Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 23.08.12 07:22. Заголовок: Для Франции главный ..

Для Франции главный противник ГИ. Там не забыли Седан, контрибуции, потеря территории. С одной стороны реваншисткие настроения есть, с другой стороны кошмар разгрома присутствует. Для Франции ВВ это сейчас смерть. Вот если бы кто помог.

 Отправлено: 23.08.12 08:11. Заголовок: Доброе утро... Борис..

Доброе утро...

цитата:

Борисыч пишет: цитата: Но сиюминутный выигрыш (снятие угрозы Суэцу для англичан и русского хлебного демпинга для американцев) как бы стоит рисков. Нет? НЕТ!!! Потому, что вслед за безнаказанным избирательным дефолтом Японии пойдут дефолты Китая, Турции, Греции. А под шумок и Россия скинет сотню другую миллионов долгов от "неправильных" кредиторов. Но самый-то циммес пойдёт когда внутрибританские полуавтономии начнут объявлять выборочный дефолт по отношению к империи. Первым в очереди - Египет, следом Судан, острова Вест-Индии и др. "должники" империи. Так что выборочный дефолт - ящик Пандоры. На него никто не пойдёт.

несколько преувеличенная картинка одного из возможных результатов... )))
но именно на риски по отношению к столь долго создаваемым и приносящим реальные и немалые деньги международным финансовым инструментам БИ не пойдет... тем более, что этот шаг не гарантирует достижение результата... имхо, конечно... )))

 Отправлено: 23.08.12 08:43. Заголовок: too Юи Вы уверены? А..

too Юи

цитата:

Вы уверены? АВИ продолжает контролировать "коридор" между Сербией и Черногорией. Плюс имеет второй флот на Адриатике. Для них выход в Албанию - вопрос лишь времени. В качестве уступки-максимум Россия может "слить" свою протекцию над Сербией (коль скоро в оной без позволения России сменилась правящая династия).

- если товар залежался на складе - почему бы его не продать второй раз... ))) это про "коридор" между Сербией и Черногорией...
- "Для них выход в Албанию - вопрос лишь времени." - а выгодно ли это Черногории и РИ ???

цитата:

Россия может "слить"

вот поэтому поводу отдельно - не торопитесь навешивать "ярлыки" и применять "формулы".... )))
надеюсь, пример "предельных" ЛК Вами еще не забыт... кроме, того применяя "понятие" Вы собственноручно навешиваете на вопрос/тему - "шаблон"
вынуждаете всех оперировать в рамках этого шаблона... без необходимости и чохом навешиваете присущие шаблону ограничения и правила....

"Россия может "слить" свою протекцию над Сербией" -- категорически против навешивания на эту тему шаблона "слить".... )))
в этом формате Вы лишаете нас возможности - оперировать Сербским ресурсом... - использовать противостояние Сербия-АВИ... и прочих возможностей...
(не надо напоминать, кто выбран в союзники (б.х.) РИ на Балканах... помню...))) речь идет именно о ресурсах и возможностях... и об использовании оных в интересах РИ и не только... вариантов масса... и выкидывание их из рассмотрения... как-то не рационально...
например, постулируемой союзности Греции может потребоваться подстраховка... пусть будет.... имхо... )))

С уважением

 Отправлено: 23.08.12 09:16. Заголовок: От Борисыча

Коллеги...

Как я понимаю, никто не против передвижки начала балканской заварухи на 1912?
Если так, начинаю перелопачивать ТЛ, по "реперным" событиям, а потом вместе подправим набело. ОК?

При этом события в Азии будем подверстывать "вторым эшелоном".....

 Отправлено: 23.08.12 09:26. Заголовок: Не возражаю..

Не возражаю

 Отправлено: 23.08.12 09:58. Заголовок: Ув. SSkSad Для начал..

Ув. SSkSad

цитата:

Для начала, примем как данность, что никто, ни одна держава не хочет в данный момент ВВ. /////////////А поскольку без выяснения "чьи в лесу шишки" такое невозможно, единой коалиции не собрать. Раскол же по вопросу "как делить ОИ?", приведёт только к ВВ, чего никто, повторюсь, не желает.

