Отправлено: 07.06.12 08:07. Заголовок: МПВ-2. Флот. Война на море. (продолжение)

Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.

 Отправлено: 03.07.12 22:04. Заголовок: артём пишет: Возмож..

артём пишет:

цитата:

Возможно. Однако если вы не знаете мыслей командующего флотом, то откуда такая уверенность?

Уверенность от того, что Хиппер, Шеер - были профессионалами до мозга костей. И будте уверены - планировали как уничтожить ГФ. Не удалось в генеральной баталии, значит уничтожать по частям

 Отправлено: 03.07.12 22:04. Заголовок: вы решили, что нагло..

вы решили, что нагло-саксов я причислил к нации воинов ??? они были есть и будут нацией торгашей и ростовщиков

 Отправлено: 03.07.12 22:07. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: А факт в том, что немцы в море больше не вышли. А при попытке - подняли мятеж. 2 года прошло, не смущает? и события в России?

Нет. За два года носа не показали. Вот это и делает меня несмущаемым, очевидно.

Leopard пишет:

цитата:

если бы были готовы выйти - вышли бы, но ... англы занимались ремонтом

Я сорри - но англы ВЫШЛИ. То есть регулярно перебрасывали корабли между стоянками. А немцы - нет. Сидели на рейде.

Leopard пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Это - победа духа. Не железа. Яйца у англичан, НЕСМОТРЯ НА то, что немцы их в единоличном зачёте выпороли - оказались крепче. не знаю как там насчет яиц, но вот насчет духа ... сравнивать боевой дух нации торгашей и ростовщиков с боевым духом нации воинов.

У "торгашей" оказались крепче. И дух тоже. Про "Улисс" почитайте например, беллетристика, но очень ок. И в простыню англичане не заворачивались и не стрелялись.

Я о том, что "нация воинов" и "нация торгашей" есть не более чем желаемые понятия. С реальностью мало чего имеющие.

Программист-любитель пишет:

цитата:

Флот после Ютланда не сидел на базах и не дрожал как осиновый лист, а дрался.

Внезапно! раскажите, а после - были ли ЛК-столкновения с англами?

 Отправлено: 03.07.12 22:07. Заголовок: Конечно нет. Я малос..

Ответ Леопарду
Конечно нет. Я малость схулиганил в своем вопросе, но в самоубийственную атаку без шансов выйти из нее - ГФ врятли был способен. А вот полузатопленные, с почти выбитой артиллерией ГК немецкие ЛКр пошли. И точно знаю - не было бы приказа отвернуть пошли бы до конца, вплоть до тарана

 Отправлено: 03.07.12 22:11. Заголовок: sunduk пишет: Внеза..

sunduk пишет:

цитата:

Внезапно! раскажите, а после - были ли ЛК-столкновения с англами?

Вы внимательно читали мой пост? Я не сказал с англами. Я говорил что давали потом прикурить РИФ

 Отправлено: 03.07.12 22:14. Заголовок: sunduk пишет: Нет. ..

sunduk пишет:

цитата:

Нет. За два года носа не показали. Вот это и делает меня несмущаемым, очевидно.

Тогда скажите, а кто утопил "Славу" не немецкие ЛК ее утюжили? или может ГФ ??

 Отправлено: 03.07.12 22:14. Заголовок: sunduk пишет: Я сор..

sunduk пишет:

цитата:

Я сорри - но англы ВЫШЛИ. То есть регулярно перебрасывали корабли между стоянками. А немцы - нет

между стоянками и немцы перебрасывали (и не только между стоянками)

sunduk пишет:

цитата:

раскажите, а после - были ли ЛК-столкновения с англами?

не было, англы к этому не стремились, несмотря на преимущество по количеству килей и возможность читать немецкие шифры (таки подарок русских), им Ютланда хватило, а вот немцы планировали еще одно Генеральное сражение на море, но ... мятеж, революционные настроения и ...

 Отправлено: 03.07.12 22:17. Заголовок: ...и будте уверены, ..

...и будте уверены, мало не показалось бы англичанам.

 Отправлено: 03.07.12 22:18. Заголовок: sunduk пишет: Про &..

sunduk пишет:

цитата:

Про "Улисс" почитайте например, беллетристика, но очень ок

читал и ...

 Отправлено: 03.07.12 22:24. Заголовок: Программист-любитель..

Программист-любитель пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Внезапно! раскажите, а после - были ли ЛК-столкновения с англами? Вы внимательно читали мой пост? Я не сказал с англами.

Об этом и речь. Померялись крутизной. Англы оказались круче. Дойчи сдулись против них вылезать. О каком проигрыше одних другим говорить можно, не понимаю. Максимум слив в состязании кораблестроительных школ.

Leopard пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: раскажите, а после - были ли ЛК-столкновения с англами? не было, англы к этому не стремились, несмотря на преимущество по количеству килей и возможность читать немецкие шифры (таки подарок русских), им Ютланда хватило, а вот немцы планировали еще одно Генеральное сражение на море

Какая феерия, простите : ( немцы два года планировали-планировали, англы их в блокаде держали, а они всё планировали, и уже было совсем решили пойти, да тут мятеж, будь он неладен.

Пошли бы - ещё раз отгребли бы.

 Отправлено: 04.07.12 02:23. Заголовок: sunduk пишет: Помер..

sunduk пишет:

цитата:

Померялись крутизной. Англы оказались круче. Дойчи сдулись против них вылезать. О каком проигрыше одних другим говорить можно, не понимаю. Максимум слив в состязании кораблестроительных школ.

