"... и хз как и чем это обеспечить... в порядке бреда - передача британцами Галлиполи - Грекам... )))
и на согласие с развертыванием в тех краях русской ВМБ... лишь бы РИ не полезла в Стамбул... хз...
не вижу, с ходу, приемлемых вариантов... и сил...

и еще возможно продвижение идеи международных сил в Стамбуле... по аналогии с Кипром... и пока не понятно хорошо это для РИ или нет... ???

 Отправлено: 22.08.12 11:19. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

еще возможно продвижение идеи международных сил в Стамбуле... по аналогии с Кипром... и пока не понятно хорошо это для РИ или нет... ???

хороший вопрос....

 Отправлено: 22.08.12 11:43. Заголовок: От Борисыча

И, кстати, при наличии Евролиги и бардака в Османистане, скорее всего он будет поднят. Кстати, в реале вопрос о международных силах на проливах муссировался англичанами неоднократно. И РИ отметался сразу...

 Отправлено: 22.08.12 11:46. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

- перекраивание решений не в компетенции комитета... так мне кажется... т.е. макс. могут выступить с инициативой... однако, в перспективе... это инициатива бьет и по комитету и по международным инструментам и механизмам... сиюминутный выигрыш не стоит рисков... имхо... )))

Конечно, это элемент шантажа. Но сиюминутный выигрыш (снятие угрозы Суэцу для англичан и русского хлебного демпинга для американцев) как бы стоит рисков. Нет?

 Отправлено: 22.08.12 12:43. Заголовок: Борисыч пишет: Но с..

Борисыч пишет:

цитата:

Но сиюминутный выигрыш (снятие угрозы Суэцу для англичан и русского хлебного демпинга для американцев) как бы стоит рисков. Нет?

НЕТ!!!

Потому, что вслед за безнаказанным избирательным дефолтом Японии пойдут дефолты Китая, Турции, Греции. А под шумок и Россия скинет сотню другую миллионов долгов от "неправильных" кредиторов.
Но самый-то циммес пойдёт когда внутрибританские полуавтономии начнут объявлять выборочный дефолт по отношению к империи. Первым в очереди - Египет, следом Судан, острова Вест-Индии и др. "должники" империи.

Так что выборочный дефолт - ящик Пандоры. На него никто не пойдёт.
Борисыч пишет:

цитата:

Кстати, в реале вопрос о международных силах на проливах муссировался англичанами неоднократно. И РИ отметался сразу

Британией поднимался вопрос об экстерриториальности Проливов, а не о международном военном контроле над ними. Не путайте.

 Отправлено: 22.08.12 20:41. Заголовок: Ивините, не могу ответить на СИ. больше 2-х сообщений подряд

Ув. Марк
Для начала, примем как данность, что никто, ни одна держава не хочет в данный момент ВВ. Исходя из этого, нельзя утверждать, что кто-то "присоеденится". Да, если наберётся большая коалиция (а в идеале - все державы), то на ОИ набросятся все и не оставят о неё "камня на камне". Но вот чтобы сложилась такая коалиция, необходимо нивелирование глобальных противоречий, прежде всего между ВБ и ГИ. А поскольку без выяснения "чьи в лесу шишки" такое невозможно, единой коалиции не собрать. Раскол же по вопросу "как делить ОИ?", приведёт только к ВВ, чего никто, повторюсь, не желает.
ВБ - я уже осветил моё виденье позиции ВБ на СИ, в ответе ув.Юи
ФР - пассивность - возможна, но маловероятна. Скорее усидия ФР будут направлены на сохранение ОИ.
АВИ - в добавление к своим аргументам, приведённым на СИ сегодня, добавлю, что расширяться-то АВИ на Балканы дальше (за пределы Боснии) по большому счёту и некуда.
ГИ - "без флота" имеется в виду спокойное, без угроз "третьих стран" перемещение флота с С моря на С море.
САСШ - любые фантазии по поводу участия САСШ в разделе ОИ я оставляю без комментариев, чтобы не скатиться...
Болгария,Греция,Черногория,Румыния,Сербия - ну не надо проводить аналогии между ситуацией 1919 года РеИ и 1912 года МПВ-2
И всё это ПМСМ

 Отправлено: 23.08.12 06:51. Заголовок: SSkSad пишет: ВБ - ..

SSkSad пишет:

цитата:

ВБ - я уже осветил моё виденье позиции ВБ на СИ, в ответе ув.Юи

Вы преувеличиваете русофобскость Британии. Антигерманские и антифранцузские настроения культивировались в ней ничуть не меньше, чем антироссийские.

На начало века Британия всё ещё руководствуется соображениями Пита (младшего или старшего - с ходу не упомню) о том, что любая заварушка в Европе выгодна Британии. Тогда как Россия со времён Александра I вела речь про "худой мир лучше доброй ссоры". Из-за подобного мировоззренческого несовпадения и было ощущение ярой антироссийскости британской политики и ярой антибританскости российской.

По итогам альтРЯВ Британия может считать Россию вошедшей во вкус "маленьких победоносных войн". Это слом вековой традиции. Противодействовать российской армии на суше она не в состоянии. Удушить экономику России - тоже нет, т.к. значительная часть экспорта теперь идёт по ж/д. Единственный шанс не допустить "потери лица" - это возглавить. Для чего мы и предлагаем "европейскую лигу".
SSkSad пишет:

цитата:

Скорее усидия ФР будут направлены на сохранение ОИ.

Усилия Франции будут направлены на спасение Франции. И если для поддержания франко-русского союза придётся пожертвовать османистаном - им пожертвуют. Триполитания - программа-минимум французских приобретений в ходе "попила". В программу-максимум входит ещё и Ливан.
SSkSad пишет:

цитата:

что расширяться-то АВИ на Балканы дальше (за пределы Боснии) по большому счёту и некуда.

Вы уверены? АВИ продолжает контролировать "коридор" между Сербией и Черногорией. Плюс имеет второй флот на Адриатике. Для них выход в Албанию - вопрос лишь времени. В качестве уступки-максимум Россия может "слить" свою протекцию над Сербией (коль скоро в оной без позволения России сменилась правящая династия).