вот и хорошо.... примем и будем держать в уме... и не будем апеллировать к вопросам готовности РИ к большой войне... )))
и про невозможность коалиции можно держать в уме... в общем верно... а толку нет... )))

Развал Турецкой империи - это внутренний процесс... как и отваливание (перерастающее в отпиливание) не турецких окраин... так, что тут все игроки вынуждены догонять поезд.... ))) далее... Итальянская попытка... и все... Балканский кризис в точке "не возврата"... тут уж, простите, абсолютно все равно есть коалиция или нет... дело само катится... и шансов укатить его в свою пользу больше у того, кто лучше готов... а для ГГ в МПВ-2... быть не готовыми... как то... не серьезно... )))
коалиции же не успеют сформироваться... каждый будет вынужден действовать на свой страх и риск... это, конечно, имхо...

если же опираться на международное итоговое решение... то конгресс будет вынужден плясать от того, что фактически получилось... а с учетом "расколов/противоречий" между евро-лидерами... максимальные шансы на добычу... у Балканских игроков... так мне кажется...

цитата:

АВИ - в добавление к своим аргументам, приведённым на СИ сегодня, добавлю, что расширяться-то АВИ на Балканы дальше (за пределы Боснии) по большому счёту и некуда.

мне тоже так казалось... а кто-то хочет и Албанию туда скормить... )))
тем не менее, АВИ участвует в попиле османистана... и заинтересована в признании приобретений... а это вещь взаимообразная... хоть и дискутируемая... имхо

цитата:

САСШ - любые фантазии по поводу участия САСШ в разделе ОИ я оставляю без комментариев, чтобы не скатиться...

совершенно не понятны Ваши опасения... наблюдение за персонажами не выявило признаков фобий... скорее присутствует некий академический пофигизм...
и фраза "англичанка гадит" не кредо... а наверное, условие задачи... а некоторые вбрасываемые лозунги скорее для антуража... имхо... )))

в некотором смысле все выше изложенное вторично... а нужно решение задачи проливов на 1912г.... на текущий момент есть два возможных варианта
1-й - проработан Юи и всем известен...
2-й - остановка Балканской и сохранение Османистана на проливах равен возврату к прежней ситуации... увы... )))
требуется найти промежуточное решение.... если оно существует... с обеспечением "нашего" статуса проливов.... (еще бы понять, что значит "наш" статус... )))

С уважением

 Отправлено: 23.08.12 10:27. Заголовок: От Борисыча

наш статус - это как минимум закрытие свободного прохода военных кораблей всех государств, кроме причерноморских...
это запрет туркам на возведение новых и усиление имеющихся укреплений.
это система международных гарантий сохранения этого статуса.

и это - отсутствие прямого владения РИ территориями в Босфоре и Дарданеллах.

 Отправлено: 23.08.12 10:32. Заголовок: От Борисыча

Собственно говоря, в отношении проливов по итогам балканки у РИ должны быть программа минимум и программа максимум. Минимум - это устраивающий статус. Максимум - развал ОИ, занятие Царьграда и установление прямого контроля над проливами....

Теперь про ГГ... Для ГГ главное - выигрыш ВВ. И еще вопрос, стоит ли улучшать позицию в обмен на качество... При нашем выигрыше в ВВ проливной вопрос решается автоматически, кстати...

 Отправлено: 23.08.12 10:59. Заголовок: Борисыч пишет: При ..

Борисыч пишет:

цитата:

При нашем выигрыше в ВВ проливной вопрос решается автоматически, кстати.

Без опережающего решения вопроса Проливов вопрос выигрыша ВВ переносится в "прекрасное далёко".