англы круче только взрывались под огнем немцев о проигрыше простом и банальном - он определяется количеством потерь кораблей и личного состава в бою а слив в состязании кораблестроительных школ имел место т.к. англы бросились переделывать свою кораблестроительную программу и переделывать на стапелях уже строящиеся корабли в отличии от немцев

sunduk пишет:

цитата:

Какая феерия, простите

прощаю

sunduk пишет:

цитата:

англы их в блокаде держали

а в чем эта блокада проявлялась, сколько раз за эти два года англовские корабли появлялись в близи баз немецкого флота

 Отправлено: 04.07.12 02:27. Заголовок: sunduk пишет: Пошли..

sunduk пишет:

цитата:

Пошли бы - ещё раз отгребли бы.

а когда и от кого они "отгребли" ??? если вы про Ютланд, то немцев бы вполне устроило в новом Генеральном сражении разменять еще один свой ЛКр на все оставшиеся ЛКр-ы англов и думаю что до кучи Бадены не слабо проредили бы англовские ЛК

 Отправлено: 04.07.12 06:30. Заголовок: Leopard пишет: о пр..

Leopard пишет:

цитата:

о проигрыше простом и банальном - он определяется количеством потерь кораблей и личного состава в бою

?! я думал проигрыш и выигрыш определяется достигнутыми целями. Англы достигли своих целей, немцы нет.

Leopard пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: англы их в блокаде держали а в чем эта блокада проявлялась

Кушать к немцам не приплывало. ЛК не самоцель же. А чтобы господство на море обеспечить и другую сторону в портах запереть. Англы это и сделали. А дойчи, соответственно, нет.

Leopard пишет:

цитата:

немцев бы вполне устроило в новом Генеральном сражении разменять еще один свой ЛКр на все оставшиеся ЛКр-ы англов и думаю что до кучи Бадены не слабо проредили бы англовские ЛК

Я, если честно, не очень понимаю, почему немцы не вышли второй раз, отремонтировавшись. Видимо - считали свои шансы негодными. Что вашему "устроило" несколько противоречит.

 Отправлено: 04.07.12 06:43. Заголовок: sunduk пишет: ?! я ..

sunduk пишет:

цитата:

?! я думал проигрыш и выигрыш определяется достигнутыми целями. Англы достигли своих целей, немцы нет.

в драке выигрывает тот, кто хорошо дал в морду противнику, а сам при этом получил по минимуму ... а что касается стратегической обстановки, то после Ютланда она не изменилась, а вот количественно РН уменьшился

sunduk пишет:

цитата:

Кушать к немцам не приплывало

не припоминаю "голодных бунтов" в Германии в 1916 году

sunduk пишет:

цитата:

Я, если честно, не очень понимаю, почему немцы не вышли второй раз, отремонтировавшись. Видимо - считали свои шансы негодными. Что вашему "устроило" несколько противоречит.

немцы не вышли второй раз по банальной причине, англы были не уверены в своих силах и пригласили амеров и обьединенный англо-американский флот превосходил ФОМ в два раза ... потому то немцам после ремонта кораблей и ввода в строй новых пришлось разрабатывать хитрый план боя, в котором ЛК отводилась второстепенная роль, а главный удар должны были нанести ПЛ, но англы читали немецкие шифры (благодаря нашим) и знали подробности этого плана и банально не вышли, да и у немцев экипажи угольных ЛК начали митинговать ...

 Отправлено: 04.07.12 06:59. Заголовок: Leopard пишет: в др..

Leopard пишет:

цитата:

в драке выигрывает тот, кто хорошо дал в морду противнику, а сам при этом получил по минимуму

Ну фиг знает. Вот пару лет назад зацепился с одним языками в маршрутке, слово за слово - он в меня острое воткнул. А я по нему физически воздействовать не прекратил. После чего он провалил мораль и убежал. Ну и кто тут кого одолел? у него ну синяки, максимум. Я хромал пару месяцев, пока подживало. По вашей логике я проиграл. Но поле за мной осталось, и цели своей - чтобы он перестал обсценно в маршрутке выражаться - добился. Чото думаю, ваш механистический подход вызван желанием пополемизировать : )

В драке не тот, кто больше побит, выигрывает, а тот, кто идёт до конца. Англы были готовы на дно. А немцы нет. Вот и всё.

Leopard пишет:

цитата:

sunduk пишет: цитата: Кушать к немцам не приплывало не припоминаю "голодных бунтов" в Германии в 1916 году

Печально, что не припоминаете, чо. Гуглите "турнепсная зима", например. Вот это читайте: A.C Bell "A History of The Blockade of Germany and of the Countries Associated with Her in the Great War Austria-Hungary, Bulgaria and Turkey 1914-1918 (Central Empires)". Как раз в 1916м в Берлине демонстрации "за мир ради хлеба" расстреливали только в путь. А в 1917м от недоедания дети без кожи начали рождаться - не сформировывалась, не из чего.

* Расстреливали благодаря тому, что немцы вовремя передали власть военным - кайзер назначил диктатора. А у нас Н2й отрёкся и коллективным диктатором оказалась Дума. У семи же нянек дитя ну сами понимаете.

Leopard пишет:

цитата:

англы были не уверены в своих силах и пригласили амеров

Мне казалось, что значительные силы USN в Северное море не перебрасывались. Где можно ликбезнуться?