Уже ж писал! Но не в лом ещё раз повторить:

п.1 Без читерства со стороны автора объединённый русско-германский флот Северного моря будет через морскую блокаду принуждать Грандфлит к мясорубке не менее полугода. Т.к. и сама блокада в один день не родится, а родившись - далеко не сразу станет герметичной, т.к. и адмиралы по обе стороны моря будут тратить месяцы на натаскивание мобилизованных резервистов.
п.2 После мегаЮтланда все выжившие 14"вые корабли обеих сторон уйдут на капитальный ремонт. В это время "игроками" окажутся 12"вые корабли "второй линии". Которых у Британии тьма тьмущая. Соответственно, три месяца после мегаЮтланда наша блокада будет весьма декоративной.
п.3 Для вычищение британской "второй линии" придётся снова через блокаду провоцировать новый мегаЮтланд. Т.е. ещё от 4 до 6 месяцев право "владения морем" будет под вопросом.
п.4 И лишь после мегаЮтланда-2 (в котором, кстати, уже наверняка отметятся британские авианосцы) мы можем быть относительно спокойны за снабжение экспедиционного корпуса, пешим порядком идущего по просторам османистана по направлению к Суэцу.

В сумме с мятежом в Ирландии получается никак не меньше 24 месяцев на войну. Со всеми вытекающими мобилизационными издержками, потерями в торговле и т.п.

***

Если же Проливы изначально наши, то и старт экспедиционного корпуса совпадёт с началом войны. Что даст длительность Великой войны всего под 12 месяцев.

 Отправлено: 23.08.12 11:21. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Уже ж писал! Но не в лом ещё раз повторить: п.1 Без читерства со стороны автора объединённый русско-германский флот Северного моря будет через морскую блокаду принуждать Грандфлит к мясорубке не менее полугода. Т.к. и сама блокада в один день не родится, а родившись - далеко не сразу станет герметичной, т.к. и адмиралы по обе стороны моря будут тратить месяцы на натаскивание мобилизованных резервистов. п.2 После мегаЮтланда все выжившие 14"вые корабли обеих сторон уйдут на капитальный ремонт. В это время "игроками" окажутся 12"вые корабли "второй линии". Которых у Британии тьма тьмущая. Соответственно, три месяца после мегаЮтланда наша блокада будет весьма декоративной. п.3 Для вычищение британской "второй линии" придётся снова через блокаду провоцировать новый мегаЮтланд. Т.е. ещё от 4 до 6 месяцев право "владения морем" будет под вопросом. п.4 И лишь после мегаЮтланда-2 (в котором, кстати, уже наверняка отметятся британские авианосцы) мы можем быть относительно спокойны за снабжение экспедиционного корпуса, пешим порядком идущего по просторам османистана по направлению к Суэцу.

С таким настроением Вам слона не продать! (с)

ВВ ни при каких раскладах не окажется скоротечной. Как бы этого не желали кузены, Шлиффен, Гриппенберг, Макаров и Тирпитц... Увы. Блицкрига не будет. А будет кровь, дерьмо и гайки, помноженные на закон больших расстояний.

Речь идет о крушении мировой гегемонии англо-саксонской цивилизационной модели. Для них - ГИБНЕТ МИР!
Следовательно, биться англо-саксо-американцы и еврейская финансовая закулиса будут отчаянно.

 Отправлено: 23.08.12 11:27. Заголовок: Если затянем войну н..

Если затянем войну на 2 года - то придётся биться и с американцами. Исход при это будет неизвестен - можем "битьё черепков" довести до состояния распада мировой торговой системы.

Если же уложимся в 12 месяцев, то исход прогнозируем.

 Отправлено: 23.08.12 11:30. Заголовок: От Борисыча

И еще....

Единственное противоядие против русского похода в Индию - это связать русских в Маньчжурии и Китае... А могут ли отдать Вэй-Хай, Гонконг и Сянган англичане америкосам... Или японцам.... Для организации впоследствии такого фронта...?

 Отправлено: 23.08.12 11:31. Заголовок: Ув. Александр а мер..

Ув. Александр

а мера - "крушения мировой гегемонии" и край - "ГИБЕЛИ МИРА! уже определены???

С уважением

 Отправлено: 23.08.12 11:32. Заголовок: От Борисыча

yuu2 пишет:

цитата:

Если же уложимся в 12 месяцев, то исход прогнозируем.

Понимаю. С ядрен-батоном, возможно, и получилось бы. А так - увы.... Готовиться нужно к войне на годы....

 Отправлено: 23.08.12 11:33. Заголовок: От Борисыча

Марк пишет:

цитата:

а мера - "крушения мировой гегемонии" и край - "ГИБЕЛИ МИРА! уже определены???

Предлагайте свое видение....